réactions au dossier Utilisez-vous des logiciels piratés ?
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Fin du sondage : 23/12/21
1 Posté le le 10/12/2021 à 11:00
Sondage Clos
Pour la musique ou l'informatique en général, utilisez-vous des logiciels piratés ?
- 1 non (410 - 70%)
- 2 oui (177 - 30%)
Sondage réalisé du 10/12/2021 au 23/12/2021 - 587 participants - 1 réponse par participant
Hushman
6126
Administrateur·trice du site
Membre depuis 6 ans
Sujet de la discussion Posté le 10/12/2021 à 11:00:00Utilisez-vous des logiciels piratés ?
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Hushman
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deb76
3739
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
91 Posté le 12/12/2021 à 21:14:10
J'ai voté "non" pour l'utilisation des logiciels pirates. Depuis 1981 j'utilise l'ordinateur pour la musique après une formation à l'Ircam de 40 jours sur Music 10 (successeur de Music V de Max Mathews) et ce fut un Apple IIe et deux cartes de la Mountain Hardware pour transformer l'Apple IIe en synthétiseur numérique 16 voix. Et à l'époque c'était du "physique", du matériel avec des disquettes pour charger les programmes. Et quand Vision et Vision Pro ont été distribués par Opcode, là encore c'était des programmes sur disquettes, je me souviens encore de la boutique Numera place d'Italie à Paris, le magasin où je me fournissais. Ensuite, quand le téléchargement des programmes est arrivé, mon métier de journaliste dans la presse écrite quotidienne me permettait d'acheter les logiciels, donc il n'y avait aucune raison que je ne continue pas à acheter des programmes qui me sont utiles et qui me facilitent la vie pour composer et faire de la musique.
Je vois aussi un intérêt à acheter mes logiciels dans le suivi des éditeurs, au moment des mises à jour, mais aussi quand on installe ses logiciels sur un nouvel ordinateur ce que j'ai fait récemment avec un MBP M1. Je vais sur les sites d'Arturia, Ableton, NI, UVI, U-he, Cycling 74, etc. et je retrouve mes licences pour mes nouvelles installations. C'est appréciable.
Je vois aussi un intérêt à acheter mes logiciels dans le suivi des éditeurs, au moment des mises à jour, mais aussi quand on installe ses logiciels sur un nouvel ordinateur ce que j'ai fait récemment avec un MBP M1. Je vais sur les sites d'Arturia, Ableton, NI, UVI, U-he, Cycling 74, etc. et je retrouve mes licences pour mes nouvelles installations. C'est appréciable.
https://debrildidier.fr/debrildidier.fr/Actualit%C3%A9s/Biographie.html
Site (en cours de construction)
Identification séries dodécaphoniques avec Opusmodus
[ Dernière édition du message le 12/12/2021 à 21:26:49 ]
Hindy
482
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
92 Posté le 12/12/2021 à 21:58:08
Citation de Les :
... Et autorisez systématiquement le transfert de licence : j'ai le droit de vendre ma bicyclette, après tout…
Ça c’est intéressant… et ça pose question sur ce qu’on achète et jusqu’à quel point ça nous appartient !
Citation de Alex :
Ce thème est vraiment intéressant parce que dès qu'on va jusqu'au bout d'un raisonnement, on aboutit à une absurdité.
Pas mieux !
8oris
5642
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
93 Posté le 12/12/2021 à 23:34:18
Quand je n'avais pas les moyens, j'utilisais pas mal de logiciel craqué. C'était aussi une époque où trouver un crack, un keygen était hyper facile et pas vraiment risqué. Depuis, je gagne ma vie donc j'achète tous mes softs. En plus, ça évite de se demander à chaque fois que le soft plante si c'est une instabilité due au crack ou pas. Et si jamais je n'ai pas envie de payer, je trouve quasiment tout le temps mon bonheur du côté du gratuit.
Mais il est vrai que la politique tarifaire des éditeurs est de plus en plus dingue surtout dans les logiciels spécialisés (MAO, PAO, etc). Même le système d'abonnement qui semble se généraliser ne m'apparaît pas comme rendant facile l'accès à un soft.
