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Tout ce que vous voulez savoir sur le mastering sans jamais avoir osé le demander

  • 1 053 réponses
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Sujet de la discussion Tout ce que vous voulez savoir sur le mastering sans jamais avoir osé le demander
Je reçois souvent dans ma boite de réception des tas de questions concernant le mastering. J'essaie de répondre au mieux mais cela prend un temps fou.

lm m'a suggéré d'ouvrir un forum à ce sujet, voià qui est fait. Merci lm, on va gagner du temps et l'info sera mieux partagée.

Posez vos questions en direct et je tenterai d'y répondre au mieux, que cela profite au plus grand nombre.
De même, je compte pour les quelques Afiens qui bossent comme moi dans le secteur ou qui possèdent une expérience de donner aussi leurs réponses.

Il n'y a pas de bêtes questions... :boire:
Rroland www.studiolair.be
Afficher le sujet de la discussion
701

Citation : mais pour moi le ZERO dBFS vient se caler sur le ZERO dBVU... et on chauffe après



Pas du tout. Le 0 Vu correspondra (en audio) à -14 dBFS.
Et l'analogique dispose d'une réserve (headroom) qui varie suivant qu'on est dans du haut de gamme ou du bas de gamme, c'est ce qui permet de monter plus haut que le 0 Vu. Par contre, en numérique, la 0dBFS est une limite maximum, qu'il est impossible de dépasser sans détériorer gravement le signal.
Rroland www.studiolair.be
702
>>rroland, tu sais c'est jamais mauvais de rappeler les bases, mais tu réponds pas au problème, héhé

--> quand tu sort du DAC... et que tu es à -0,3 dBFS :

a. tu fais monter directement l'ampli à 13,7 dBVU ?
b. tout dépend si tu met un minmmizer de manière à arriver dans l'ampli à 0dBVU et profiter de la chaleur amenée par une légère disto obtenue en montant le gain de l'ampli ?
c. autre

La bonne réponse ?

PS : je parle d'ampli utilisateur, sinon pour l'ingé son, évidemment tu n'as pas à teposer la question il te suffit e rester dans les -6dBFS/-14 et banco...
703

Citation : pour moi le ZERO dBFS vient se caler sur le ZERO dBVU... et on chauffe après.


Oula je demande vérification, et surtout explication car si celà est exacte, il y a quelques truc que je n'ai pas pigé...
zéro dBfs = 14Vu je dirai que ca va froller les 4volts rms (a vu d'oeuil) le 0Vu lui correspond à +4dBu donc à peut prêt 1Volt rms (toujours à vu d'oeuil)
Je ne comprend pas comment 4 volt peut se caller sur 1 volt...

bref si quelqu'un peut m'expliquer...

Songs are soundtrack of your life...(Peace & love)  http://3francs6sous.cowblog.fr

704

Citation : V.U. = Volume Unit

Dans le domaine analogique, le concept de V.U. est attaché à différentes définitions. D'abord 0 dbm donne le niveau d'un signal qui produit une puissance de 1 mW dans une ligne de 600 ohms. Ensuite, un VU-mètre analogique affiche par défaut 0db pour un voltage sinus de +4 dbm.

En numérique, ces définitions n'ont plus de sens. Le niveau du signal maximum est +1.0 (c'est à dire 0 db crête) et ne peut pas être mis en relation avec une notion de voltage ou n'importe quelle grandeur afférente aux convertisseurs D/A. C'est pourquoi, pour introduire le VU-mètre en tant qu'outil audionumérique, il faut d'abord définir une norme.



issu de cette page:

http://pagesperso-orange.fr/vb-audio/fr/products/vumeters/vumeter.htm
705
Désolé le temps de rédiger mon précédent message et vous avez déjà répondu!
Bon donc apparemment j'ai bien compris...
Mais tout ça ne répond donc pas à la question de départ... les crêtes à -0.3dBfs une fois dans le lecteur cd elles saturent ou pas?

Songs are soundtrack of your life...(Peace & love)  http://3francs6sous.cowblog.fr

706

Citation : Mais tout ça ne répond donc pas à la question de départ... les crêtes à -0.3dBfs une fois dans le lecteur cd elles saturent ou pas?



Ne pas confondre capacité du support (le CD) et capacité du systeme de diffusion.

