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Les moteurs audio, enfin du concret!

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Sujet de la discussion Les moteurs audio, enfin du concret!
Effectivement docks t'avais raison, y'avais des reponses a trouver ailleurs dans le forum et tu le savais bien: c'etait les tiennes (entre autres!)
en tous cas: felicitation pour ce thread impressionant!
Time is an ocean but it ends at the shore, you may not see me tomorrow...
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D'accord, si tu as également fait le test avec plusieurs pistes, je pense que c'est bon cette fois.

Citation :
Je pense au contraire que dans la plupart des cas, lors de l'écoute, les différences que les gens entendent sont bien réelles

Hmm là j'ai du mal à suivre, tes expériences montrent qu'il n'y a objectivement pas de différences, et tu dis que les différences que les gens entendent sont bien réelles?
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Citation :
Hmm là j'ai du mal à suivre, tes expériences montrent qu'il n'y a objectivement pas de différences, et tu dis que les différences que les gens entendent sont bien réelles?

ce que je dit c'est que si on fait pas gaffe au paramétrage des softs (auto-crossfade, dithering, loi des pan, niveaux identiques, résolution/FE, warp etc...), à la gestion de la latence si on a mis des plugs (PT LE ne gère pas la compensation de latence par exemple), aux variables aléatoires dans l'algo de certains plugs etc.....on peu très bien se retrouver avec des différences plus ou moins audibles d'un soft à l'autre.
Le problème, c'est que certains s'empressent d'en conclure que X sonne mieux que Y et de mettre ca sur le dos d'un moteur audio de qualité supérieur, alors que Y peut tout à fait faire la même chose que X, sous réserve de prendre un minimum de précautions.

Le but des tests n'était pas forcément de prouver que ce que les gens entendent est fictif (même si des fois c'est vrai et qu'en plus on nous taxe de sourds parce que nous on ne l'entend pas), mais de prouver qu'il n'y a pas d'empreinte sonore propre à chaque DAW, parce que comme moi tu as du lire des centaines de fois que truc a un son plus chaud que machin et que bidule détruit la stéréo ou les harmoniques à 2.37kHz, j'en passe et de pires.

Déjà, la première chose à se mettre en tête je pense, c'est qu'il n'y a absolument rien d'audio dans un soft (globalement c'est "juste" des instructions pour appliquer des formules sur des nombres en base 2), ca parait con, mais j'ai l'impression que pas mal de monde a du mal à assimiler cette notion, et le terme "moteur audio" n'arrange rien.

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Ma réponse va être courte mais je pense qu'il n'y a rien à ajouter, je suis d'accord avec toi sur tous ces points.

J'ai souvent vu des gens critiquer des logiciels sur des critères totalement étonnants, comme les exemples que tu as pu donner, et il n'y a jamais eu la moindre démonstration... On sait très bien pourquoi
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Hors sujet :
Voilà typiquement un moteur pourri :

http://www.forum-auto.com/uploads/200511/electroauto_1132265552_culasse.jpg


Ok je

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

[ Dernière édition du message le 26/10/2009 à 22:40:14 ]

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il doit sonner bien vintage celui la quand même!
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Mode Newbie :
Pourquoi personne de parle de Reaper ? Ca sonne moins bien mrgreen ?
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silicon en parle dans un des liens (ainsi que de live, que j'avais aussi testé il y a quelques années), comme on était que 2 au moment des tests, on a testé que ce qu'on avait sous la main, pour les autres softs qui ne sont pas "officièlement" sur la liste, je vous invites à refaire les tests chez vous en faisant gaffe aux quelques trucs qu'on évoque niveau paramétrage et en toute logique, vous devriez retrouver les mêmes résultats, ceux qui l'ont fait jusqu'à présent en arrivent aux même conclusions quelque soit le soft qu'ils utilisent.

Aujourd'hui on peu aussi rajouter Propellerhead Record que j'ai testé il y a quelques jours de la même façon et pour arriver aux mêmes résultats, pas un pêt de mouche à -144dBfs.
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Merci docks ... c'est effectivement un topic bien utile que tu as fait !
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Enorme thread, voilà qui me rassure, je saurais quoi dire dorénavant à ceux qui me dise que mon investissement dans Cubase est une connerie et que j'aurais du passer sur Prautoulz directement.

