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Top config PC MAO 2021 (test, bench, discussion, débat...)

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Sujet de la discussion Top config PC MAO 2021 (test, bench, discussion, débat...)
Bonjour à tous!

Je créer ce nouveau thread pour faire suite à ces deux derniers (créés par moi-même et Charles Bunk) :

Top config PC MAO 2019 (test, bench, discussion, débat...)

Top Config M.A.O 2020

Nous poursuivons donc ici à causer des nouveaux processeurs du moment. Nous effectuons parfois des tests et des benchs. Nous causons aussi de configuration MAO et d'optimisation, de notre façon de bosser dans tel ou tel DAW, etc. Nous partageons nos machines et configs et aiguillons les newbs et/ou ceux qui posent des questions vers la machine la plus appropriée pour leur besoin et, bien sûr, nous débattons parfois, mais dans la bonne humeur et le respect, parce que nous sommes passionnés, mais ne partageons pas tous forcément les mêmes idées et opinions (ce qui est très bien ainsi!). Bref, le sujet est relativement libre et ouvert, du moment que ça concerne l'informatique et la MAO! :clin:

Voilà, en souhaitant de bons échanges à tous pour cette nouvelle année 2021! :D: :clin:

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

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626
Juste pour info, il faut vraiment du méga lourd comme du i9 ou Ryzen 9 pour un PC slave en orchestrale ? un i7 n'est pas suffisant vue que "Ginuwine ne travail qu'avec quelques dizaines de pistes?
Citation de ginuwine :
Le sujet c'est vraiment où acheter un PC et quel PC ? (Quel Windows) Je veux un truc récent et fiable, pas trop bruyant, même si je peux le mettre dans un local technique. Y a t-il des ordi "clé en main" pour cet usage ? Ca peut être un desktop pas trop gros. Merci !

Moi, je conseil LDLC, même il y a des fois moins cher.
Tu y trouvera des Desktop, le "thinkstation p340 tiny", et le "Shuttle XPC slim XH310RV" que tu pourras faire assembler sur place.
Concernant le LENOVO "thinkstation p340 tiny", il est 500€ plus cher, 16Go de RAM (évolutif), et un SSD de 512. En fait tu paye une carte graphique pro, dont tu n'as pas forcement besoin.

En fonction de la réponses concernant les i9 et Ryzen 9, ont sauras si oui, ou non, les Thinkstation et Shuttle sont à bannir ou pas.
Quoique : https://www.inmac-wstore.com/lenovo-thinkstation-p340-minuscule-core-i9-10900t-1-9-ghz-vpro-16-go-ssd-512-go-francais/p7222290.htm
Un autre point à souligner, les CPU pour le Shuttle ne doivent pas dépasser les 65w !!! il n'y a donc, il n'a que le Intel Core i7-9700 (3.0 GHz / 4.7 GHz) qui pourrai te convenir.

Puis concernant le Windows, il n'y a pas beaucoups d'option, c'est WinDaube 10 famille ou pro 64bit. Donc, version pro de préférence.

FPat.Rick Un Hero se cache en chacun de nous : Jesus. Do it your self now.

[ Dernière édition du message le 10/04/2021 à 21:48:03 ]

627
Citation de Danbei :
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Hors sujet :
Citation de Ericmusicstrasbourg :
Il faut 64 giga de préférence. En 3600 MHz si c'est un ryzen 9 5900.
Si c'est un i9 10900k 3200 suffisent.
Je ne vois pas de raisons à s'obliger à prendre de la RAM 3600MHz avec les Ryzen 5000. C'est techniquement de l'overvlocking si on est à 3600MHz et il y a bien sur un gain en perf, de la même manière qu'il y a un gain en perf avec les proc Intel. Gain pas très important par ailleurs.


Salut Daniel.
Test à l'appui lorsqu'on prend une mémoire moins rapide avec les AMD les performances s'effondrent. C'est une constante déjà observée sur le 3900...
Les meilleures performances avec toute cette série de cpu est 3600 ou 3733. En dessous ou au dessus les performances sont moins bonnes. Darkmoon avait expliqué pourquoi il faut rechercher dans le fil...
Histoire liée à infinity fabric.

A cette fréquence on n'est pas en oc pour l'AMD.
De la même façon que pour Intel à 3200 on est pas en oc.

Eric

[ Dernière édition du message le 10/04/2021 à 23:10:36 ]

628
Citation de ginuwine :
Salut Je ne connais rien aux PC mais j’aimerais en acheter un pour mettre en slave de mon ordi principal. Essentiellement pour loader des kontakt et c’est instruments sur un server vepro. Donc juste l’unité centrale, pas trop grosse et très silencieuse. Il n’y a pas besoin de slot pci, ni de carte son. Vous me conseillez quoi ? Merci !


Questions,
quel est ton budget?
tu veux un ordi bien plus puissant que ton Mac actuel?
tu aimerais mettre tes banques orchestrales sur un ordi et les banques electro dans l'autre?
ou peut-être les banques/vstis les plus gourmands sur l'ordi le plus costaud et les moins gourmandes sur l'autre?
combien de Ram consomme ta template la plus grosse actuellement? Est ce que ton Mac est vraiment à la ramasse avec cette template?

