DIY LA2A : Forum Technique
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Bapsite

Les Schemas
Les composants
Les problemes et leurs resolutions
La BOM
...
Et tout cela ,pourquoi pas, en vue d'une commande groupée quand tout sera au point.


Bapsite

Citation : Le choix d'utiliser deux cellules peut être motivé par beaucoup de facteurs...
Lequels ?
Au final quel difference/avantage donc, entre 2 ou 3 LDR ?
Juste comme ca, j'ai parlé a mon prof d'éléctronique de la qualité des transfos d'alim sur le son (meme bien filtré) et lui qui a l'habitude de monter ces propre periphériques (et pas qu'un peu, c'est un Monsieur !) et il semblerait qu'il y ait tout de meme une certaine différence !
Plus d'info demain peut-etre je lui reposerait la question.
(c'est vrai que 100 euro d'ecart, tout de meme)
Neya, je pense que monter sois-meme les t4 n'a pas l'air foncièrement compliqué ni risqué (et au pire vut le prix des composants, c'est pas comme la membrane d'un g7).
L'economie etant tout de meme conséquente ...
Et au pire c'est comme pour les transfos, on peut simplement faire au moment de la commande deux types différents, ceux qui veulent les rolls (ou originaux) et ceux qui veulent les "solutions alternatives"

L@ur€nt

Citation : Lequels ?
Au final quel difference/avantage donc, entre 2 ou 3 LDR ?
ben, j'y ai réfléchi...
Ma première idée est que cela permet de faire une moyenne sur les caractéristiques statiques (resistivité) et dynamiques (temps de réaction = attack et release time).
Ma deuxième idée est que cela permet de palier à la non uniformité de la source lumineuse (le panneau générateur de lumière peut ne pas fournir la même quantité de lumière sur toute ça surface)...
Citation : Juste comme ca, j'ai parlé a mon prof d'éléctronique de la qualité des transfos d'alim sur le son (meme bien filtré) et lui qui a l'habitude de monter ces propre periphériques (et pas qu'un peu, c'est un Monsieur !) et il semblerait qu'il y ait tout de meme une certaine différence !
A ce sujet, je dirais qu'un mauvais transfo (même un bon d'ailleurs) ou un transfo mal exploité génere des harmoniques à 100Hz, 150Hz, 200Hz, etc... si le filtrage n'est pas correctement fait, alors ces signaux vont être propager sur le montage.
Mais a priori, si le filtre est bien calculé d'un part, et si le taux de rejection de l'alim du montage est correct d'autre part, cela ne devrait pas avoir d'effet sur le son en sortie de celui-ci.
C'est la seule explication que je vois...
Citation : Plus d'info demain peut-etre je lui reposerait la question.
Merci !
De toute façon, je ne préconise pas de prendre le super bas de gamme, mais plutot le transfo Hammond, qui a déjà était utilisé pour le montage de LA2.
Citation : Et au pire c'est comme pour les transfos, on peut simplement faire au moment de la commande deux types différents, ceux qui veulent les rolls (ou originaux) et ceux qui veulent les "solutions alternatives"
Entièrement en accord avec tes propos !

Bapsite

Au fait que "reste-t-il" a voir ?
Petit récapitulatif:
Si on fabrique nous meme les T4 (ou en NOS), le(s) choix des transfos a l'air d'etre sur la bonne voie.
Sans oublié le VU-metre (d'ailleur c obligé Sifam ?)
Pour le reste on peut récuperer une BOM d'un projet déja finit non ?
Comme base au moins ...
Ca reste plus ou moins des capas, des resistances, etc
mais ca on n'y touche pas de toute facon.
Bon ben finalement on peut commencer les commandes

Citation : Ma deuxième idée est que cela permet de palier à la non uniformité de la source lumineuse (le panneau générateur de lumière peut ne pas fournir la même quantité de lumière sur toute ça surface)
Ca "genait" dans l'"ancien" model ?, par contre pour la premiere idée je trouve ca rudement bien pensé.

L@ur€nt

Citation : Pour le reste on peut récuperer une BOM d'un projet déja finit non ?
Comme base au moins ..
C'est ce que je suis entrain d'étudier sur la base des informations suivantes :
- CAYOCOSTA : Teletronix La2a Compressor DIY
- dripelectronics
Par contre, les fournisseurs sont tous outre atlantique...
Citation : Bon ben finalement on peut commencer les commandes

Citation : Ca "genait" dans l'"ancien" model ?, par contre pour la premiere idée je trouve ca rudement bien pensé.
Je n'ai fait que des suppositions, donc à voir par expérimentation...

L@ur€nt

Citation : groupée, je pense, je lui ai proposé de venir voir un peu l'avancé du forum technique...
un peu d'aide technique n'est pas de refus !!!