Bon maintenant faut prouver que FL studio sonne aussi bien que Pro Tools LE ou Nuendo  .

Et d'ailleurs je vais m'empresser de reproduir ce test sur Cubase 4 entre le même projet sous windows XP et Leopard (merci bootcamp ^^) afin de me justifier la perte de mes VST sous synthedit.

Quoi qu'il en soit merci Docks tu rajoute un gros pavé de connaissances utiles sur ce forum et quand on y lit les conneries bien trop présentes qui s'y trouvent, ça fait du bien .

_______________________

Loud and Clear.

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Hello Docks,

Bravo pour ce travail de synthèse auquel j'adhère à 100%...

J'aimerais juste soulever un cas un peu "particulier", mais auquel beaucoup de pros sont confrontés : le comportement de tous ces logiciels lorsqu'ils sont référencés par un référence (justement) externe.
type réf vidéo, ou wordclock.

Mais bon ça mériterait un thread à part, je suppose...

bravo encore pour ce taff
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merci de votre soutien, mais je le rappel, ca n'est pas le travail d'un seul homme, d'ailleur j'ai finalement peu voir pas participé aux autres filières que je met en lien dans le premier post.

Citation :
je saurais quoi dire dorénavant à ceux qui me dise que mon investissement dans Cubase est une connerie et que j'aurais du passer sur Prautoulz directement

chacun peu tout de même se faire une sorte de "hiérarchie qualitative" entre différents softs, sur plusieurs critères comme les possibilités, l'ergonomie (c'est important d'être à laise avec son outil de travail), les traitements inclus et leur qualité etc etc....mais en tout cas, et ca c'est sûr, pas sur un critère d'empreinte sonore plus musicale d'un côté ou de l'autre.


Citation :
Et d'ailleurs je vais m'empresser de reproduir ce test sur Cubase 4 entre le même projet sous windows XP et Leopard (merci bootcamp ^^) afin de me justifier la perte de mes VST sous synthedit.
attention avec les plugs, il vont être sources de différences.


Citation :
J'aimerais juste soulever un cas un peu "particulier", mais auquel beaucoup de pros sont confrontés : le comportement de tous ces logiciels lorsqu'ils sont référencés par un référence (justement) externe.
type réf vidéo, ou wordclock.

pour la ref vidéo, je connais pas donc je m'exprimerais pas sur ce point, par contre sur le wordclock, si tu parles d'asservir la carte son sur une horloge externe, ca ne changera rien aux traitements interne, on est pas en temps réel.
T'imagines si ton cpu cadencé à plusieurs GHz devait se caller sur du 44.1.
On en parle un peu dans ce thread:
Le Jitter


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Super Thread docks, merci pour ton lien, me voilà informé et rassuré.

.

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bon boulot bravo

je fais suivre pour les sourds et les aveugles mrgreen

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bave

.

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Merci Docks ! Flag à la volée ...
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Sincèrement, je n'ai jamais cru aux différences 'fondamentales' entre les softs. Bien grand me fasse d'ailleurs. Je pense que ce n'est juste qu'une question d'ergonomie et puis c'est tout. Chez moi, j'ai deux PC, équipés de différents programmes (cubase sx3 et audacity), mais un des deux est beaucoup plus puissant. Devinez lequel va plus vite quand je fais un Bounce? Mais au final, j'ai le même résultat quand je ne fais que du...comment dire copier-coller. Docks a fait un super travail de réinformation, après des années de turpitudes médiatiques et mercantiles...
Les gens qui essayent de vous faire croire qu'un 0 ou un 1 vont se transformer en 2 ou en 3 sont des...Allez va, pour une fois je ne dirais pas ce que je pense. Ca vous fera des vacances. See U Bro's

[ Dernière édition du message le 06/07/2011 à 20:55:02 ]

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Allez je viens alimenter le débat.

Il y a des parfois différences entre les moteurs audio. J'ai eu la cas avec Cakewalk et j'ai compris plus tard que c'était le 16 bit qui était en cause.