Tes crêtes à -0.3dBfs peuvent saturer sur le CD comme ne pas saturer.
Mais cela reste l'état du son figé sur le CD.

Pour la diffusion, si tu pousses ton ampli à fond tu risques d'avoir de la distortion. Mais celle ci est lié au systeme de diffusion et non à la qualité du son sur le support.
707
Le cd ne sature pas vu qu'il n'atteind pas les 0dBfs mais -0.3dBfs en crête, mais le niveau dégager par les crêtes à -0.3dBfs produisent (une fois converti en signal analogique) une tension de presque 4Volts.
Sachant que le niveau max des système analogique correspond habituellement à 1Volts, la question est est-ce qu'avec de tels niveau on ne sature pas l'étage d'entrée de l'amplificateur?

(j'ai l'impression de me répéter....lol c'est sans doute que je m'exprime mal)

Songs are soundtrack of your life...(Peace & love)  http://3francs6sous.cowblog.fr

708

Citation : Et tant donné que lorsqu'on lit un cd en gros la chaine audio c'est "lecture du cd + convertion N/A + amplificateur + Baffle" est-ce qu'en ayant en numérique des niveaux allant jusqu'à -0.3dBfs (en crête) on ne risque pas de saturer l'étage d'entrée de l'amplificateur analogique qui se trouve derrière le convertisseur N/A ?


1- ça se saurait si les lecteurs CD faisaient saturer les entrées des amplis hi-fi (surtout avec les CD d'aujourd'hui normalisés et surcompressés)

2- faudrait que les constructeurs hi-fi soient pas bien malins pour faire des lecteurs capable de délivrer une tension que leur ampli ne sait pas gérer.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

709
whou!!!

je ne rentrerai pas dans vos discutions techniques mais voici simplement un constat pratique (qui m'effraie!) :

en bon idéaliste, je me rend compte que la plupart des albums commerciaux de nos jours saturent au grand dam des auditeurs/clients désormais inconscients de toute notion de dynamique, etc...
on arrive assez souvent à des -0,05db au vumètre et c'est complètement écrété
et même si niveau maxi ne rime pas avec dynamique, pour arriver au 10ème étage quand il n'y en a que 4, il y a forcément quelque chose de sur-réaliste dans l'étirement de l'immeuble ! (après, si le mastering doit rendre le mix sur-réaliste, alors c'est tout bon)

pour démontrer le conformisme ambient je vous conseille le forum d'un groupe de métal (que je remercie pour sa communication sincère) qui a fait une demande d'ingé pour le mastering de son album (sur audiofanzine), auquel j'ai participé (ainsi que rroland je crois) étant moi même friand de remarques et critiques dans cet art dont je ne suis qu'un amateur acteur curieux et ambitieux de me perfectionner
je suis même allé par curiosité, après avoir oeuvré dans le respect de ce même réalisme, dans le sens contraire de mes convictions et fourni un master dans le style demandé, mais sans saturation ( et dans la limite de mes possibilité travaillant avec du soft et mes hard-oreilles, malheureusement donc non-comparable au travail de professionnels au outils de pointe)

on est dans le concrêt et vous pourrez vous rendre compte de l'optique du mastering en rapport à une demande de musiciens avec des exigences concrètes vis à vis du mastering, en tout cas de leur vision de ce qu'il peut apporter à un bon mix, et sans autre considération que leurs sensations propres

bien sur, pour rendre efficace cette incursion il vous faut suivre chronologiquement cette histoire très intéressante (écouter/analyser/comparer) car il y a pas mal de petit trucs à télécharger

le lien !
http://freelaunch.heavenforum.com/l-album-the-album-f1/black-or-red-comme-titre-test-ultime-methode-de-travail-t56.htm

voilà, et bien amicalement à tous, même ceux avec qui je ne suis pas d'accord !

WEBSITE

710

Citation : pour démontrer le conformisme ambient je vous conseille le forum d'un groupe de métal (que je remercie pour sa communication sincère) qui a fait une demande d'ingé pour le mastering de son album (sur audiofanzine), auquel j'ai participé (ainsi que rroland je crois)



nous, nous avons fait masterisé au Studio l'Air (rroland donc) et avons fait le choix de le laisser faire en connaissance de cause, sans exiger un niveau de cheval ni une compression de bourrin...Hé bien, ça ne loupe pas, on a le droit à du "quand j'écoute votre album dans mon ipod, je suis obligé de mettre plus fort" et moi d'expliquer que c'est par choix, et que cela n'a jamais tué personne de toucher à son bouton de volume... :noidea:
Mais combien d'esprits formatés penseront dans leur coin que notre album n'a pas un assez bon son à cause de ça ? :noidea:

https://www.turnmeup.org/

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

711

Citation : je parle d'ampli utilisateur


Dans ce cas, on travaille en -10 dBV et donc le niveau de sortie est adapté, comme expliqué par Crown_quarto.

