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Bapsite

848

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 15/03/2006 à 03:22:45

Le LA2A :

Les Schemas
Les composants
Les problemes et leurs resolutions
La BOM
...

Et tout cela ,pourquoi pas, en vue d'une commande groupée quand tout sera au point. :8)

Machiniste Sonore

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miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

101 Posté le 18/03/2006 à 09:45:34

Si c'est bien filtré derrière, le transfo ne joue pas.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

L@ur€nt

663

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

102 Posté le 18/03/2006 à 10:52:04

Citation : tu eclair un aspect du schema pour moi, mais le montage en parrallele fonctionne comment finalement ?

Le signal à traité passe dans le transfo T1. Puis passe dasn le réseau de résistances composé de R6-R7-(R1 en // à la LDR du module T4). Le signal qui pilote le side chain est pélevé entre R6 et R7 et va sur potar R2 (Gain reduction Control). On attaque un étage amplificateur en tension avec le tube V3 (probablement, il faut que je ressorte mes docs sur les montages à tubes...), puis on fait une sommation avec le signal "STEREO PARALLEL". le dernier étage composé du tube V4 qui à travers la capa C11 alimente le panneau électro luminescent.
soit le fonctionnement :

fort signal en entrée -> forte tension (de l'ordre de 100V AC) sur le panneau EL - > la photo resistance (LDR) à sa résistivité qui diminue -> la résistivité de R1 // LDR diminue -> on a donc moins de signal envoyé au l'étage d'amplification composé de V1 (la tension est proportionnelle à (R1//LDR)/(R6+R7+R1//LDR) ).
Il y a aussi un autre effet (comme l'indique miles1981, si je ne me trompe pas) : le signal prélevé est aussi dépendant de la valeur de la LDR (proportionnel à (R6 + R1//LDR)/(R6+R7+R1//LDR).

On a donc un asservissement de la tension qui arrive sur l'étage de sortie V1, V2, T2..). Par asservissement, j'entends : on modifie le signal et cette modification est prise en compte dans le processus de régulation.

Bapsite

848

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

103 Posté le 18/03/2006 à 12:44:04

Laurent, je ne m'arreterai pas tant que je n'aurait pas parfaitement tout compris ce que tu vient d'expliquer !
Et tout cas merci, parceque si avec mon faible niveau en éléctronique j'avais essayer de suivre tout seul le trajet du signal: :nawak:

C ptete bete, mais si la qualité du transfo d'alim est "relativement" moins importante, pourquoi est-ce qu'il vendent les sowter tellement plus cher, c juste une question de marque ?
100 euros c carrement pas négligable, surtout que je suis d'accord que si l'on filtre bien apres ...

Hors sujet : The cat : Je connaissait meme pas ca ... l'UAD-1 alors finalement la qualité des produits émulé est correcte ?

Il semblerai que ce post est rendu bien vide celui des commandes groupée : et si on recadrait ? tout le monde ne veut-il qu'un LA-2A ?

Machiniste Sonore

L@ur€nt

663

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

104 Posté le 18/03/2006 à 17:13:17

Une contribution sur prodigy sur les transfos utilisables pour le LA2A :

Citation : LA2A:

Input:

Jensen JT-11-P1; Jensen JT-11-P;
UTC A-10; A-12; A-16; A-17; A-18; A-19; A-24 (wired backwards); A26 (wired backwards);HA100X; HA-100; HA-101; HA-101X; HA-104; HA-105; HA-106; HA-107; HA-127; LS-10; LS-10X; LS-12; LS-12X; LS-26;
Sowter 4383;
Triad: HS-8; HS-23; HS-25; HS-15; HS-27; HS-28;
Stancor: A-4351, A-4352, A-4726, A-4408
Peerless: K-054-Q; K-063-A; G-323-Q; K-281-Q; G-252-Q;
Thordarson: 25A58; 20A31; 20A08;
Kenyon: K-200; K-201; K-203; K-204; K-205; K-300; K-302; K-304;

Output:

Jensen JT-10K61-1M;
UTC A-24; UTC A-25; UTC A-26; UTC-HA-113; UTC HA-114; UTC HA-133; Triad HS-50; Triad HS-52;
Peerless S-217-D; Peerless S-448-Q;
Sowter 8940;
Stancor 3250; 3315;
Thordarson 25S12; Thordarson 24S114;
Crimson Model CT-400G

Citation : C ptete bete, mais si la qualité du transfo d'alim est "relativement" moins importante, pourquoi est-ce qu'il vendent les sowter tellement plus cher, c juste une question de marque ?
100 euros c carrement pas négligable, surtout que je suis d'accord que si l'on filtre bien apres ...

A priori les transfos Sowter sont fabriqués à la main en Angleterre par une petite boîte, les autres doivent être fabriqués de manière plus industrielle en chine...