L@ur€nt


Mauvaises nouvelles : LSI ne fabrique plus les panneaux électroluminescents.
j'ai demandé s'il y avait d'autres références équivalentes...
Cela complique l'affaire, car une fois le stock T4 de JBL épuisé, il n'y aura pas d'autre source d'approvisionement.

The cat



L@ur€nt

Citation : Faut vite lui en commander une palette alors
plus fabriqué et plus de stock

J'ai aussi le prix d'une cellule par le distributeur français des produits JBL.
le tarif est très élevé, curieux comme un voyage au dessus de l'atlantique fait exploser les prix (ma décence m'interdit de donner un chiffre aussi gros !). Donc soit on se débrouille pour fabriquer nos propres cellules (reste à trouver les composants, j'ai plusieurs pistes à explorer), soit de passer du "coté obscure" du commerce...

The cat

Citation : soit de passer du "coté obscure" du commerce...
cad? un gars qui les fait lui même? une usine? ou alors un stock caché à dévaliser? hum...

Bapsite

Plus serieusement j'ai vu mon prof finalement, qui m'a achement bien expliquer comment fonctionnait la ptite bestiole, plutot "simple" finalement.
-Pour les 3 ldr (ou meme pour les deux) yen a une qui sert pour le VU-metre (?)
-Il ma dit que dans ce schema la, le transfo d'alim n'avait pas foncierement d'action sur le son s'il est bien filtré.
-Apparement il y aurait une "Side chain".
-Il srait meme interessé pour carement "modifié" le schema (n'oublions pas c'est un Monsieur), il voudrait t'en qua faire en monter un stéréo (ce qui n'est pas plus dur dans le sens ou il faut juste changer l'alim, la survitaminé un peu et la branché au deux (on "économise" ainsi sur le transfo), ce n'est juste qu'une suposition, je lui ai laissé le schema je lui en reparlerai plus tard.
-Les cellules c'est celle pour le T4 en DIY ? on est mal sinon ... mais ca doit pouvoir ce trouvé non ?

Bapsite

Mais avec un T4B a 90 et le SIFAM a 99 !!! (de koa rogner severement le prix)
"1 |case with clearance for tubes (5 inch high case) 5Hx 17 widex10 deep aluminum preferred (makes life easy) 60.00"
J'imagine que c le Rack (fo voir le prix qu'on peut avoir)
On gagne meme un peut sur les transfos d'entree et de sortie, mais pas encore sur le transfos d'alim.
Je pense que l'on peut encore diminué le prix.

L@ur€nt

Citation : -Les cellules c'est celle pour le T4 en DIY ? on est mal sinon ... mais ca doit pouvoir ce trouvé non ?
Oui, cest bien pour les DIY, y plus de panneau électroluminescents LSI...
Citation : -Il srait meme interessé pour carement "modifié" le schema (n'oublions pas c'est un Monsieur), il voudrait t'en qua faire en monter un stéréo (ce qui n'est pas plus dur dans le sens ou il faut juste changer l'alim, la survitaminé un peu et la branché au deux (on "économise" ainsi sur le transfo), ce n'est juste qu'une suposition, je lui ai laissé le schema je lui en reparlerai plus tard.
peut être qu'il pourrait venir en parler directement ici ?
Bon j'ai trois bonnes nouvelles et les trois concernent les T4 :
Premièrement j'ai trouvé ça :

à 3.14 € HT l'unité chez RS (cc 582029) et à 3.27 € chez Farnell (cc 301760 + 301784)
Deuxièmement, la personne de LSI m'a gentiment dirigé vers la société PACEL, qui produit des films électroluminescents. Dont les spécifications semblent correspondre à celles préconisées par l'auteur des T4 DIY (linéarité Tension - flux lumineux, en gros la quantité de lumière générée est proportionnelle à la tension appliquée).
Et dernière bonne nouvelle : les produits de la société PACEL sont facilement achetable sur FARNELL à 14 € HT le film de 50x60 mm (soit probablement de quoi faire deux cellules à 3 LDR).
J'ai une commande à faire (pour un G1176), je crois qu'elle va être faite chez Farnell...
Citation : Pour la BOM de Driprecords ont peut dire qu'il se sont fait plaisir, et ils en arrivent a 500:
Pour l'instant je n'ai que regardé les prix à la louche. De plus, l'auteur de cette part list a sellectionné un TR d'alim que nous ne pouvons pas utiliser (primaire 110V).
Citation : "1 |case with clearance for tubes (5 inch high case) 5Hx 17 widex10 deep aluminum preferred (makes life easy) 60.00"
J'imagine que c le Rack (fo voir le prix qu'on peut avoir)
exactement, c'est bien le rack. L'auteur l'a réalisé lui même et explique dans ce PDF la fabrication.