Ce qui manque, ce sont des licences à la carte. Par exemple, je suis sous Cubase, j'utilise des fonctionnalités qui sont dans la Pro mais pas toutes.J'ai donc payé pour tout un tas de fonctionnalités dont je n'ai pas l'usage. De plus, ces licences à la carte pourraient être évolutives: des fonctionnalités sont choisies, puis abandonnées, puis reprises avec à chaque activation/desactivation une validité pour X mois/semaine/jour. Ce pourrait même être géré via un dongle qui se mettrait à jour (je fais partie de ces rares qui ne sont pas dérangés par les dongles). Top pour l'utilisateur mais pour l'éditeur, ça serait un bordel innommable à gérer. En revanche, cela lui permettrait de savoir exactement quelles fonctionnalités de son soft sont plébiscitées ou non et donc d'orienter le développement en conséquence.
Mais il est vrai que la politique tarifaire des éditeurs est de plus en plus dingue surtout dans les logiciels spécialisés (MAO, PAO, etc). Même le système d'abonnement qui semble se généraliser ne m'apparaît pas comme rendant facile l'accès à un soft.
Ce qui manque, ce sont des licences à la carte. Par exemple, je suis sous Cubase, j'utilise des fonctionnalités qui sont dans la Pro mais pas toutes.J'ai donc payé pour tout un tas de fonctionnalités dont je n'ai pas l'usage. De plus, ces licences à la carte pourraient être évolutives: des fonctionnalités sont choisies, puis abandonnées, puis reprises avec à chaque activation/desactivation une validité pour X mois/semaine/jour. Ce pourrait même être géré via un dongle qui se mettrait à jour (je fais partie de ces rares qui ne sont pas dérangés par les dongles). Top pour l'utilisateur mais pour l'éditeur, ça serait un bordel innommable à gérer. En revanche, cela lui permettrait de savoir exactement quelles fonctionnalités de son soft sont plébiscitées ou non et donc d'orienter le développement en conséquence.
lamouette/rck
1921
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
94 Posté le 12/12/2021 à 23:51:21
Pareil de mon coté, piratage au début, et maintenant, tout est payé, ou freeware, j'ai divisé mon nombre de plug-ins par 20, donc l'un dans l'autre, c'est une bonne chose !
Je suis sur Bitwig, je trouve la politique tarifaire géniale.
Je ne comprends pas souvent la politique tarifaire entre les petites sociétés gérées par 1 ou 2 personnes, et les gros groupes, j'ai du mal a trouver des justifications.
Pareil, avec les promos, j'ai pas mal de plugs de plugins alliance par exemples certains assez chers, mais au final je les ai tous payé 29 balles. donc je vois pas l’intérêt de les vendre 300 balles sans promos, alors que 15 fois dans l'année tu les trouves à que dalle. Je préfère la politique de Valhalla, jamais de promo, mais des prix corrects.
Je suis sur Bitwig, je trouve la politique tarifaire géniale.
Je ne comprends pas souvent la politique tarifaire entre les petites sociétés gérées par 1 ou 2 personnes, et les gros groupes, j'ai du mal a trouver des justifications.
Pareil, avec les promos, j'ai pas mal de plugs de plugins alliance par exemples certains assez chers, mais au final je les ai tous payé 29 balles. donc je vois pas l’intérêt de les vendre 300 balles sans promos, alors que 15 fois dans l'année tu les trouves à que dalle. Je préfère la politique de Valhalla, jamais de promo, mais des prix corrects.
Will Zégal
75623
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
95 Posté le 13/12/2021 à 11:02:23
Perso, ça ne me choque pas trop qu'un débutant pirate. Choisir une STAN par exemple, quand on ne peut consacrer que quelques heures à peine par semaine à l'essayer, ça ne se fait pas vraiment dans la période d'essai généralement proposée.
Quand on débute, on ne sait pas forcément trop où on va. On apprend, on essaye...
Donc, ça ne me choque pas énormément.
J'ai d'ailleurs commencé comme ça. Donc je ne ferai de leçon à personne.
Une petite nuance cependant : le risque du piratage (outre tous les problèmes techniques afférents), c'est aussi de se noyer dans une offre monstrueuse alors qu'on ferait peut-être bien de débuter avec une sélection restreinte d'outils et d'augmenter son parc au fur et à mesure de la progression et des besoins.