J'ai bossé quelques temps avec un Mac Pro en slave et un PC en maître, via VEP, mais à cette époque je n'y connaissais pas grand chose en optimisation informatique, mais ce que je peux te dire aujourd'hui, et suite aux différents échanges qu'on a eu ici, tu prends un ordi surpuissant, tel que le Core i9 10 900K, ou KF si tu possèdes déjà une carte graphique, (je te conseille d'ailleurs de prendre le KF et une petite CG en plus, pour ne pas solliciter le GPU du 10900K, ce qui entraînerait une hausse des températures non négligeable), tu le montes avec 64GO de Ram, tu répartis tes banques en t'assurant que les plus gourmandes en CPU soient sur le PC, et basta. Avec ça tu seras tranquille.

Tu peux faire des simulations de configs avec le configomatic de Top Achat:
https://www.topachat.com/pages/configomatic.php
et nous mettre le lien une fois ta config simulée et sauvegardée, histoire qu'on puisse (enfin les plus calés que moi) te disent si c'est cohérent ou pas.

Dis toi juste ceci, ce n'est pas parce que tu vas dépenser un max que tu auras un bon PC. Il y a moyen d'avoir un très bon ordi slave pour un budget raisonnable, mais si tu as des exigences précises, des banques extrêmement gourmandes, ça peut vite faire grimper la facture. D'où mes questions plus haut.

Grosse modo, il nous faut un max d'infos comme ton DAW, les banques que tu utilises régulièrement, etc...









629
Citation de Ericmusicstrasbourg :
Test à l'appui lorsqu'on prend une mémoire moins rapide avec les AMD les performances s'effondrent. C'est une constante déjà observée sur le 3900...
Bah montre ces benchmarks. En lisant ce thread je pensais cela au début, sauf que ces affirmations n'étaient pas soutenue par des benchmarks, donc j'ai vérifié par moi même. Voici les benchmark que j'ai :

Voici mes conclusions :
  • Les performances sont légèrement meilleurs avec des fréquences plus haute. C'est tout à fait attendu, c'est le genre de choses qui arrivent qui on met des composants plus performants dans une machine, c'est aussi ce qui arrive avec Intel et enfin c'est totalement trompeur de présenter cela comme des "performances qui s'effondrent" quand on baisse la fréquence.
  • Les gains s'estompent quand on monte au dessus de 3800MHz. On a parfois même un retour en arrière des performances quand on monte au dessus de 3800MHz, retour de quelques pourcents, là encore c'est trompeur de présenter cela comme des "performances qui s'effondrent".
  • Les timings ont un impacte presque plus important que la fréquence dans ces benchmark. Pour la MAO en temps réel il est probable que ce soit la même chose par que c'est aussi un cas d'usage pour lequel la latence a plus d'impacte que la bande passante. C'est à mon avis la dessus qu'il faut ce concentrer, plus que sur la fréquence. On pourra notamment se référer au dernier lien dans la liste des ref, dans la partie "The ancient debate: frequency or timings?" qui montre des meilleurs perf avec 3200MHz+CL12 qu'avec 3520MHz+CL14.

Il y a eu beaucoup de sensationnalisme, d'exagérations, de superlatifs et d'informations erronées associés à la mémoire sur les Ryzen. Loin de moi l'idée de nier l'influence de la RAM sur les performances, il y a une influence, mais en fait il n'y a rien de très spécial.

Citation de Ericmusicstrasbourg :
Les meilleures performances avec toute cette série de cpu est 3600 ou 3733.
A 3600MHz on atteint éventuellement le meilleur rapport performance/prix pas les meilleurs performances absolue. Mais encore une fois, de pas grand chose par rapport a une configuration à 3200MHz par exemple.

Pour ce qui est de la relation avec l'infinity fabric, il y a une explication ici que je cite :
Citation de AMD_Robert :
There are three clocks in Ryzen you can control. Well, four.
Core clock. The MHz of your CPU.
Fabric clock, or "Fclk." Adjustable in 33MHz steps to anything you want.
Memory controller clock, or "Uclk."
Memory clock, the speed of your DDR4, or "Mclk."

Up to DDR4-3600, the fclk/mclk/uclk are in a 1:1:1 ratio. So if you enable an XMP profile for DDR4-3600, you will have 1800MHz for all three clocks. This is automatic. If you go one step above DDR4-3600, say DDR4-3633, the ratios change. This, too, is automatic.

When the ratio changes: Fclk will be auto-set to 1800MHz, and mclk will automatically become 2:1 uclk instead of 1:1. So, let's say you're running a DDR4-4000 kit. That's 2000MHz mclk, 1000MHz uclk, 1800MHz fclk.

You can change the uclk:mclk ratio back to 1:1 in the BIOS if you want. And some samples will be tolerant to raising the fclk past 1800MHz. An overclocking challenge for people to try ( warranty void woop woop ). :)

What I've described as the uclk has been erroneously described as the Infinity Fabric in many articles. Mclk:uclk are always 2:1 or 1:1, but the Fabric can be anything at any time.