Hors sujet : Par ailleurs, nous sommes complètement hors du sujet...(c'est le modérateur qui parle)si ces questions te travaillent, ttone, je te suggère d'ouvrir un autre post

Rroland www.studiolair.be
712
salut!

lohworm

Citation : nous avons fait masterisé au Studio l'Air (rroland donc) et avons fait le choix de le laisser faire en connaissance de cause, sans exiger un niveau de cheval ni une compression de bourrin...Hé bien, ça ne loupe pas, on a le droit à du "quand j'écoute votre album dans mon ipod, je suis obligé de mettre plus fort" et moi d'expliquer que c'est par choix, et que cela n'a jamais tué personne de toucher à son bouton de volume



très intéressant et tristement dans l'air du temps

merci pour ces indications et pour le lien, que je me permet de remettre ici
https://www.turnmeup.org/
ainsi que celui de mon post de la page précédente
car je pense que recentrer le débat sur un exemple concrêt, est aussi, voire plus instructif que ces éternelles histoires de -14,657 -0.3 ....
http://freelaunch.heavenforum.com/l-album-the-album-f1/black-or-red-comme-titre-test-ultime-methode-de-travail-t56.htm

gardons nos oreilles grandes ouvertes !!!

tchao

WEBSITE

713
Ce qu'il faut savoir, au niveau du volume, est que plus l'enregistrement a été effectué dans de bonnes conditions (bon matériel, ingé son connaissant son métier), plus il sera possible par la suite de donner du niveau au mastering sans que la perte de qualité ne soit trop audible.

Si déjà à l'enregistrement et au mixage, le matos utilisé est médiocre, qu'on tape trop haut dans les préamplis, qu'on sature les sous groupes etc. on obtient un mix déjà agressif, qui va devenir franchement désagréable une fois qu'il sera gonflé.

Il faut bien comprendre que monter le volume n'est pas compliqué. Ce qui est compliqué c'est que cela sonne fort ET bien. Il y a toujours une dégradation "acceptable" quand on compresse, mais il faut essayer de s'arrêter avant de perdre plus qu'on ne gagne. Et en cela on est tributaire de la qualité du mix.

Il faut cesser de croire qu'un mauvais enregistrement va bien sonner au mix, qu'un mauvais mix va bien sonner au mastering, et qu'un mauvais mastering va bien sonner en radio.

Ce que je conseille de plus en plus aux groupe qui veulent du niveau pour leur "Myspace" ou leur site en mp3, c'est d'effectuer un mastering séparé pour le mp3, où la qualité importe moins, et où on cherche plus de volume, en sachant que le mp3 c'est déjà un peu pourri comme son, cela ne va pas change grand chose, mais le visiteur qui passe sur le site sera impressionné par le niveau sonore.
Rroland www.studiolair.be
714

Citation : En numérique, ces définitions n'ont plus de sens. Le niveau du signal maximum est +1.0 (c'est à dire 0 db crête) et ne peut pas être mis en relation avec une notion de voltage ou n'importe quelle grandeur afférente aux convertisseurs D/A. C'est pourquoi, pour introduire le VU-mètre en tant qu'outil audionumérique, il faut d'abord définir une norme.


Citation :
Tes crêtes à -0.3dBfs peuvent saturer sur le CD comme ne pas saturer.
Mais cela reste l'état du son figé sur le CD.

Pour la diffusion, si tu pousses ton ampli à fond tu risques d'avoir de la distortion. Mais celle ci est lié au systeme de diffusion et non à la qualité du son sur le support.


Je rejoins les remarques docks & crown_quarto

>>roland : ce n'est pas le côté utilisateur qui me travaille, mais bon c'était pour intriduire la notion de chaîne, ca peut mériter un topic, je propose à toufman de l'ouvrir... vu qu'il est l'instigateur de la question...

