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Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?

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Sujet de la discussion Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?
Voila, on a un thread sur les ondes, un sur les ovnis, un sur les chemtrails, et même un sur le foot, alors je me dis qu'on a aussi droit a un espace d'expression dédié au lol zetetique, parce que quand même, ces gens sont bien funs.

J'inaugure avec une émission appelée a entrer dans la légende de la zetetique, l'interview de jacques grimaud par la TeB :



Le rat taupe nu !
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3726
Citation de miles1981 :
Apres, si c'est ca ta position, soit.


Ma position est que la liberté des uns s'arrête quand on commence à mettre les autres en dangers. Et je ne veux pas entendre le classique "Oui mais avec un camion lancé sur la foule aussi on peut tuer des gens". Des tas de choses sont dangereuses dans la vie, mais aucune ne l'est autant qu'une arme à feu tout en n'ayant aucune utilité concrète.
3727
Désolé Scarlett, mais une arme à feu a une utilité concrète : c'est conçu pour blesser sinon tuer.
Après, est-ce nécessaire en période post-génocides de continuer à vouloir construire une société morale avec ce genre d'outil, là... :mrg:
3728
Elles ont une utilité dans les mains de professionnels qui suivent un entraînement rigoureux et uniquement pendant leur service. Et déjà eux font suffisamment de conneries et ne sont visiblement pas suffisamment entraînés vu qu'ils n'ont souvent pas le réflexe de viser les pneus pour arrêter une voiture en fuite.

[ Dernière édition du message le 06/07/2023 à 20:03:25 ]

3729
Citation de miles1981 :
Citation de L-Scarlett :
Ca rendre parfaitement dans le cadre de la zététique car c'est un sujet qui est régulièrement défendu par des arguments fallacieux. Là ton argument est "bon quand-même les tireurs sportifs s'ils n'ont pas leur propre matériel ils ne vont pas être content"... ben... tant pis ? Les pilotes de courses on ne les laisse pas non plus parcourir les routes de campagne à 250km/h.

Pas vraiment une comparison qui marche, parce que si, certaines voitures de courses sont habilitees a etre roulees sur la route. Donc on interdit certains sports tout courts? Apres, si c'est ca ta position, soit.


Je vois pas pourquoi on n'interdirait pas certains sports, à moins de considérer que le sport c'est sacré. On peut bien vivre sans tirer avec des armes létales, rouler dans des engins ultra-polluants ou torturer des taureaux. Surtout que si on prend le caractère sportif comme critère pour laisser faire un truc, pourquoi ne pas autoriser le coal rolling, la pèche électrique, ou le tir sportif nucléaire.
3730
Ah oui, la corrida ou le fameux "Torturer des animaux pour le plaisir c'est pas bien mais là c'est une tradition alors ça va."

Quel que soit le sujet, le "c'est un sport" me paraît tout de même très léger comme argument.

[ Dernière édition du message le 06/07/2023 à 20:15:26 ]

3731
Et sinon est ce qu’on peut considérer que la chasse c’est un sport ? (je pose la question pour un ami qui veut interdire certains sports :oops2: )

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

3732
Je ne sais pas si c'est un sport mais c'est dangereux, c'est de la torture animale et ça a des conséquences écologiques négatives.

3733
Citation de L-Scarlett :
Ah oui, la corrida ou le fameux "Torturer des animaux pour le plaisir c'est pas bien mais là c'est une tradition alors ça va."

Quel que soit le sujet, le "c'est un sport" me paraît tout de même très léger comme argument.

Jamais dit ca non plus. Un sport de torture, ce n'est pas un sport. La question est toujours de savoir ou on s'arrete dans l'interdiction. C'est idem pour les drogues.
3734
Jugeons sur pièce.

Attention à la date. Quand cette vidéo a été postée, certaines révélations plus tardives n'étaient pas encore connues du grand public. Notamment le soi-disant refus d'obtempérer : étourdissement du conducteur dû à des coups de crosse sur le crâne, d’où son pied qui s'abaisse sur l'accélérateur. J'ai entendu ça le lendemain.