Tu remarquera qu'il y a eu pas mal de raccourcis, notamment dans ce thread, qui ont mené à une certaine confusion sur le sujet. Un élément supplémentaire ici : Passer sur un ratio de 2:1 à un coût sur la latence, mais ce n'est pas impossible de le rattraper.

Citation de Ericmusicstrasbourg :
A cette fréquence on n'est pas en oc pour l'AMD.
De la même façon que pour Intel à 3200MHz on est pas en oc.
Non, tout est sur les fiches techniques des CPU, les fréquences mémoires max officiellement supportées sont

Donc à 3600MHz on est en OC sur tous les processeur. A 3200MHz on est en OC avec les Intel génération 10000 et inférieur, c'est seulement avec la toute récente série que Intel supporte officiellement la RAM à 3200MHz.

[ Dernière édition du message le 11/04/2021 à 11:40:09 ]

630
Re salut Daniel.

Oui en effet désolé sur le'i9 10900 k c'est 2933 mais c'est sur le i9 11900k 3200.
Sur le ryzen 9 3900x en effet 3200 autant pour moi a ce sujet.
Après sur le tuto que j'ai réalisé et suivant les banks de sons utilisées j'ai tout de même pu constater des différences.
Mais ce qui est a retenir c est qu'à basse latence en dessous des.3600 pour le 3900x des glitschs sont très vite arrivés surtout pour des banks de sons modélisés comme audiodeling qui ne demandent que de la puissance cpu. Si les utilisateurs se dirigent vers cette solution 3900x en 3200 je pense que comme moi ils seront fort déçu.
L'idée est d'éviter de faire ce que j'ai fait avec de la 3200 cl14 qui sur le papier devrait correspondre à la 3600 cl16 à quelque chose près et de devoir racheter une fois de plus du matériel.
Il y a aussi une autre raison pour laquelle j'invite plus a acheté de 3600 plutôt que du 3200. La première raison est celle que tu as donnée le rapport performances prix.
La seconde si nous passons en ddr5 le problème suivant ne se posera pas mais les prochaines carte mère et processeurs monte en 3600 non oc ça évite de racheter de nouveau de la mémoire.
Après chaque investisseur verra midi à sa porte selon son séquenceur et ses vsti.
Maintenant je ne suis pas un kador de l'informatique et je n'ai donné dans le tuto que ce que j'ai constaté.
En ce qui concerne les benchmark classiques si je les regarde à titre indicatif je ne les prends pas pour argent comptant pour la MAO parce que les tests ne sont jamais réalisés pour cela mais pour du gaming, de la décompression de.l'encodage... bref des choses parfois utiles mais qui ne révèlent pas les difficultés pour tel ou tel cpu à bosser en très basse latence par exemple...
Ceci dit je comprends aussi très bien que seul un spécialiste MAO pourrait faire ce genre de test. Il y en a bien un qui fait tout les tests mais hélas pas encore mis à jour. Du coup on se débrouille "tout seul."

Eric

[ Dernière édition du message le 11/04/2021 à 12:32:38 ]

631
Si il y avait une différence de plus que quelques pourcents entre les modules à 3200MHz et 3600MHz, je diagnostiquerai plutôt un module mémoire de mauvaise qualité voir défaillant ou un bios mal paramétré.

Pour le rapport performance prix j'ai bien dis "éventuellement", selon ce critère les modules à 3200MHz et 3600MHz sont au coude à coude et il n'y a à mon avis pas un gagnant très nette.

Je suis bien d'accords que les benchmark les plus répandu ne sont pas à prendre à la lettre pour la MAO, cela dit la problématique de performance en jeux est bien une problématique de latence comme pour l'audio en temps réel, donc les benchmak en jeux sont à mon avis un bon indicateur.
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D'apres moi, il y a un gagnant mon Ryzen 7 3700x, et c'est la 3600Mhz.

J'ai testé un kit de GSkill Ripjaw 5 CL 3600, avec AIDA64.
- J'ai essayé avec différentes fréquences, de 2666Mhz à 3800Mhz. Je m'attendais à obtenir le meilleur score possible en 3733Mhz, mais bizarrement, c'est en 3600Mhz que j'ai obtenue les meilleur performance. (niveau réactivité latense, les 3733Mhz retombe et font juste un peut mieux que 3200, et 3400Mhz)
- Là où tu as complètement raison, c'est que la différence entre 3200Mhz et 3600Mhz n'est pas forcement gigantesque (lecture, écriture, copie, latence), au point de ne pas être une nécessité absolu pour le Gaming ou autres activités.
- Ce que Eric à mis en avant, c'est que en MAO, il y a des glitch qui disparaissent comme par enchantement en 3600Mhz.

J'avoue que je n'ai pas pris la peine de faire des captures d’écran, mais je peut facilement le faire maint si besoin est.

