Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?
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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
Sujet de la discussion Posté le 19/12/2016 à 17:39:18Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?
Voila, on a un thread sur les ondes, un sur les ovnis, un sur les chemtrails, et même un sur le foot, alors je me dis qu'on a aussi droit a un espace d'expression dédié au lol zetetique, parce que quand même, ces gens sont bien funs.
J'inaugure avec une émission appelée a entrer dans la légende de la zetetique, l'interview de jacques grimaud par la TeB :
Le rat taupe nu !
J'inaugure avec une émission appelée a entrer dans la légende de la zetetique, l'interview de jacques grimaud par la TeB :
Le rat taupe nu !
jensouniev
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 8 ans
2801 Posté le 25/04/2022 à 02:31:07
Citation de WildHomeNetwork :
...tout à fait attaquable par quelqu'un qui n'a jamais lu de philo ou ne connait rien à la science, a priori.
Pour 3 filles de 11 à 13 ans, ça passe comment ?
iktomi
14767
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 5 ans
2802 Posté le 25/04/2022 à 08:54:27
Sinon il y a les travaux de Aude Favre, de la chaine What the Fake, je sais qu'elle fait énormément de déplacement dans des écoles primaires et collège justement. Je me demande si elle n'a pas une chaine de stream sur twitch ou autre...
WildHomeNetwork
261
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 9 ans
2803 Posté le 26/04/2022 à 15:01:30
Citation :
Pour 3 filles de 11 à 13 ans, ça passe comment ?
ça risque d'être un peu aride quand même pour elle...
C'est très simple, mais je ne pense pas que ce soit "ludique". C'est un ton assez sérieux, il faut déjà être intéressé par le sujet (même sans s'y connaître).
Un bout de la préface de l'auteur :
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
Ce livre se veut une introduction simple, claire et élémentaire aux conceptions modernes de la nature de la science.En enseignant la philosophie des sciences aux étudiants de premier cycle de philosophie ou à des scientifiques qui souhaitent se familiariser avec les théories récentes sur la science,Je me suis aperçu qu ’il n ’existait pas un seul livre sur la question, pas même un ouvrage à recommander au débutant. Les seules sources disponibles sur ces conceptions modernes sont les sources originales. Elles sont souvent d ’un accès difficile pour le débutant, et leur nombre est trop élevé pour qu ‘elles
représentent un matériel maniable pour beaucoup d ’étudiants.Ce livre ne saurait, bien entendu, remplacer les sources originales pour ceux qui désirent acquérir une connaissance approfondie du sujet mais J ‘espère qu ’il pourra constituer un premier abord de la question, facile à comprendre, dont on
n ’aurait pu disposer autrement. Mon intention de rester simple dans la présentation s ’est révélée réaliste pour environ les deux tiers du livre. Parvenu
à ce stade, Je constatai avec surprise, après avoir commencé à critiquer les conceptions modernes, d ’abord que mon désaccord était plus profond que Je ne le pensais, ensuite que ma critique donnait lieu à une autre conception assez cohérente.
C ’est ce dont traitent les derniers chapitres du livre. J ’aimerais penser que la seconde moitié de ce livre ne contient pas seulement les résumés des conceptions actuelles de la nature de la science mais également un résumé des conceptions à venir
représentent un matériel maniable pour beaucoup d ’étudiants.Ce livre ne saurait, bien entendu, remplacer les sources originales pour ceux qui désirent acquérir une connaissance approfondie du sujet mais J ‘espère qu ’il pourra constituer un premier abord de la question, facile à comprendre, dont on
n ’aurait pu disposer autrement. Mon intention de rester simple dans la présentation s ’est révélée réaliste pour environ les deux tiers du livre. Parvenu
à ce stade, Je constatai avec surprise, après avoir commencé à critiquer les conceptions modernes, d ’abord que mon désaccord était plus profond que Je ne le pensais, ensuite que ma critique donnait lieu à une autre conception assez cohérente.