Le gars me crispe avec ses armes, même si je lui doit toujours d'être sorti de mon incertitude mal engagée sur le complot lunaire. Mais jusqu'à 10:06, son discours sur les flics qui devraient ou pas tirer à vu ne me semble pas déconnant. Et sur les justiciers à pétoires, aussi.

Après, c'est le drama ouin-ouin harcèlement.

[ Dernière édition du message le 06/07/2023 à 22:17:53 ]

3735
Citation de jensouniev :
Jugeons sur pièce.
Attention à la date. Quand cette vidéo a été postée, certaine révélations plus tardives n'étaient pas encore connues du grand public. Notamment le soi-disant refus d'obtempérer : étourdissement du conducteur dû à des coups de crosse sur le crâne, d’où son pied qui s'abaisse sur l'accélérateur. J'ai entendu ça le lendemain.

Je n'avais pas lu ca sur les news UK. Le gamin a ete etourdi par des coups de crosse ? Mais comment c'est possible ? Mais d'ou la police se permet de faire ca ???? Enfin bon, on sait ou on en est avec la police en general en Europe (c'est le meme souci en UK). J'ai une amie qui etait en vacances a Marseilles quand Macron a debarque (et c'est parti en vrille, bizarrement, juste apres). Elle se demandait, mais pourquoi la police est armee en France ? C'est pas le cas pour les policiers "classiques" ici.
3736
A quel moment est-ce le fait que les forces de polices devraient être mieux entraînées au maniement des armes justifie qu'un photographe s'exhibe sur Youtube avec une arme de guerre ?
3737
Ou que tout youtubeur, aussi bon soit-il dans son domaine, devrait se sentir légitime à donner son point de vue public à un cheptel d'abonné (qui représente en général à peine 10% des vues) conséquent, sur des sujets divers et variés, sur l'actualité, notamment politique ?
A un moment, il n'y a plus de différence avec Psyho... Et on dépasse le cadre même de la maladie du Nobel.

Sinon pour une fois j'étais en accord avec Astro et obtempéré : j'ai pas cliqué.

[ Dernière édition du message le 06/07/2023 à 22:46:08 ]

3738
Citation de iktomi :
Complètement. Sur cette recherche d'intransigeance, j'apprécie beaucoup Mr Phi aussi.
(allez, juste pour le plaisir :mrg:)


J’adore MrPhi moi aussi. Notamment la vidéo que tu as citée (« Pourquoi les philosophes de la télé disent de la merde »), et aussi les voyages dans le temps : Interview de Socrate, dialogue entre Platon et Aristote…

Quelqu’un a parlé de Steve Mould, j’aime beaucoup aussi. :bravo:
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C'est moi mais je me suis fait crié :(
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Citation de iktomi :
Ou que tout youtubeur, aussi bon soit-il dans son domaine, devrait se sentir légitime à donner son point de vue public à un cheptel d'abonné (qui représente en général à peine 10% des vues) conséquent, sur des sujets divers et variés, sur l'actualité, notamment politique ?


Ah ! Ça ! C'est bien le problème général. Mais si tous ceux qui n'ont pas un diplôme dans la matière voulaient bien la boucler, moi le premier, on fermerait Audiofanzine juste après Youtube. :mrg:
3741
Je trouve que le niveau a monté sur YouTube. Au début, l’essentiel était de savoir utiliser le matériel : caméra, micro, logiciel de montage. Et la population faisait office d’expertise sur le sujet. Puis il y a eu de plus en plus de gens avec une vraie expertise, ce qui a évidemment fait de l’ombre à certains vidéastes du début.

Antoine Daniel était très célèbre avec ses « What the cut ». Et c’est lui qui a lancé Nota Bene, e-penser et d’autres.

Ensuite Nota Bene a réussi à élever son niveau d’exigences sur les connaissances en s’associant avec des historiens ou passionnés d’histoire (comme Histony). Mais il y a aussi des nouveaux comme MrPhi, docteur en philo, donc plutôt expert en son domaine.