Conclusion : Pour moi il y a à pas photo, il y a bien un gagnant, c'est la 3600Mhz.

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[ Dernière édition du message le 11/04/2021 à 22:36:11 ]

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Citation de Pat.Rick :
- J'ai essayé avec différentes fréquences, de 2666Mhz à 3800Mhz. Je m'attendais à obtenir le meilleur score possible en 3733Mhz, mais bizarrement, c'est en 3600Mhz que j'ai obtenue les meilleur performance. (niveau réactivité latense, les 3733Mhz retombe et font juste un peut mieux que 3200, et 3400Mhz)
Ca correspond bien à ce qui est expliqué par AMD_Robert dans la citation plus haut, c'est le comportement attendu. Quand on passe la fréquence de la RAM au dessus de 3600MHz on rend le bus mémoire et l'Infinity Fabric asynchrone (c'est automatique). Ceci implique mécaniquement une latence supplémentaire. Pour garder le bus mémoire et l'Infinity Fabric synchrone on peut tenter d'overclocker l'Infinity Fabric. Et là pas de latence supplémentaire.

Citation de Pat.Rick :
- Ce que Eric à mis en avant, c'est que en MAO, il y a des glitch qui disparaissent comme par enchantement en 3600Mhz.
Tu veux dire en passant de 3200MHz à 3600MHz ? Ca je ne me l'explique pas, il y a quelque chose à creuser pour comprendre pourquoi. Est ce que les timings ont été ajustés en conséquence ?
634
Citation :
Tu veux dire en passant de 3200MHz à 3600MHz ? Ca je ne me l'explique pas, il y a quelque chose à creuser pour comprendre pourquoi. Est ce que les timings ont été ajustés en conséquence ?

Je t'avoue que moi non plus, et entait je crois EricMusic sur parole (dossier à l'appui). Pourquoi ?
A cause du rapport de cycle 1:1 justement, qui génère une latence au niveau des exécutions (invisible sur des Benchmark standard) mais visible par Eric qui travail en basse latence avec des instances de ouf.

Je reste persuadé qu'il existe un moyen de mesurer se phénomène, mais malheureusement, les outil tel que AIDA64, mais aussi les autres, sont orienté vers, le Gaming, le multimédia, donc vidéo, photoshop, cinébench, et la 3D (Rhino, Autocad, Maya etc ...) Mais si la MAO etait prise en compte, nous aurions pu avoir des mesure à nous mettre sous la dent, pour nous aider à comprendre le comment du pourquoi.

Dans ma tête je vois ça comme un moteur de voiture, qui est sensible, aux flux admission d'air, et sortie d’échappement, pour avoir un bon rapport "air / essence / Échappement"
Du Coup une méga Ligne d’échappement avec un méchant embout Remus surdimensionné castre les performance au lieu de les augmenter (ce qui est un phénomène réel, que l'ont constate sur la route, quand ont croise un voiture qui fait plein de bruit et qui n'avance pas ... Véhicule qui sont souvent victime d'un "Jacky Tuning" :ptdr: ).
C'est comme si ,le moteur "V8 AMD" avait besoin d'une proportion air essence spécifique, pour avoir la combustion optimal. pas suffisamment d'air, c'est pas bon, un surplus d'air c'est pas bon non plus. Quoique, dans tous les cas, le moteur fonctionnera quand même !

C'est le petit film que je me suis fait dans ma tête, et je vois ça comme ça :fou:

FPat.Rick Un Hero se cache en chacun de nous : Jesus. Do it your self now.

[ Dernière édition du message le 12/04/2021 à 01:25:23 ]

635
Entre temps, j'ai réalisé une batterie de test qui me laisse carrément pantois concernant le 3733Mhz, et le 3800Mhz, mais je suis beaucoup trop crevé pour mettre les résutats en ligne ce soir. Je vais vous faire un fichier exell accompagné de quelque capture d'écran encours de journée.