C ’est ce dont traitent les derniers chapitres du livre. J ’aimerais penser que la seconde moitié de ce livre ne contient pas seulement les résumés des conceptions actuelles de la nature de la science mais également un résumé des conceptions à venir
Je pense donc qu'il faut au moins un niveau bac (ou être jeune adulte) et être intéressé par la question épistémologique. (la zététique c'est beaucoup de l'épistémologie, de la logique, et un peu de critique morale)
Je ne peux que vous recommander de l'acheter (quoi que je suis pas sûr qu'il ait encore besoin d'un quelconque sponsoring à 83ans) mais il doit se trouver aussi en version pirate sur le net en pdf, si vous voulez le feuilleter avant.
Moi, c'est un de mes livres de chevet pour l'esprit critique concernant ce qui est scientifique de ce qui ne l'est pas.
Surtout, ça résume avec lucidité les progrès des scientifiques sur les questions : qu'est-ce que la science, qu'est-ce qu'une loi scientifique, qu'est-ce que la méthode scientifique, etc. du début du 18ième jusqu'à la fin du 20ième siècle.
ça permet de mieux décrypter ensuite les motivations et les points de départs des différents personnages publique ou des systèmes dans lesquels ont vit. (quelle croyance a le type à la télé qui se dit expert, et pour quoi il dit ce qu'il dit ? Pourquoi Raoult ? (faut peut-être lire Bourdieu là ) Qu'enseigne-t-on à l'école à nos enfants ? qui et sur quel idéologies sont construit les programmes scolaires ? le prof de math de ma fille est-il un positiviste ou sceptique ? sait-il réellement lui même ce qu'il enseigne et comment il l'enseigne ?)
Parce que c'est tellement en sous tension dans tout notre système que c'est important de redémarrer sur de bonne base et ce livre est une excellente base. ça permet aussi d'être mieux armé pour comprendre dans quelles logiques et systèmes de croyance les débat beaucoup plus moderne s'inscrivent.
Ce genre de débat et études plus moderne que par exemple la chaine youtube de philo M. Phi explore en ce moment. (que sais-t-on ? qu'est-ce que la connaissance ? qu'est-ce qu'une croyance ?)
jensouniev
10165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 8 ans
2804 Posté le 26/04/2022 à 21:35:56
Merci.
C'est clair qu'elles n'ont pas le niveau bac. Mais elle m'ont quand même accompagné au REC de Toulouse en septembre 2021, et deux d'entre elles savent déjà qu'elle veulent être, l'une, vétérinaire, l'autre, égyptologue. La troisième hésite depuis l'âge de 6 ans entre anthropologue judiciaire et dessinatrice de BD. Bref ! j'ai 3 petites terrestres extras et je connais ma chance. Donc le bouquin me semble bien à placer dans la bibliothèque familiale à portée de main en entendant qu'elles tombent dessus. Si c'est dans 4, 6 ou 10 ans, ce n'est pas grave. Ça me donnera le temps de le lire pour parer aux questions s'il y en a.
C'est clair qu'elles n'ont pas le niveau bac. Mais elle m'ont quand même accompagné au REC de Toulouse en septembre 2021, et deux d'entre elles savent déjà qu'elle veulent être, l'une, vétérinaire, l'autre, égyptologue. La troisième hésite depuis l'âge de 6 ans entre anthropologue judiciaire et dessinatrice de BD. Bref ! j'ai 3 petites terrestres extras et je connais ma chance. Donc le bouquin me semble bien à placer dans la bibliothèque familiale à portée de main en entendant qu'elles tombent dessus. Si c'est dans 4, 6 ou 10 ans, ce n'est pas grave. Ça me donnera le temps de le lire pour parer aux questions s'il y en a.
sublime gate
7706
Je poste, donc je suis
Membre depuis 4 ans
2805 Posté le 26/04/2022 à 22:29:39
les bibliothèques des parents servent à être pillées par leurs enfants ! mais en effet je pense qu'il faut une certaine maturité pour pouvoir intégrer le sens critique, donc pas vraiment approprié pendant une phase de l'enfance qui est encore celle de l'acquisition de connaissances basiques, dirons-nous.
je suis ceinture blanche de judo
jensouniev
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 8 ans
2806 Posté le 26/04/2022 à 23:34:14
Citation de sublime :
...je pense qu'il faut une certaine maturité pour pouvoir intégrer le sens critique, donc pas vraiment approprié pendant une phase de l'enfance qui est encore celle de l'acquisition de connaissances basiques, dirons-nous.