Bapsite

848

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

105 Posté le 18/03/2006 à 18:16:20

Cela explique tout ...
C'est tout les choix de transfo kon a c'est bien ca ?

Machiniste Sonore

L@ur€nt

663

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

106 Posté le 18/03/2006 à 19:09:11

Citation : C'est tout les choix de transfo kon a c'est bien ca ?

A priori oui...

Bandini

3861

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

107 Posté le 18/03/2006 à 20:31:57

A ce stade une version stéreo est-elle envisageable?

Bapsite

848

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

108 Posté le 18/03/2006 à 20:50:34

Pas de version stéréo mais si j'ai bien compris ya moyen avec 2 monos de les "linkés".

Machiniste Sonore

The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

109 Posté le 18/03/2006 à 21:23:54

Oui on peut les linker.
Au pire, vu le nombre de boutons.... :mrg:

Hors sujet : UAD-1? et ben c'est dingue. Point final. Fait une recherche, certains vont te vendre ça sans avoir d'actions....

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

Bapsite

848

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

110 Posté le 19/03/2006 à 14:27:50

Hors sujet : Sans avoir d'action ?

Machiniste Sonore

L@ur€nt

663

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

111 Posté le 19/03/2006 à 14:33:45

Citation : cependant,Kruci , qui faisait un LA2 il y a quelques temps, m'avait fortement déconseillé de consrtuire cette machine en DIY car vraiment complexe a régler et a étalonner correctment ... peu etre que la version de prodidy est plus au point ?

Peux tu développé ? quel réglage est délicat ? Kruci peut-il nous en dire plus ?

Les dernière news from Prodigy : naissance de deux LA-2A sans soucis ! les bébés fonctionnent sans partir en fumée !

J'ai pris contact avec le distributeur des panneaux electro-luminescents, avec le distributeur de JBL pour les T4s, et j'attends une éventuelle réponse de "CJ" au sujet de la traduction de sa page sur les T4 (peut être aura-il la gentissesse de n'envoyer une "bonne" LDR pour servir de référence, ce qui m'éviterais d'acheter un T4 et de l'éventrer...).

J'ai relu la page sur les T4s DIY et divers Topics sur Prodigy : Il me semble que l'auteur a fait du reverse engineering sur les T4 vendu par JBL Pro (vendu à 89$ ). La fabrication des cellules me paraît une option sérieuse pour le projet. De plus, d'après l'auteur, les LDR n'ont pas besoin d'être appairées car une sert pour le chemin du signal audio, l'autre sert uniquement au VU. la différence est compensée par le réglage sur le VU (Potar "ZERO ADJ" R4).

Perso, je ferais avec des T4s DIY, mais cela n'empêchera pas de proposer des kits "origine" avec que des Transfos Sowter et un T4 JBL.

Citation : A ce stade une version stéreo est-elle envisageable?

Qu'entends tu par version Stéréo ? deux compresseurs LA-2A dans le même rack ?
Si c'est bien ton idée, je ne peux pas te répondre, mais a priori je dirais que cela ne sera pas facile de loger tout le monde dans un seul rack (même 5U)...

Citation : Au pire, vu le nombre de boutons....

Le Link entre les deux LA-2A permet de tenir compte des niveaux des deux signaux pour déterminer le gain à appliquer, gain qui sera indentique sur les deux machines.

The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

112 Posté le 19/03/2006 à 20:14:10

Citation : Le Link entre les deux LA-2A permet de tenir compte des niveaux des deux signaux pour déterminer le gain à appliquer, gain qui sera indentique sur les deux machines.

Donc le link ici va plus loin que le simple "recopiage" des paramètres d'un canal? Le droite et gauche travaillent avec la même compression en fait..?

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

Ça c'est kloug

14379

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

113 Posté le 19/03/2006 à 21:12:18

Citation : Kloug > Peux tu développer ? ou demander plus de précisions aux personnes qualifiées ?

Ouais boaf... je ne suis pas assez bon pour colporter correctement la réponse qu'on m'a donné : on m'a parlé de fer ou d'enter-fer, de la qualité de ceux-ci... de transfo japonais... :noidea:

Note que curieusement le redressement du courant par une lampe donne des résultats plus musicaux qu'un pont de diode, preuve de l'importance du courant d'alimentation.

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

Phazinhead

2760

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

114 Posté le 19/03/2006 à 21:18:10

Euuu petite question trés conne .. un LA2A est mono ? :oops:

L@ur€nt

663

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

115 Posté le 19/03/2006 à 21:19:42

Citation : Donc le link ici va plus loin que le simple "recopiage" des paramètres d'un canal? Le droite et gauche travaillent avec la même compression en fait..?

D'après ce que j'ai compris, oui.