En sciences, Veritasium est drôlement fort (mais en anglais).
3742
Citation de iktomi :
C'est moi mais je me suis fait crié :(


Non mais ce serait une bonne idée de créer un sujet « C’est pas sorcier / leçons de choses »…

J’avais fait : La Physique, les sciences physiques
https://fr.audiofanzine.com/le-pub-scientifique/forums/t.637776,la-physique-les-sciences-physiques.html

mais c’est plus restreint.
3743
Citation de L-Scarlett :
Ca n'est pas une question d'être gentil ou méchant, il n'y a simplement aucun argument valide pour justifier la possession d'armes à feu par des civils. Si tu veux faire du tir sportif tu loues sur place, ça n'est pas plus compliqué que ça.

Euh... ça non. Tu demandes pas à un tennisman de louer ses raquettes sur le cours ou à un pratiquant de roller de chausser n'importe quelle paire, aussi qualitative soit-elle, avant d'aller faire un marathon.

Citation :
Là ton argument est "bon quand-même les tireurs sportifs s'ils n'ont pas leur propre matériel ils ne vont pas être content"... ben... tant pis ? Les pilotes de courses on ne les laisse pas non plus parcourir les routes de campagne à 250km/h.

Quel rapport ? Les pilotes de courses ont leur voiture. ça ne les autorise effectivement pas à les utiliser sur routes ouvertes si elles ne sont pas homologuées (certaines le sont) et ne les affranchit pas du code de la route.
Un pratiquant de tir sportif peut avoir son arme. Son transport et son stockage sont soumis à des règles.

Quant au fait que la dite arme puisse servir à des usages délétères, oui. Mais pour reprendre les mêmes exemples, tu peux très bien tuer quelqu'un à coup de raquette de tennis ou en fonçant dessus avec ta Picasso.

La possession d'armes pour un usage sportif ne me pose aucun problème.

Par contre, ce genre de phrase m'en pose de sacrés.
Citation :
Alors qu'il a toujours, au contraire, parce qu'il defend la possession d'armes a feu, ete contre le fait d'autoriser des gens qui ne s'entrainent pas au tier a tirer a vue.

Corrolaire : ce qui s'entraînent, eux, pas de problème pour tirer à vue. :8O:
3744
Citation de Will Zégal :
Par contre, ce genre de phrase m'en pose de sacrés.
Citation :
Alors qu'il a toujours, au contraire, parce qu'il defend la possession d'armes a feu, ete contre le fait d'autoriser des gens qui ne s'entrainent pas au tier a tirer a vue.

Corrolaire : ce qui s'entraînent, eux, pas de problème pour tirer à vue. :8O:

Putain, mais serieux, merci de deformer mes propos comme ca. Vive le contexte. Franchement, Will, tu me decois.
3745
Bon, je fais quoi de ces plusieurs pages de HS là ? Je tranche dans le vif, je fais les gros yeux et je demande à ce que le sujet reste sur la zététique et l'esprit critique uniquement ?

Les dramas des RS, les messages qui portent sur les idées (supposées) politiques des uns ou le melon (supposé) des autres. J'ai même envie d'ouvrir un sujet "Shocking : Drame sur les réseaux sociaux" où tout le monde pourrait aller donner son opinion sur la dernière affaire du moment.

ET NON, JE N'AI PAS BU TROP DE CAFE.

Sgrogneugneu.

Tamen pax et amor, oscula.

3746
Citation :
Putain, mais serieux, merci de deformer mes propos comme ca. Vive le contexte. Franchement, Will, tu me decois.

J'ai pas déformé, j'ai extrapolé. Ce ne sont pas tes propos, mais ceux que tu prêtes à Astronogeek.
Je reconnais volontiers le côté provoc de mon extrapolation, mais quand on dit "on ne doit pas autoriser à tirer à vue les gens qui ne s'entraînent pas au tir", ça implique qu'on autorise qui à le faire ?
Cette phrase implique bien qu'il y a des gens pour qui s'est légitime de "tirer à vue" puisqu'il y a des gens pour qui ça ne le serait pas. Sinon on aurait dit "on ne doit pas autoriser à tirer à vue".