Là, on ne va pas être du même avis. Je pense au contraire que l’esprit critique peut et doit être développé le plus tôt possible, ce qui peut grandement faciliter l’acquisition des connaissances basiques. On apprend plus facilement ce que l'on comprend clairement. Une initiation à la prestidigitation, par exemple, ça peut être génial à cinq ans.
[ Dernière édition du message le 26/04/2022 à 23:34:38 ]
sublime gate
7706
Je poste, donc je suis
Membre depuis 4 ans
2807 Posté le 26/04/2022 à 23:50:32
Citation :
On apprend plus facilement ce que l'on comprend clairement
certes, mais c'est étranger à la notion de sens critique.
cependant, n'étant aucunement spécialiste en matière de pédagogie, je ne m'aventurerai pas plus loin.
je suis ceinture blanche de judo
WildHomeNetwork
261
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 9 ans
2808 Posté le 27/04/2022 à 01:06:52
Je pense également, pour ma part, qu'il faut éveiller au sens critique le plus tôt possible, et même trouver des moyens d'intégrer ça dans les cursus scolaires dès la primaire.
Comment faire comprendre le sens critique à des élèves à travers un programme, c'est à dire un ensemble de règle dogmatique qu'on doit tous apprendre par coeur... c'est bien tout le soucis des lumières (qui pensent que l'éducation au sens "instruction" mène automatiquement au sens critique et à la morale -- comprenez être un bon citoyen...)
Comment faire comprendre le sens critique à ses propres kids en revanche... ça doit être plus simple, à travers nos actes, et en guidant et les aidant à analyser leurs expériences à plusieurs niveau, en posant des questions, en mettant le doigt où c'est pas clair... etc
Comment faire comprendre le sens critique à des élèves à travers un programme, c'est à dire un ensemble de règle dogmatique qu'on doit tous apprendre par coeur... c'est bien tout le soucis des lumières (qui pensent que l'éducation au sens "instruction" mène automatiquement au sens critique et à la morale -- comprenez être un bon citoyen...)
Comment faire comprendre le sens critique à ses propres kids en revanche... ça doit être plus simple, à travers nos actes, et en guidant et les aidant à analyser leurs expériences à plusieurs niveau, en posant des questions, en mettant le doigt où c'est pas clair... etc
jensouniev
10165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 8 ans
2809 Posté le 27/04/2022 à 02:28:18
Il y a des bribes dans les programme scolaire, notamment en SVT. Pendant les vacances, l'une de mes filles, en 6ème, doit mener une expérience : mettre en pot deux plantes, en intérieur, arroser seulement l'une des deux et noter ce qui se passe. C'est un peu léger, mais c'est déjà ça. Je suis également convoqué jeudi pour une formation "Éducation aux médias et à l'information". Ça bouge un peu quand même dans certains coins de l'EN (mais c'est une formation proposée par un collègue, c'est pas ministériel)...
iktomi
14767
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 5 ans
2810 Posté le 27/04/2022 à 08:34:39
Le doute n'a pas d'âge. Il n'y a pas besoin de "maturité minimale" pour avoir le réflexe de ne pas croire n'importe qui sur parole.
Ou plutôt je dirais même de ne pas avoir le réflexe de croire n'importe-qui sur parole, et en tant que parents ne pas trop éduquer "à la papa" avec 50000 figures d'autorité et la soumission automatique qui allait avec...
On apprend bien aux enfants à se méfier des inconnus (même et surtout adultes), bin c'est pareil.
Ou plutôt je dirais même de ne pas avoir le réflexe de croire n'importe-qui sur parole, et en tant que parents ne pas trop éduquer "à la papa" avec 50000 figures d'autorité et la soumission automatique qui allait avec...
On apprend bien aux enfants à se méfier des inconnus (même et surtout adultes), bin c'est pareil.
[ Dernière édition du message le 27/04/2022 à 08:35:47 ]
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