Autre nuance : à l'époque où je débutais, ni les ressources actuelles en matière de partage de connaissance (web, tout simplement), ni la merveilleuse offre de grande qualité en gratuits n'existaient.
Il fallait donc essayer par soi-même.
OK, le choix d'une STAN, c'est pas si évident. Mais une fois le tri fait entre les deux grandes familles que sont les séquenceurs à boucle (Live, Bitwig, éventuellement Maschine qui sans être une STAN peut suffire à beaucoup) et les séquenceurs linéaires (Cubase, Reaper, SO, Cakewalk...), quelle que soit celle qu'on choisi, on n'aura pas une mauvaise STAN. Surtout pour un débutant. Faut pas déconner. Elles permettent toutes de réaliser des productions professionnelles.
Or, il y a les gratuits. Et dedans de très bonnes choses. Dans les gratuits, je compte aussi les version LE ou Light qui accompagnent de nombreux hardware qu'il faudra bien acheter, comme les cartes son, claviers maîtres...
Donc, pourquoi pirater ?
Franchement, avec l'offre présente aujourd'hui sur le marché, il y a très largement de quoi faire avec les gratuits ou les softs très peu chers.
Dans les excuses que je lis souvent concernant le piratage il y a deux qui me semblent irrecevables :
1- "j'ai pas les moyens d'acheter". OK, mais pourquoi pirater un soft à 3, 4 ou 500 balles quand il existe des softs gratuits qui permettent la même chose ? Parce qu'on veut avoir un soft à 400 balles, pas parce qu'on en a besoin
2- "je ne gagne pas d'argent avec ma musique". Ok. J'aimerais savoir combien de pratiquants de sports ne gagnent pas d'argent avec leur sport. Pourtant, ils ne vont pas pour autant voler chaussures, vêtements, équipements. Ils trouvent normal de dépenser de l'argent pour leur pratique, mais pas pour la musique ?
Et encore une fois, il y a largement de quoi faire avec les gratuits.
Certes, il y a des merveilles dans les logiciels payants. Moi qui suis grand consommateur de gratuits, j'ai quand même acquis pas mal de softs parce qu'ils apportent autre chose. Mais la musique est ma vie et, accessoirement, mon métier. Quelqu'un qui fait de la musique en amateur n'a pas besoin de logiciels payants pour ça. S'il en a envie, ou qu'il en ressent vraiment le besoin, il fait comme pour sa raquette, son vélo, ses chaussures à crampon ou ses baskets : il l'achète.
Le sondage est plus vaste que pour la musique, mais concerne les logiciels en général. J'ai la même approche pour tous les logiciels. En bureautique ? Mais il y a la suite LibreOffice qui tient largement la route face à la suite Office. Par ailleurs, si on a vraiment besoin de cette dernière, on la trouve à 30 balles.
En photo / Image / vidéo ? The Gimp, Shocut, Inkscape... sans compter tous les services en ligne comme Canva, Gravit Designer...
Le monde du libre est très riche. Le soutenir en utilisant ses productions plutôt que pirater des logiciels propriétaire me semble autrement plus éthique à tous les points de vue.
Petite critique concernant le sondage : "utilisez-vous des logiciels piratés" ("oui" à 30 % au moment où je réponds) est un peu vague. Quelqu'un peut avoir un parc de logiciels tout à fait légal dans sa quasi intégralité et avoir un ou deux softs piratés qu'il n'utilise que très occasionnellement. ça pourrait être mon cas par exemple avec Word vu qu'il n'y a pas de mode plan dans Writer (il arrive cependant enfin) et qu'il arrive une fois ou deux par an que ça me manque. Mais je m'en passais quand même depuis des années et je vais plutôt m'acheter une licence Office Pro parce que j'ai un truc à faire sur Access.
Bref, si on a ainsi un soft ou deux qu'on utilise très occasionnellement pour un besoin particulier (souvent pour des questions de collaboration) sans que ça ne justifie l'achat, on utilise bien des logiciels piratés. J'aurais quand même du mal à jeter la pierre à ceux qui font ça.