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Pat je trouve ton analogie de.la.voiture et du moteur AMD assez parlante.
En effet AMD est un moteur pointu mais qui ne supporte pas le moindre écart... C'est un peu moins vrai avec les 5900 mais avec les 3900 ça ne pardonne pas... Après si on bosse avec un buffer de 512 samples et avec juste des vienna VSL, ou autre rompler avec 10 ou 20 pistes alors le problème ne se pose pas. Mais l'idée d'avoir un pc avec un Intel ou un AMD actuels c'est que ça ronronne sans problème dans la plus part des situations.
DARKMOON disait qu'il restait fidèle à Intel à cause de ces fameux glitsch audio qu'AMD avait en.tres basse latence 64 samples, et il avait raison jusqu'à la sortie du 5900 qui change la donne, mais à quel prix? La très basse latence peut se faire aussi avec AMD avec de nombreuses pistes mais à condition d'avoir toujours ces 3600 MHz...
Après j'avais déjà expliqué mon point de vue sur les possibilités d'évolution de nos config. Si je fais le petit effort d'acheter du 3600 MHz au lieu de 3200 ou 2933 je pourrai réutiliser ces barrettes dans une upgrade si besoin.
C'est une manière de voir à long terme même si j'en conviens, d'ici peu la ddr4 sera mis à la retraite et la ddr5 prendra sa place alors là mon idée d'évolution s'arrêtera pour un nouveau cycle basé sur une réelle nouvelle technologie.
Mais bon j'attends de voir si les promesses d'une mémoire ayant deux fois plus de bande passante est réelle. Si c'est le cas et.que les futurs processeurs supportant cette ram sont aussi à la hauteur alors nous verrons la nouvelle génération de daw arrivé. Il est sans doute probable que les temps de latence asio diminuent un peu et que les performances augmentent réellement.
En attendant pour ma part avoir pris le parti de prévoir l'évolution possible de ma machine avec une carte mère avec un maximum de vrm, les memoires en 3600 et un premier AMD 3900 puis upgrade en 5900... Toute cette logique m'a coûté moins cher que me restreindre à une carte mère 100 euros moins cher pour la mémoire pareil...
Comme je le disais dans un autre message j'ai revendu mon 3900 un peu moins que 300 euros et j'ai racheté le 5900 au prix de 720 chez alternate. Donc mon upgrade ne m'a coûté que 420 euros pour une machine ultra performante.
C'est aussi pour ça que je conseille plus du 3600 MHz.
Il faut penser à l'évolution possible sans partir pour autant dans des délires iresonés.
Ceci dit si je devais investir de nouveau en partant de zero aujourd'hui je partirai sur le i9 10900kf qui pour 95% des utilisateurs sera bien suffisant. Intel a revu ses prix à la baisse parce qu'AMD explose les pronostics et prend des parts de marché de plus en plus importante. La seule façon de contrer AMD n'étant plus technologique, elle ne peut être que sur le prix du processeur et sa disponibilité. Le i9 10900k est "donné" si on compare avec le prix qu'avait le i9 9900k à sa sortie même si j'en conviens ça fait de lourds investissements quand on part de zéro.

Eric

[ Dernière édition du message le 12/04/2021 à 07:13:28 ]

637
Je vous avoue être très partagé entre tout ça. Le contexte m'a fait remettre à plus tard le renouvellement de mon poste de travail, mais je ne sais pas quoi faire. Concrètement je pense partir sur de l'i9, mais le 10900KF va bientôt fêter ses 2 ans, le 11900KF semble être inintéressant en dehors du PCIe4.0 du du DDR4-3200, et la 12th annonce la prise en charge de la DDR5, avec des latences doublées voire triplées au profit des fréquences de traitement ... j'ai vu passer du CAS40... Alors cela vaut-il vraiment le coup d'attendre ?
Edit : à mois que dans les séries Xeon il y ait du lourd mais abordable ? Aujourd'hui je suis sur une station bi-xeon X5677 et en soit ça marche très bien, mais ça commence à vieillir et être un peu juste pour les plug-ins d'aujourd'hui.

[ Dernière édition du message le 12/04/2021 à 08:48:43 ]

638
Citation de Pat.Rick :
Je t'avoue que moi non plus, et entait je crois EricMusic sur parole (dossier à l'appui). Pourquoi ?

Je suis désolé, mais je n'ai toujours pas vu un benchmark qui montre un problème du à la fréquence de la RAM sur les Ryzen 3000.
On a le benchmarks de EricMusic qui montre que tout va bien pour des tailles de buffer de 256 et 512. Par ailleurs on a le benchmark de DawBench qui montre que les Ryzen 3000 se comporte mieux avec un buffer de 64 qu'avec des tailles de buffer plus grandes, autrement dit qu'il n'y a pas de problème à basse latence. On a en plus un second benchmark de DAWBench qui test précisément l'impacte de la fréquence de la RAM pour la MAO temps réel et la encore aucun problème du à la fréquence de la RAM n'est reporté.

Citation de Pat.Rick :
A cause du rapport de cycle 1:1 justement, qui génère une latence au niveau des exécutions (invisible sur des Benchmark standard) mais visible par Eric qui travail en basse latence avec des instances de ouf.
Avec le rapport de 1:1 il n'y a pas de problème de latence, c'est quand on se place avec un rapport de 2:1 qu'il y a une augmentation de la latence. C'est tout à fait mesurable par les outils classique de benchmark comme AIDA64, qui d'ailleurs mesure cela plus précisément que des benchmark MAO. Par exemple il en est présentés dans cette vidéo.