J'ai fait une ébauche de BOM, avec pour Tr de signal des Sowters, Un Hammond pour le TR d'alimentation, en comptant 100 Euros pour un T4 JBL, 100 Euros pour un VU Sifam, des capas silver Mica et Orange Drops et rack à 100 Euros : cela fait un total de 750 Euros. cela correspond à la version "Luxe" sans chercher le fournisseur le moins cher. Je me répéte (pour être sûr de me faire comprendre !) : c'est une estimation haute !

J'espère que l'on va gagner sur :
- les capas : seules celles qui se trouvent dans le chemin du signal doivent être de qualité. Toute celle du side chain peuvent être de moindre qualité.
- Le VU : on doit pouvoir autre chose que Sifam.
- Le T4 : le coût de fabrication peut être estimé à 40-50 Euros (Panneau EL + boîtier + 5 LDR à trier + PCB)
- Les tubes : j'ai consulté les tarifs de Tube Amp Doctor, cela me semble assez cher comme crémerie.

[EDIT]

Citation : Euuu petite question trés conne .. un LA2A est mono ?

oui, mono.

L@ur€nt

663

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

116 Posté le 19/03/2006 à 21:30:09

Citation : Note que curieusement le redressement du courant par une lampe donne des résultats plus musicaux qu'un pont de diode, preuve de l'importance du courant d'alimentation.

ça existe encore des machines avec un redressement à lampes ??? as tu personnellement comparé deux machines, l'une avec une alim à lampes et l'autre avec une alim à diodes ? De plus pour que le test soit juste il faut que les deux ponts de redressement soient suivit de la même qualité de filtre...

Enfin, je pense que tu prendra un Transfos d'alim Sowter, et il sera pertinent de faire un Blind Test entre ta machine (si tu en fais une) et une autre machine équipée d'un Hammond par exemple. A suivre donc...

Ça c'est kloug

14379

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

117 Posté le 19/03/2006 à 21:37:00

Moi, je suis complêtement ouvert. Je soulève une question dont je n'ai pas la réponse.

Je me dis juste que les transfos de divers qualités et de divers prix ne sont pas forcément fait pour pigeonner les clients. Toutefois je n'ai pas forcément l'envie de mettre un prix délirant dans le transfo, mais c'est peut-être dommage de mettre un sale truc cheap quand on se donne du mal à fabriquer un bel appareil.

Je cherche un juste milieu en essayant de discerner l'utile et le superflu.

Ce que j'ai pu comparer :
- J'ai pu comparer des amplis guitares (Marshall) avec différentes qualités de transfos.
- Des amplis Fender avec ou sans lampes redresseuses (je fais la collec et je me passionne pour ces ampli depuis 23 ans déjà :bave:

)
- J'ai pu aussi remarquer le bénéfice du cablage en l'air.
- Pourtant, parfois je n'ai pas été sensible à d'autres notions citées par des audiophiles. (changement du moteur d'un HP) En fait.. ça dépend. :noidea:

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

L@ur€nt

663

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

118 Posté le 19/03/2006 à 21:53:42

Le transfo que j'ai sellectionné est aussi sur la part list initiale de Prodigy : TR HAMMOND 369JX à $51,00. Cela me parait plus raisonnable...

Citation : Je me dis juste que les transfos de divers qualités et de divers prix ne sont pas forcément fait pour pigeonner les clients.

je suis OK avec ça, mais j'ai lu que certain préfére les Transfo OEP aux LUNDHALL, la différence de prix n'est pas négligeable...

Ça c'est kloug

14379

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

119 Posté le 19/03/2006 à 21:57:16

Je crois qu'on est sur la même longueur d'onde.

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

Bapsite

848

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

120 Posté le 20/03/2006 à 01:02:38

Pour en revenir au t4 un instant:
Finalement apres m'etre pencher bien dessus, c'est vrai que la construction des t4b n'a pas l'air si compliqué, avec un peu de minutie.Et pour plus de 100 euros d'economie...

Par contre je ne trouve pas la différence entre le t4a et le t4b ? ta des infos ?

Je pense qu'on pourrat aussi rogner un peu sur le rack 100 euro ca me parait beaucoup, surtout si on commande groupé, pareil pour le VU !

Machiniste Sonore

Neya_

5895

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

121 Posté le 20/03/2006 à 03:53:38

Citation : je suis OK avec ça, mais j'ai lu que certain préfére les Transfo OEP aux LUNDHALL, la différence de prix n'est pas négligeable...

Oui, tu as dû lire ça sur le G9, mais pour les transfos d'entrée / sortie, pas transfos d'alim ??