The cat

Pour les T4, je comprends pas... les 3 bonnes nouvelles concernent uniquement la fabrication DIY du module? donc on aurait un boitier vide, des panneaux lumineux, et tout ça commandable chez Farnell?
Sinon, pour une version stéréo, je suis OK, mais on conserve quand même une version mono je pense, par souci de simplicité. Donc on ne referait pas le PCB pour la version stéréo? (bah oui ça me parait évident de ne pas le refaire en fait...


L@ur€nt

Citation : cad? un gars qui les fait lui même? une usine? ou alors un stock caché à dévaliser? hum...
Explication de texte :
- obscur = sombre = noir
donc noir commerce ... marché noir ... autrement dit (pour être encore plus précis), trouver quelqu'un aux US qui achète les T4 et qui nous les envoie...
Citation : Pour les T4, je comprends pas... les 3 bonnes nouvelles concernent uniquement la fabrication DIY du module? donc on aurait un boitier vide, des panneaux lumineux, et tout ça commandable chez Farnell?
En gros, les films électroluminescents de LSI (ceux utilisés dans les T4 JBL et DIY) ne sont plus disponible (on ne peut plus en acheter).
En farfouillant, en posant des questions, en me tapant le catalogue RS, j'ai fini par trouver à peu près tous les composants nécessaires pour la fabrication de T4 (boîtiers, films electroluminescents, LDR).
Citation : Sinon, pour une version stéréo, je suis OK, mais on conserve quand même une version mono je pense, par souci de simplicité. Donc on ne referait pas le PCB pour la version stéréo? (bah oui ça me parait évident de ne pas le refaire en fait... )
Le plus simple est de faire un double mono pour ceux qu'y le souhaitent...

The cat

Citation : Le plus simple est de faire un double mono pour ceux qu'y le souhaitent...
Et bien c'est comme ça que je le voyais en fait

Au pire, on doit pouvoir câbler le link en interne, non? Et mettre un switch en façade pour passer de double mono à stéréo link?
Ok pour le marché noir, je voyais pas ça comme ça!
Par contre aussi concernant le design de la bête, je suis plutot pour les trucs qui ressemblent beaucoup aux originaux, pas vous?


L@ur€nt

Citation : Et bien c'est comme ça que je le voyais en fait
Au pire, on doit pouvoir câbler le link en interne, non? Et mettre un switch en façade pour passer de double mono à stéréo link?
On le fabrique, donc on y fait ce que l'on veut...
Citation : Ok pour le marché noir, je voyais pas ça comme ça!
Tu le voyais comment ?
Il y a deux philosophie que se dégage : ceux qui veulent des transfos hauts de gamme, tes T4 "originaux" (ben, va falloir trouver une bonne âme outre atlantique), et l'autre philosophie qui ce permet de dévier un peu de l'original avec des transfos d'alim moyenne gamme et des T4 DIY...
Personnelement, je me sens plus proche de la deuxième philosophie...
Citation : Par contre aussi concernant le design de la bête, je suis plutot pour les trucs qui ressemblent beaucoup aux originaux, pas vous?
J'aime bien les VU ronds :
ça à de la gueule sur un opto Comp à tube, non !?
JH compressor --- Gyraf Compressor
On pourrait en mettre deux : un pour visualiser le signal d'entrée ou de sortie, et l'autre pour la réduction de gain...
Autre nouvelle : j'ai l'autorisation de traduire et surtout de diffuser la page de CJ sur la fabrication des cellules. Donc Let's GO.

The cat

Citation : Personnelement, je me sens plus proche de la deuxième philosophie...
Et moi de la première tu l'auras compris!

Je suis plutot pour avoir une bécane fidèle en sonorité, quite à mettre 100€ de plus. Mais je suis Ok pour prendre des transfos d'alim en torique
Oui les Vu ronds sont pas mal, mais pourquoi ne pas mettre un truc qui ressemble à l'original (surtout si c'est le m^me prix?)