Le travail de dock est louable et je ne veux pas le réduire à néan, mais sa conclusion est un peu facile : On entend rien !

Faux !, c'est très très très faible mais il y a bien une différence.

Un petit exemple :

Je me rappelle de ces audiophiles qui entendaient la différence entre les différentes façon de "torser" les câbles dans les bras des platines. C'était non mesurable, mais des test en aveugle affirmait qu'ils entendaient bien la différence. Hélas je n'ai plus les sources.

Conclusion :

C'est pas parce que nous n'entendons rien qu'il ne se passe rien. J’aurais dit : Oui, le test est valide, si le fichier ne donnait que des 0. Mais c'est loin d’être le cas.

D'un piano à l'autre les sonorités sont différentes, mais si nous supprimons la fondamentale et que nous n'écoutons que les harmoniques, on entendrai pas grand chose non plus. Cela ne conclurait pas à ce que tous les pianos soient quasi identiques.

Il faut donc être prudent !

Mais en effet, de nos jours et avec des séquenceurs digne de ce nom, les différences entre moteurs audio sont quasi inaudibles et seul de très grandes oreilles peuvent entendre la différence.

Mais attention aux mélomanes, ils sont parfois surprenants !
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j'ai pas tout compris à ce que t'as écrit, mais pour les tests réalisés dans le but de mettre en évidence une différence de son d'un séquenceur à l'autre, il y a 0 différence, les fichiers mis en inversion de polarité s'annulent complètement (aucun résidu) d'un soft à l'autre, donc oui, c'est inaudible, puisqu'il n'y a rien.

Si tu veux alimenter le débat, il faudra un peu plus, désolé.icon_wink.gif

Edit:

j'ai relu ton post à tête reposée, je maintien qu'il va en falloir plus pour relancer quoique ce soit, en tout cas plus que des anecdotes évasives, et des exemples sortis de forums idiophiles (si on commence à prendre les trucs idiophiles comme argumentaire pour des démonstrations, autant se tirer une balle tout de suite  icon_facepalm.gif)

 

Donc, si tu veux relancer le débat, il va falloir un protocole de test fiable, et des résultats reproductibles, sinon, c'est un coup d'épée dans l'eau, j'en ai bien peur, avec comme pré-requis d'avoir lu cette filière d'une part, mais également celles misent en lien.

 

 

[ Dernière édition du message le 29/07/2011 à 19:01:23 ]

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Ehma2Retour, comme le dit Docks, le problème c'est pas d'entendre ou de ne pas entendre, il suffit de faire une inversion de polarité sur un export B et de le sommer avec l'export B d'un autre séquenceur.

On arrive au silence absolu et c'est une preuve scientifique qu'il n'y a rien à entendre.

Fais le test par toi même, ça sera plus constructif que de raconter des légendes d'audiophiles :)

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Hors sujet :
Citation :
seul de très grandes oreilles peuvent entendre la différence.

big-ear3.jpg

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Mouais, on voit bien qu'il y en a qui n'ont rien à foutre de la musique et de l'humain...
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Désolé pour les poètes, mais ici si vous voulez avoir des conclusions, il faudra passer par des démonstrations, alors oui, l'aspect musique ou humain est un peu écarté de ces discussions, mais je vois pas comment faire autrement pour pas tomber dans les démonstrations à base d'argument d'autorité ou d'expériences plus foireuses les unes que les autres.

Les gens peuvent entendre ce qu'ils veulent, ça me gêne absolument pas, ils peuvent préférer le son d'une DAW à une autre pour la simple lecture d'une piste, je m'en fou aussi, mais qu'ils ne viennent pas avec leurs conclusions tranchées sans apporter de preuve!

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Hors sujet :
Bah, le gars discutait, conclut en disant que si différence il y a, c'est quasi imperceptible pour le commun des mortels et il cite un test qui est tout de même étonnant et derrière, ses propos sont tournés en dérision à base "d'idiophile" et autres jpg.
Désolé mais moi je ne vois pas ces réponses comme émanant de gens aptes à comprendre la musique.
Et peut importe si ce n'est pas le sujet puisque quand un gars discute en étant dedans il est pris pour un con.