Sinon, je vous vois vous remuer beaucoup pour réduire les coûts ... Chacun se vision, mais vu le gain qu'on effectuerait quoi qu'il arrive en fabriquant ce comp en DIY (faites une recherche des prix d'occasion, et des prix de la réédition UA) personnellement ma démarche ne serait pas d'essayer d'en faire trois pour le moins cher possible, mais de me faire LE compresseur que je garderai toute ma vie pour un prix dérisoire pour ce que c'est, mais peut-être pas au prix plancher.

Je crois qu'on tient l'occasion de faire du légendaire, ça serait dommage de se retrouver avec du bon pour une histoire de 200€ ... Dans quinze ans on se maudirait !!

myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??

L@ur€nt

663

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

122 Posté le 20/03/2006 à 13:45:51

Citation : Par contre je ne trouve pas la différence entre le t4a et le t4b ? ta des infos ?

le T4A est constitué des deux phtoresistance (Light Dependant Resistor), alors que le T4B est lui constitué des trois LDR.

Sur ce schéma, on voit l'utilisation d'un T4A (une seule LDR est utilisée dans le chemin du signal, l'autre sert au VU).

Alors que sur ce schéma est dessiné un T4B avec deux LDR dans le chemin du signal, la troisième servant au VU. Le choix d'utiliseer deux cellules peut être motivé par beaucoup de facteurs...

L@ur€nt

663

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

123 Posté le 20/03/2006 à 14:08:04

Citation : Oui, tu as dû lire ça sur le G9,

probablement oui,

Citation : mais pour les transfos d'entrée / sortie, pas transfos d'alim ??

oui, pour les transfos de signal. J'ai évoqué ce choix dans la discution avec Kloug pour étayer l'idée que tout ce qui est cher n'est pas forcément "mieux".

Citation : Sinon, je vous vois vous remuer beaucoup pour réduire les coûts ...

J'ai juste fais une estimation haute du coût de fab d'une machine...

Citation : Chacun se vision, mais vu le gain qu'on effectuerait quoi qu'il arrive en fabriquant ce comp en DIY (faites une recherche des prix d'occasion, et des prix de la réédition UA) personnellement ma démarche ne serait pas d'essayer d'en faire trois pour le moins cher possible, mais de me faire LE compresseur que je garderai toute ma vie pour un prix dérisoire pour ce que c'est, mais peut-être pas au prix plancher.

Ok avec toi, mais je ne suis pas pret à douiller 150 Euro de transfo d'alim alors qu'un transfo d'alim à 50 ou 60 Euro fait l'affaire ! Il en est de même pour le Vumètre. Chez Sifam il y a deux gammes, celle à 100 Euro l'unité, et l'autre à 50 Euro l'unité...
Et puis il y a des gens qui voudrons accéder au "rêve" à un prix plancher aussi...

Citation : Je crois qu'on tient l'occasion de faire du légendaire, ça serait dommage de se retrouver avec du bon pour une histoire de 200€ ... Dans quinze ans on se maudirait !!

Certaines pièces d'usures seront à changer (nottement les lampes), et je pense qu'il vaut mieux mettre des sous dans les connectiques part exemple que de partir directement sur de tubes à 20 € l'unité. Et si tu garde ta machine pendant 15 ans tu auras mainte fois l'occasion de lui offrir les tubes de tes rêves ou un T4 vintage. De plus, rien ne t'empêche de la faire évoluer puisque tu l'auras construite !

PS : Légendaire n'est pas forcement synonyme d'excellence. La traction avant est une voiture légendaire, mais elle ne passerait pas le moindre crash test...

Neya_

5895

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

124 Posté le 20/03/2006 à 16:30:03

Je disais plus ça par rapport aux T4 qu'aux transfos : les originaux ne sont finalement pas plus chers, donc pourquoi pas en commander directement plutôt que de se lancer dans une réplique maison ?

Pour le transfo d'alim je te rejoins plutôt.

Sinon, il serait plus qu'interessant que kruci vienne nous parler de son experience !!

myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??

L@ur€nt

663

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

125 Posté le 20/03/2006 à 18:48:27

Citation : Je disais plus ça par rapport aux T4 qu'aux transfos : les originaux ne sont finalement pas plus chers, donc pourquoi pas en commander directement plutôt que de se lancer dans une réplique maison ?

Effectivement, c'est une option à ne pas négliger ! Mais ce ne sont pas des cellules originales, qui elles se négocient sur Ebay à plus de $200.

cela dépendra du prix de chaque unité 89$ + le transport + les éventuelles taxes (douanes, TVA,...). Sur la BOM que j'ai fais, j'ai compté 100 € pour une cellule. A priori, les cellules "Home made" devrait revenir à 25€ de panneau, 1 ou 2 € de PCB, 2 à 4 € de boîtier plus quelques LDR à trier (3€ chez RS).

Citation : Sinon, il serait plus qu'interessant que kruci vienne nous parler de son experience !!

En effet.

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