Et je n'ai pas extrapolé ça du vide : c'est bien le propos d'une partie de l'extrême droite (et même de la droite) de dire qu'il faut qu'il y ait des citoyens sélectionnés qui se fassent auxiliaires de police et aient des droits par rapport à ça.
C'est pas juste de la théorie d'extrême droite. Je te rappelle qu'il n'y a pas si longtemps qu'un préfet avait signé une convention avec les chasseurs pour en faire en quelque sorte des auxiliaires de police avec des droits particuliers.
Et voilà que la constitution de milices est en train d'entrer OKLM dans les moeurs :
https://www.20minutes.fr/societe/4044458-20230706-emeutes-lorient-enquete-penale-apres-action-milice-anticasseurs-absence-elements-objectifs

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

[ Dernière édition du message le 07/07/2023 à 12:20:20 ]

3747
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Hors sujet :
Merci Will. Je voulais souligner les incohérences, mais on m'aurait suspecter d'être un fanboy. Avec toi, c'est pas possible de faire la méprise. :boire:

Citation de L-Scarlett :
A quel moment est-ce le fait que les forces de polices devraient être mieux entraînées au maniement des armes justifie qu'un photographe s'exhibe sur Youtube avec une arme de guerre ?

Citation de iktomi :
Ou que tout youtubeur, aussi bon soit-il dans son domaine, devrait se sentir légitime à donner son point de vue public à un cheptel d'abonné (qui représente en général à peine 10% des vues) conséquent, sur des sujets divers et variés, sur l'actualité, notamment politique ?


Je postais sur le contenu du propos, et vous répondez sur la nature de celui qui les profère, je suppose pour éviter de concéder qu'une ou deux phrases dans ce qu'il dit ne sont finalement pas trop déconnantes. Le procédé n'est pas très élégant.

Du coup, on révise :

af1a36986080fb97e5c4b3a77d48a6c2.png

[ Dernière édition du message le 07/07/2023 à 13:05:06 ]

3748
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Hors sujet :
Pas gave, les chatons sont des futurs exterminateurs d'oiseaux, lézards et insectes en tous genres.
Et sinon, la forme du propos devrait être à l'intérieur du cercle rouge.

[ Dernière édition du message le 07/07/2023 à 13:24:49 ]

3749
Pour moi, c'est contredire sans argumenter qui devrait en être extérieur.
Mais ces deux conditions sont aussi des questions de circonstances.
Quelqu'un qui fait un tube vide soit-disant pour dénoncer la vacuité des tubes (Vincent Lagaffe, "le lavabo"), il me semble légitime de questionner la forme*.
Quelqu'un qui se fait attaquer ou invalider ses propos parce qu'il fait des fautes d'orthographe, c'est autrement plus douteux.

* c'est même pas tellement le fait d'avoir fait cette chanson dont il ne savait pas forcément que ça allait devenir un tube, mais de faire ensuite tout ce qu'il faut et d'exploiter à fond le système permettant à la dite chanson de devenir un tube.

Contredire sans argumenter, c'est un truc que je déteste faire. Mais à un moment ,quand t'as quelqu'un au comptoir qui tient ouvertement des propos racistes, tu peux très bien le remettre à sa place ou en tous cas manifester tout aussi bruyamment ton désaccord sans avoir l'envie de rentrer dans la moindre argumentation avec ce genre de personnes et dans ce genre de lieu. Ta contradiction aura au moins évité le "qui ne dit mot consent".
On remarque d'ailleurs que dans ce genre de cas, il est assez fréquent que des personnes qui ne disaient rien se mettent elles aussi à exprimer leur réprobation.

[ Dernière édition du message le 07/07/2023 à 13:51:59 ]

3750
Citation de Gulistan :
Et sinon, la forme du propos devrait être à l'intérieur du cercle rouge.[/hs]

Non.
L'orthographe et la manière de s'exprimer (niveaux de vocabulaire, maîtrise de la langue,...) n'a rien à voire avec la pertinence des arguments.