Quand on débute, on ne sait pas forcément trop où on va. On apprend, on essaye...
Donc, ça ne me choque pas énormément.
J'ai d'ailleurs commencé comme ça. Donc je ne ferai de leçon à personne.
Une petite nuance cependant : le risque du piratage (outre tous les problèmes techniques afférents), c'est aussi de se noyer dans une offre monstrueuse alors qu'on ferait peut-être bien de débuter avec une sélection restreinte d'outils et d'augmenter son parc au fur et à mesure de la progression et des besoins.
Autre nuance : à l'époque où je débutais, ni les ressources actuelles en matière de partage de connaissance (web, tout simplement), ni la merveilleuse offre de grande qualité en gratuits n'existaient.
Il fallait donc essayer par soi-même.
OK, le choix d'une STAN, c'est pas si évident. Mais une fois le tri fait entre les deux grandes familles que sont les séquenceurs à boucle (Live, Bitwig, éventuellement Maschine qui sans être une STAN peut suffire à beaucoup) et les séquenceurs linéaires (Cubase, Reaper, SO, Cakewalk...), quelle que soit celle qu'on choisi, on n'aura pas une mauvaise STAN. Surtout pour un débutant. Faut pas déconner. Elles permettent toutes de réaliser des productions professionnelles.
Or, il y a les gratuits. Et dedans de très bonnes choses. Dans les gratuits, je compte aussi les version LE ou Light qui accompagnent de nombreux hardware qu'il faudra bien acheter, comme les cartes son, claviers maîtres...
Donc, pourquoi pirater ?
Franchement, avec l'offre présente aujourd'hui sur le marché, il y a très largement de quoi faire avec les gratuits ou les softs très peu chers.
Dans les excuses que je lis souvent concernant le piratage il y a deux qui me semblent irrecevables :
1- "j'ai pas les moyens d'acheter". OK, mais pourquoi pirater un soft à 3, 4 ou 500 balles quand il existe des softs gratuits qui permettent la même chose ? Parce qu'on veut avoir un soft à 400 balles, pas parce qu'on en a besoin
2- "je ne gagne pas d'argent avec ma musique". Ok. J'aimerais savoir combien de pratiquants de sports ne gagnent pas d'argent avec leur sport. Pourtant, ils ne vont pas pour autant voler chaussures, vêtements, équipements. Ils trouvent normal de dépenser de l'argent pour leur pratique, mais pas pour la musique ?
Et encore une fois, il y a largement de quoi faire avec les gratuits.
Certes, il y a des merveilles dans les logiciels payants. Moi qui suis grand consommateur de gratuits, j'ai quand même acquis pas mal de softs parce qu'ils apportent autre chose. Mais la musique est ma vie et, accessoirement, mon métier. Quelqu'un qui fait de la musique en amateur n'a pas besoin de logiciels payants pour ça. S'il en a envie, ou qu'il en ressent vraiment le besoin, il fait comme pour sa raquette, son vélo, ses chaussures à crampon ou ses baskets : il l'achète.
Le sondage est plus vaste que pour la musique, mais concerne les logiciels en général. J'ai la même approche pour tous les logiciels. En bureautique ? Mais il y a la suite LibreOffice qui tient largement la route face à la suite Office. Par ailleurs, si on a vraiment besoin de cette dernière, on la trouve à 30 balles.
En photo / Image / vidéo ? The Gimp, Shocut, Inkscape... sans compter tous les services en ligne comme Canva, Gravit Designer...
Le monde du libre est très riche. Le soutenir en utilisant ses productions plutôt que pirater des logiciels propriétaire me semble autrement plus éthique à tous les points de vue.
Petite critique concernant le sondage : "utilisez-vous des logiciels piratés" ("oui" à 30 % au moment où je réponds) est un peu vague. Quelqu'un peut avoir un parc de logiciels tout à fait légal dans sa quasi intégralité et avoir un ou deux softs piratés qu'il n'utilise que très occasionnellement. ça pourrait être mon cas par exemple avec Word vu qu'il n'y a pas de mode plan dans Writer (il arrive cependant enfin) et qu'il arrive une fois ou deux par an que ça me manque. Mais je m'en passais quand même depuis des années et je vais plutôt m'acheter une licence Office Pro parce que j'ai un truc à faire sur Access.