Citation de Pat.Rick :
Je reste persuadé qu'il existe un moyen de mesurer se phénomène, mais malheureusement, les outil tel que AIDA64, mais aussi les autres, sont orienté vers, le Gaming, le multimédia, donc vidéo, photoshop, cinébench, et la 3D (Rhino, Autocad, Maya etc ...) Mais si la MAO etait prise en compte, nous aurions pu avoir des mesure à nous mettre sous la dent, pour nous aider à comprendre le comment du pourquoi.
Il y a des benchmark de AIDA64 spécifique au jeux et multimédia, mais la majorité des benchmark de AIDA64 ne concerne pas le jeux ou le multimédia : Memory Tests, CPU Queen Benchmark, CPU AES Benchmark, CPU Hash Benchmark, FPU Julia Benchmark, FPU Mandel Benchmark, FPU SinJulia Benchmark, tout ça ne concerne pas le jeux et le multimédia.
Le moyen le plus simple de se rendre compte du coût en latence à utiliser un ratio de 2:1 c'est de faire tourner des benchmark comme le Memory Tests de AIDA64 ou équivalent. C'est exactement cela que tu à vu dans les tests que tu reporte deux messages plus haut, la latence supplémentaire du au ratio de 2:1 quand tu passe au dessus de 3600MHz.
639
Citation de Ericmusicstrasbourg :
Ceci dit si je devais investir de nouveau en partant de zero aujourd'hui je partirai sur le i9 10900kf qui pour 95% des utilisateurs sera bien suffisant. Intel a revu ses prix à la baisse parce qu'AMD explose les pronostics et prend des parts de marché de plus en plus importante. La seule façon de contrer AMD n'étant plus technologique, elle ne peut être que sur le prix du processeur et sa disponibilité. Le i9 10900k est "donné" si on compare avec le prix qu'avait le i9 9900k à sa sortie même si j'en conviens ça fait de lourds investissements quand on part de zéro.
Le 5800x est comparable au 10900KF que ce soit au niveau des performances ou du prix, donc le choix entre AMD et Intel ne me semble pas pointer clairement vers Intel. Attention à bien me comprendre, je pense que Intel est tout à fait un choix valable, mais faut bien comprendre qu'en terme de perf le 10900KF est à mettre en face du 5800x, pas du 5900x qui est un bon cran au dessus des deux derniers.
640
En fait, j'ai rebondis sur :
Citation :
Tu veux dire en passant de 3200MHz à 3600MHz ? Ca je ne me l'explique pas, il y a quelque chose à creuser pour comprendre pourquoi. Est ce que les timings ont été ajustés en conséquence ?


Mais suite au message que viens d'envoyer, ... Tu as déjà tout compris, et limite mieux que moi même :oops2: LOL

Si je ne m'abuse tu as dit :
Citation :
Je suis désolé, mais je n'ai toujours pas vu un benchmark qui montre un problème du à la fréquence de la RAM sur les Ryzen 3000.
On a le benchmarks de EricMusic qui montre que tout va bien pour des tailles de buffer de 256 et 512. Par ailleurs on a le benchmark de DawBench qui montre que les Ryzen 3000 se comporte mieux avec un buffer de 64 qu'avec des tailles de buffer plus grandes, autrement dit qu'il n'y a pas de problème à basse latence. On a en plus un second benchmark de DAWBench qui test précisément l'impacte de la fréquence de la RAM pour la MAO temps réel et la encore aucun problème du à la fréquence de la RAM n'est reporté.

(comme quoi, il existe des bench MAO, merci pour le partage).

Il y a un petit souci au niveau de ce que l'ai mis en gras dans ton message. Alors sauf erreur de ma part, ou du traducteur, j'ai jeté un œil sur ton lien et il se trouve qu'il confirme bien qu'il y a un souci avec les RYZEN 3xxx avec un Buffer de 64 et pas l'inverse :non:

https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/3443592.jpg
3443592.jpg
désolé pour la taille du text

Moi, je constat que c'est avec des 3600Mhz que j'ai un résultat optimal, alors au vue du prix, et contrairement à ce que préconise AMD, il vaut mieux avoir des 3600, puisque les 3xxx donneront le meilleur avec ce type de mémoire, peux importe l'application.

Conclusion : :noidea: tout à déjà été dit, même pas besoin de poster mes résultats, à moins que vous en ayez besoin, juste pour le fun ?

informatique-musicale-3443634.jpg

J'ai du mal avec le nouveau site d'AF, les images sont illisible, de les insérer de sorte à cliquer dessus pour avoir l'image en taille réel. Désolé.

FPat.Rick Un Hero se cache en chacun de nous : Jesus. Do it your self now.

[ Dernière édition du message le 12/04/2021 à 18:19:12 ]

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Citation de Danbei :
Citation de Ericmusicstrasbourg :
Ceci dit si je devais investir de nouveau en partant de zero aujourd'hui je partirai sur le i9 10900kf qui pour 95% des utilisateurs sera bien suffisant. Intel a revu ses prix à la baisse parce qu'AMD explose les pronostics et prend des parts de marché de plus en plus importante. La seule façon de contrer AMD n'étant plus technologique, elle ne peut être que sur le prix du processeur et sa disponibilité. Le i9 10900k est "donné" si on compare avec le prix qu'avait le i9 9900k à sa sortie même si j'en conviens ça fait de lourds investissements quand on part de zéro.
Le 5800x est comparable au 10900KF que ce soit au niveau des performances ou du prix, donc le choix entre AMD et Intel ne me semble pas pointer clairement vers Intel. Attention à bien me comprendre, je pense que Intel est tout à fait un choix valable, mais faut bien comprendre qu'en terme de perf le 10900KF est à mettre en face du 5800x, pas du 5900x qui est un bon cran au dessus des deux derniers.