Bapsite

Perso moi aussi je suis plus de la seconde philosophie.
Dans le sens ou pour le transfo d'alim, s'il est bien filtré, pas besoin d'un Sowter. Et pour le T4, de toute facon, un original ca ne se trouve pas a moins de 200 euros. Donc t'en qu'a ne pas en avoir un original, autant en faire un comme l'original avec les memes spécificité (si en plus on economise ...)
J'ai parlé aussi des VU c'est vrai que un en entré et un en sortie ca pourrait etre intéréssant mais le prix (50+50 tout de meme).
Par contre (et ca ne plaira pas je pense mais il faut tout de meme le dire), on pourrait remplacer les VU par des bargraphe par exemple, une substentiel economie s'en suivrait et de plus les bargraph ont un temp d'intégration qui peut etre plus court que celui des VU.
Bien sur je sait que la réponse sera non, c'est beaucoup plus beau avec un beau VU-metre, mais tout de meme je pense qu'il fallait le mentioner, on a a faire a un compreseur qui "claque" donc les reglages ce font tous à l'oreille.
(sinon perso j'aime beaucoup un VU rond !)
Pour le rack, pourquoi ne pas passer par une boite spécialisé comme celle-ci :
http://www.schaeffer-apparatebau.de
Les Prix n'ont ont l'air plutot tres interessant, J'ai envoyé un mail a Neya pour lui demander par qui ils etait passé pour le G9.
Sinon juste une petite DEL de satu en entrée, en sortie, et dans la partie ou "ca compresse"...
Pour le T4 les panneaux que tu a trouvé ont les memes caractéristique ?
Les LDR sont toujours dispo ou il faut passer pas le nouveau magasin ?
Citation : Je suis plutot pour avoir une bécane fidèle en sonorité
Je pense que des T4 DIY Bien fait ne changeront "pas" la qualité du compresseur et que l'on restera sur l'original.

L@ur€nt

Citation : Je suis plutot pour avoir une bécane fidèle en sonorité, quite à mettre 100€ de plus. Mais je suis Ok pour prendre des transfos d'alim en torique
Donc en gros, on va avoir trois types de machine :
1) transfos Sowter + T4 JBL
2) Transfos d'alim Hammond + Transfos signal Sowter + T4 JBL ( -100€ )
3) Transfos d'alim Hammond + Transfos signal Sowter + T4 DIY ( -150€ )
Sur les gens qui se sont inscrit sur la pré-liste :
Chevalier blanc ?
DigitalClockMaster ?
Loicm ?
Le monde de seaman NSP
Maitre Kanter 1
Miles 1981 1 peut être 2
Chokagratte 1 peut être 2
Laurent 1 peut être 2... + 2T4 supplémentaires
The cat 2
Ça c'est kloug 2
Bapsite 2
Neya_ beaucoup !??
A titre informatif, quelle version souhaiteriez vous avoir à monter ?
Je peux envoyer la pré-BOM à qui veut la regarder.
Citation : Oui les VU ronds sont pas mal, mais pourquoi ne pas mettre un truc qui ressemble à l'original (surtout si c'est le m^me prix?)
De toute façon les VU ronds ne sont pas compatibles avec le montage, et il est clair qu'il ne peut y avoir qu'une version de la face avant, donc qu'un choix de VU.
Donc on à le choix entre :
Sifam gamme pro à 105 € HT (RS : VU + encadrement + Adaptateurs lumineux )

Sifam gamme standard à 60 € HT (RS : VU + encadrement + Adaptateurs lumineux )


Bapsite

Ont n'a pas vraiment besoin d'une fiabilité de folie pour un compresseur...
(oubliez pas mon idée de bargraph ou de LED de satu)
Pis pourquoi pas des ronds si on passe par une boite qui nous les fait sur cahier des charges (Jdicajdirien) ?

L@ur€nt

Citation : Pour le rack, pourquoi ne pas passer par une boite spécialisé comme celle-ci :
http://www.schaeffer-apparatebau.de
Les Prix n'ont ont l'air plutot tres interessant, J'ai envoyé un mail a Neya pour lui demander par qui ils etait passé pour le G9.
Sinon juste une petite DEL de satu en entrée, en sortie, et dans la partie ou "ca compresse"...
Pour une face telle que (image clickable):

La facteur est de :
Total : $114,80
Quantité | 5-9 Pièces | 10-19 Pièces | 20-29 Pièces | A partir de 30 Pièces
---------+------------+--------------+--------------+----------------------
Remise | 5,0% | 10,0% | 15,0% |
Prix | $109,06 | $103,32 | $97,58 | Sur demande
Tous les prix sont hors taxe et sans frais d'envoi
c'est de la qualité certe, mais cela se paye...

L@ur€nt

Hors sujet : Bapsite >
je te laisse alimenter le topic "DIY LA2A : Docs Techniques du forum technique, à laisser propre, merci."
Merci pour cette aide !

Bapsite

Hors sujet : Cela ce fait comme prevu mon cher laurent !
J'ai cru comprendre que tu etait aussi sur un 1176 ?
Je m'en ferai bien un aussi, tu a deja passé commande ?
J'aurait plus de temps en avril pour approfondir les recherches de materiaux et de resolutions aux "problemes"
Je ne voit pas comment on peut faire d'autre pour le rack, ce le faire soit meme me parait compliqué. ( je pense que la boite de Neya sera moins cher)

ozitoune

j'ai du mal lire...
si c'est 500 € c'est pas trop abusé!

Neya_

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