Bref, si on a ainsi un soft ou deux qu'on utilise très occasionnellement pour un besoin particulier (souvent pour des questions de collaboration) sans que ça ne justifie l'achat, on utilise bien des logiciels piratés. J'aurais quand même du mal à jeter la pierre à ceux qui font ça.
Push-Pull
20306
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
96 Posté le 13/12/2021 à 11:25:47
Citation de Les :
le sentiment que les petits payent pour les gros, non ? David Guetta pourrait sans douleur payer sa licence de Live 10 000 boules, et nous (moi) 50 balles, sans aucun manque à gagner pour Ableton.
.....
j'ai le droit de vendre ma bicyclette, après tout.
Mmm... Et donc tu la vends pour combien ta bicyclette ? Ca dépend aussi du train de vie de l'acheteur ?
Hindy
482
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
97 Posté le 13/12/2021 à 11:40:56
Salut Will :
Une licence Office 2021 légale se trouve pour quelques centimes sur les gros sites commerçants du web.
Ce qui me gêne c’est la notion de vol. En effet il me semble qu’il faut faire la distinction entre le vol et l’utilisation illégale. Voler une voiture c’est priver son propriétaire de pouvoir utiliser sa voiture…puisqu’à l’instant T il ne l’a plus. Quand quelqu’un utilise un logiciel illégalement il ne prive pas quelqu’un d’autre d’utiliser ce même logiciel en même temps. J’ai l’impression que c’est cette nuance qui rend difficile pour la plupart des gens qui utilisent des logiciels illégalement d’admettre l’importance du méfait.
Une licence Office 2021 légale se trouve pour quelques centimes sur les gros sites commerçants du web.
Ce qui me gêne c’est la notion de vol. En effet il me semble qu’il faut faire la distinction entre le vol et l’utilisation illégale. Voler une voiture c’est priver son propriétaire de pouvoir utiliser sa voiture…puisqu’à l’instant T il ne l’a plus. Quand quelqu’un utilise un logiciel illégalement il ne prive pas quelqu’un d’autre d’utiliser ce même logiciel en même temps. J’ai l’impression que c’est cette nuance qui rend difficile pour la plupart des gens qui utilisent des logiciels illégalement d’admettre l’importance du méfait.
[ Dernière édition du message le 13/12/2021 à 11:42:21 ]
Will Zégal
75623
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
98 Posté le 13/12/2021 à 11:59:46
Oui.
De même que quand quelqu'un pirate ton disque, il ne t'empêche pas d'en vendre à d'autres. C'est juste qu'il profite de ton boulot (et tes investissements, y compris en logiciels) sans le payer.
Bon, visiblement, beaucoup ignorent (ou préfèrent ignorer) que les développeurs ne roulent pas sur l'or. Les gros développeurs type Native Instruments font de gros chiffres d'affaire, mais on peut supposer que le piratage est en proportion. Le chiffre d'affaire, c'est pas le bénéfice. Or, c'est le bénéfice qui permet d'augmenter les salaires, d'investir... NI a
Pour un développeur indépendant (ils sont très nombreux, les éditeurs qui ne sont constitués que d'un développeur, éventuellement épaulé par un graphiste et parfois par un freelance occasionnel) qui vend des plugins autour de 50-100 €, quelques plugins vendus en plus ou en moins dans un mois peuvent faire la différence entre le confortable, le vivable pour le "trop dur, je jette l'éponge".
Sinon, je le redis : il y a plein de gens qui développent de très bons logiciels gratuits ou libres et ça serait mieux de les encourager en utilisant leurs logiciels plutôt que de pirater.
De même que quand quelqu'un pirate ton disque, il ne t'empêche pas d'en vendre à d'autres. C'est juste qu'il profite de ton boulot (et tes investissements, y compris en logiciels) sans le payer.