oui totalement d'accord avec ça.
A propos de tests que j'avais faits il faut prendre en compte plusieurs choses.
1 je n'ai pas donné les résultats 64 128 samples sur le ryzen 9 3900x parce que ca glitsch direct.
2 avec reaper je n'aurais peut être pas eu ce même résultat le moteur audio est conçu différemment selon les infos donnés par Darkmoon si je ne fais pas erreur.

et à ce tuto je devrais en faire un autre.
j'ai constaté que sur VEP les résultats des AMD sont totalement différents et bien meilleurs. je suis bien incapable de dire pourquoi.
mais j'ai constaté qu'avec un simple 2700x et VEP je tiens de sessions sympa qui n'auraient pas tenues sur ce même 2700 sous cubase.

il faudrait donc aussi prendre en compte le séquenceur avec lequel on travail.
j'ai aussi l'intuition que Steinberg a peut être optimisé le soft pour AMD ce qui n'était pas le cas avant.

ça n’enlève rien à l'utilité de ce genre de tests car beaucoup d'utilisateurs ont choisi cubase. mais d'autres tests seraient nécessaires comme sur Ableton qui a besoin de réactivité pour le live par exemple.
si le cœur en dit aux utilisateurs ça serait une belle mine d'or à offrir à ceux qui n'ont pas encore investi dans une machine. (pas pour le choix du séquenceur qui se choisit sur d'autres critères).

j'ai regardé de nouveaux les prix ils sont serrés i9 10900kf 432 euros pour le 5800x 450 euros...
sur une carte mère intel il me semble que c'est le dernier de sa génération à pouvoir être installé.
sur l'amd non un x570 peut aller jusq'au 5950x..

sur le réflexion d'attendre c'est toujours la même chose.Quand tu attends tu te limites à ce que tu as comme possibilités matériel.
si tu achètes maintenant tu vas plus loin mais lorsque la nouvelle génération sortira tu te dis j'aurais du attendre.
sauf que c'est sans fin...

pour ma part je pense qu'il faut investir quand on en a les moyens et ne plus regarder après le matériel qui sort parce que sinon tu as toujours des regrets alors qu'il est pus intéressant de regarder ce que l'on a pu faire avec.

autre réflexion qui a pu faire le succès grandissant D’AMD le socket AM4 qui est reste compatible avec les processeurs laissant aux utilisateurs d'upgrader leur machine... une belle vision des choses je trouve. en tous cas pour moi le changement de socket successif chez intel m'a gonflé à cause de l’investissement carte mère à renouveler.

Eric

[ Dernière édition du message le 12/04/2021 à 17:56:39 ]

642
Citation :
pour ma part je pense qu'il faut investir quand on en a les moyens et ne plus regarder après le matériel qui sort parce que sinon tu as toujours des regrets alors qu'il est pus intéressant de regarder ce que l'on a pu faire avec.

Oui c'est exactement pour ça que depuis que j'ai mon i9 9900K je ne viens plus souvent par ici mais je suis de loin ... :mrg:

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

643
Eric regarde le liens que nous donné Danbei : https://www.scanproaudio.info/2020/02/27/2020-q1-cpus-in-the-studio-overview/
C'est la même avec "Reaper".

FPat.Rick Un Hero se cache en chacun de nous : Jesus. Do it your self now.

644
Citation de Pat.Rick :
Eric regarde le liens que nous donné Danbei : https://www.scanproaudio.info/2020/02/27/2020-q1-cpus-in-the-studio-overview/
C'est la même avec "Reaper".

Selon ce post le 10980XE est très bien classé... On a des comparatifs sur de la MAO avec le 10900K/F ou le 11900K/F ?

Comme évoqué dans un précédents post la 12th Gen de chez intel annonce la prise en charge de la DDR5, avec des latences exorbitantes au profit de meilleures fréquences, à mon avis ça ne sera pas intéressant avant que les éditeurs de DAW trouvent une solution ou que la DDR5 soit redéveloppée avec de meilleurs perf. Du coup je me referais bien une config maintenant (puisqu'on a du temps ...).
645
Citation de Pat.Rick :
Il y a un petit souci au niveau de ce que l'ai mis en gras dans ton message. Alors sauf erreur de ma part, ou du traducteur, j'ai jeté un œil sur ton lien et il se trouve qu'il confirme bien qu'il y a un souci avec les RYZEN 3xxx avec un Buffer de 64 et pas l'inverse :non:

j'ai été trop rapide, je voulais parler des processeurs grand publique (3700 à 3950) dont les résultats sont mentionné sur les graphiques.
Effectivement les Threadripper ne semblent pas proposer de bonnes performances en temps réel, j'avoue que je les exclus un peu par défaut dans mes réflexions pour la MAO.
Je pensais à ce graphique :
DB-VI-Q1-20.jpg
Les Ryzen (3700 à 3950) s'en sortent bien et c'est pour la taille de buffer de 64 qu'ils passent le plus devant Intel. A titre d'exemple, si on compare le 3900X avec le 10900X :
  • 64 : 3900X > 10900X
  • 128 : 3900X < 10900X
  • 256 : 3900X < 10900X
  • 512 : 3900X < 10900X


PS: Merci pour tes résultats :bravo:
646
Citation :
PS: Merci pour tes résultats :bravo:

Snifff ... t'en gentil, mais j'arrive pas à les poster correctement les images, c'est carrément illisible, du coup j'ai laissé une seul image. Je vais faire un truc plus propre à la limite quand je mettre en ligne les résultats du bench AUDIO de mon RYZEN qui est en cours test, je vais prendre le temps de rédiger manuellement les différente indication de mon test mémoire.