Bon, visiblement, beaucoup ignorent (ou préfèrent ignorer) que les développeurs ne roulent pas sur l'or. Les gros développeurs type Native Instruments font de gros chiffres d'affaire, mais on peut supposer que le piratage est en proportion. Le chiffre d'affaire, c'est pas le bénéfice. Or, c'est le bénéfice qui permet d'augmenter les salaires, d'investir... NI a
Pour un développeur indépendant (ils sont très nombreux, les éditeurs qui ne sont constitués que d'un développeur, éventuellement épaulé par un graphiste et parfois par un freelance occasionnel) qui vend des plugins autour de 50-100 €, quelques plugins vendus en plus ou en moins dans un mois peuvent faire la différence entre le confortable, le vivable pour le "trop dur, je jette l'éponge".
Sinon, je le redis : il y a plein de gens qui développent de très bons logiciels gratuits ou libres et ça serait mieux de les encourager en utilisant leurs logiciels plutôt que de pirater.
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
99 Posté le 13/12/2021 à 12:33:48
x
Hors sujet :Citation :Pour un développeur indépendant (ils sont très nombreux, les éditeurs qui ne sont constitués que d'un développeur, éventuellement épaulé par un graphiste et parfois par un freelance occasionnel) qui vend des plugins autour de 50-100 €, quelques plugins vendus en plus ou en moins dans un mois peuvent faire la différence entre le confortable, le vivable pour le "trop dur, je jette l'éponge".
Absolument.
Ne pas oublier que c'est un jeu de dominos: le dev indépendant doit souvent s'entourer de compétences qu'il n'a pas forcément. Par exemple un programmeur plus compétent que lui lorsqu'il désire augmenter la qualité, un design pour les interfaces (mais si, vous savez, c'est souvent ça qui vous fait sortir la CB), les frais d'hébergement quand il passe à un site web (avec option e-commerce payante), etc...
La plupart du temps il doit payer lesdits services avant d'avoir publié son produit. S'il ne touche pas au moins de quoi rentrer dans ses frais et, soyons fous, de quoi manger des patates, il coule et termine avec des dettes.
Ce n'est pas pour jouer la pleureuse, ça ne changera rien à l'existence des rappias ou des chacals, c'est juste pour signifier que les petits éditeurs sont de loin les plus précaires quand ils consacrent 100% de leur temps à cette activité, sans ressource extérieure.
Autre élément: pour bosser justement avec des petits éditeurs (mais qui font un énorme boulot et ne prennent pas leurs clients pour des bêta-testeurs) je peux aussi dire que mes tarifs sont adaptés à leurs moyens. Je table sur leur fidélité et sur leur capacité à croître comme un retour sur investissement. Pas le choix.
En hardware c'est la même chose. Les contrefaçons sont une plaie pour tout le monde. Je sais que ce n'est pas le sujet ici, c'est uniquement pour rappeler qu'un logiciel ou un produit en dur ce sont les mêmes problématiques in fine : payer ce qui doit l'être, qu'il s'agisse de prestataires ou de salariés.
Par contre j'ai aussi un point de vue en tant que client : je considère qu'un logiciel doit être cessible comme un bien matériel, que le SAV doit avoir la même durée que pour un matériel, qu'il est anormal qu'on paie des MàJ correctives durant la période de "garantie" et surtout qu'on soit contraint de passer par des clients d'installation qui ne permettent pas de réinstallation ponctuelle en cas de problème (indisponibilité du service par exemple). Pour cela, je trouve qu'iZotope fait un bon boulot, entre autres.
Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube
"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.
Gam
8408
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
100 Posté le 13/12/2021 à 12:49:56
Citation de Hindy :
Salut Will :
Une licence Office 2021 légale se trouve pour quelques centimes sur les gros sites commerçants du web.
Ce qui me gêne c’est la notion de vol. En effet il me semble qu’il faut faire la distinction entre le vol et l’utilisation illégale. Voler une voiture c’est priver son propriétaire de pouvoir utiliser sa voiture…puisqu’à l’instant T il ne l’a plus. Quand quelqu’un utilise un logiciel illégalement il ne prive pas quelqu’un d’autre d’utiliser ce même logiciel en même temps. J’ai l’impression que c’est cette nuance qui rend difficile pour la plupart des gens qui utilisent des logiciels illégalement d’admettre l’importance du méfait.
Bien sur que c'est du vol, tu le prive de revenu. Tout travail mérite salaire
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