Au passage le vais regarder l'impact qu'a la mémoire lors de mon test, et voir comment réagit mon RYZEN en
1°) - Fréquence CPU clock (3.6Ghz) bus mémoire en 3200 / 3600 / 3733 et 3800, puis
2°) - Fréquence CPU clock (3.9Ghz) bus mémoire en 3200 / 3600 / 3733 et 3800, puis
3°) - Fréquence CPU clock (3.9Ghz) + bus clock en 103, bus mémoire en 3200, et pour terminer
4°) - Fréquence CPU clock (3.9Ghz) + bus clock en 103 et + , bus mémoire en 3600 pour atteindre les 3733 ou 3800Mhz


De retour au sujet, avec ton graphique, tu as vérifié quel type de mémoire ils ont employé ?
Alors ... D’après moi ... En toute logique ... il devrai avoir utilisé de la mémoire en 3600Mhz, si non ben, j'ai rien compris et j'ai tout faux :?!:
Mais sa deviens intéressant :bravo:

FPat.Rick Un Hero se cache en chacun de nous : Jesus. Do it your self now.

[ Dernière édition du message le 12/04/2021 à 19:50:51 ]

647
Oui c'est bien à 3600MHz qu'ils obtiennent ces résultats

[ Dernière édition du message le 12/04/2021 à 19:42:17 ]

648
si je lis bien le 3900x en 64 joue 1260 notes. c'est bien ça?

autre point Daniel tu fais comment pour avoir une si belle image... moi ça marche jamais...
tu utilises le lien insérer une image?

Eric

[ Dernière édition du message le 12/04/2021 à 19:47:54 ]

649
perso j'avais fait le test avec kontakt je me demande l'impact que cela a.
j'allais dire qu'il serait intéressant de refaire le test avec u vsti type synthé analo.mais j'ai revendu le proc :facepalm:

Eric

650
Citation de Danbei :
Oui c'est bien à 3600MHz qu'ils obtiennent ces résultats

Alors, ça confirme bien ce que nous as dit Mr Chat. et les test que j'ai fait Hier soir.

Resultat en latence mémoire avec AIDA64, la cas ne bougant pas peut importe réglage sous BIOS en 3200, 3600, 3733, 3800 je reste en CAS 16-19-19-39 CR1 :
Fréquence CPU clock (3.6Ghz) bus mémoire en 3200 / 3600 / 3733 et 3800, respectivement : 76.7 / 71.5 / 82.6 / 81.7

L'indice de performance a tendance à suivre une courbe qui concerne tout les test de AIDA64 LECTURE, ECRITURE, COPIE, LATENCE, CPU Queen, Z-LIB etc ... La meilleur performance est sans conteste avec le barrettes en 3600.
Le truc de vraiment parlant pour moi, c'est l'impact en Overclocking. Je me suis contenté de tester Mon CPU en 3.9Ghz, sans touché au Bus Clock. en 3600 et 3733 et 3800 J'ai respectivement : 70.5 / 81.9 / 80.1
Par contre quand je laisse mes barrettes en 3600 dans le bios, et j'OC avec le bus Clock à environ 103.5 au lieu de100, et mon CPU en 3.9Ghz, je passe en 3733 avec un score de 68.5 en latence
(trop fatigué pour poussé jusqu'en 3800) j'ai constaté que les résultats augmentais proportionnellement bus Clock.
Il suffit de passer par le Bus Clock, pour passer de 81.9 à 68.5 avec un cpu qui tourne en 3.9Ghz.

Ma conclusion c'est que en 3733, 3800, ou même 4000, 4200 fréquence que j'ai pas testé, les performances sont moins bonne qu'en 3600. Par contre, quand ont garde le fameux ratio de 1:1 ont peut passé en 3733 et 3800 voir plus avec le gain de performance qui va avec, uniquement en passant par le BUS CLOCK et le profil XMP en 3600.

ps : pour plus clareté, je vais réaliser mon OC niveau Bus Clock en 3.6Ghz, afin d'avoir une meilleur visibilités sur l'ensemble. Mais déjà là, je pense que l'impact pour Mr "tous le monde" est clair. il vaut mieux acheter de la 3600.

FPat.Rick Un Hero se cache en chacun de nous : Jesus. Do it your self now.

[ Dernière édition du message le 12/04/2021 à 21:08:22 ]