Mais je crois qu'on a répondu : tu baisse le gain avant de passer en pur analo, poing bar.

>>unod : le métal, c'est aussi un problème "culturel" depuis - je crois - korn et consor, et surtout les miriades de jeunes pousses qui veulent ce même son : un métal qui fuit le hard rock de papa, qui sonne a-dynamique a souhait, avec des guitare considérées comme des broyeurs. Attaque nulle, Release rare, dynamique plate... cf Team Nowhere, les groupes de Marseille, etc...
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Citation : >>unod : le métal, c'est aussi un problème "culturel" depuis - je crois - korn et consor, et surtout les miriades de jeunes pousses qui veulent ce même son : un métal qui fuit le hard rock de papa, qui sonne a-dynamique a souhait, avec des guitare considérées comme des broyeurs. Attaque nulle, Release rare, dynamique plate... cf Team Nowhere, les groupes de Marseille, etc...



Non c'est aussi valable aussi pour le hip hop , l'électro , rock (donc 80 voir 90% des musiques actuels.. )

Faut arrêter avec sa , la course aux niveau ne de datte pas d'hier .
et un retour en arrière et quasi impossible .

A moins de travaillé dans le jazz ou classique ,

Faut aussi s'adapter à son époque , même si sa plait pas à certain ....
Y a des gens qui savent très bien avoir un niveau de cheval sans saturer...
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Est ce que c'est si mal, cette course a niveau sonore maximum? moi j'aime bien écouter des trucs comme Pendulum, de la drum n bass, qui ne serait pas aussi bien si c'était moins bourrin... jme dis que pour les musiques de brutes (metal, techno, dnb,...) ya pas de raison de la jouer safe papy du rock avec des niveaux qui respectent une onde sonore que seules les oreilles entraînées peuvent encore détecter...

si un jour je dois faire masteriser mes morceaux, je n'aurai pas de scrupules à demander un niveau "soupe radio". je n'y vois pas le côté péjoratif. passer à la radio serait au contraire un accomplissement! :clin:
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Bah oui !
et j'ai une idée, vu que la plupart des auditeurs sont inconscients : on pourrait greffer des L3 dans les oreilles des nouveaux-nés à venir, comme ça on gagnerait sur les coûts de production du mastering d'un album, et ceux, moins inconscients, qui voudraient un peu de dynamique n'auraient qu'à le mettre en bypass !

WEBSITE

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Heureux les sourds qui ne souffre pas de la surcompression :oops2:

"estce si mal la course au volumes ?"

au jours d'aujourdhui et avec tous les travers qu'on peut observer on peut effectivement dire que cette course au volume a vraiment un impact negatif sur la qualité des productions actuelles (saturation, hors phase, surcompression, traitement frequentiel avec resultat agressif, craquement, transitoires petées ...) realisées par et dans un contexte professionel.

Citation : si un jour je dois faire masteriser mes morceaux, je n'aurai pas de scrupules à demander un niveau "soupe radio". je n'y vois pas le côté péjoratif. passer à la radio serait au contraire un accomplissement!



c'est dommage car n'importe quel morceau mm non masterisé passant sur les ondes et donc traité dynamiquement (systeme orban par ex) aura un son radio et bob katz explique tres clairement que quelques soit le niveau de compression d'un titre une fois passé a travers un traitement de type broadcast il aura un niveau rms similaire avec pour seul diffrence que le titre le plus limité/compressé verra son signal encore plus ecrété et donc plus enclin a saturation et au phenomene de transitoire bousillé.

a propos de "l'art de faire clipper un track"

on peut tjrs essayer de legitimer des erreurs techniques comme des partis pris artistique, il n'en reste pas moins que tolerer le clipping (mm intersample) c'est faire preuve d'inculture musicale ...

y'as un moment donné la punk attitude c'est juste risible

vexez vous ou pas, surcompressez ou pas, maintenant le public il consomme ce qu'on lui donne, aussi faire machine arriere est tout a fait possible si l'aspect qualitatif passe avant le besoin de reduire la dynamique a 0.00001 dB.
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Citation : Est ce que c'est si mal, cette course a niveau sonore maximum? moi j'aime bien écouter des trucs comme Pendulum, de la drum n bass, qui ne serait pas aussi bien si c'était moins bourrin... jme dis que pour les musiques de brutes (metal, techno, dnb,...) ya pas de raison de la jouer safe papy du rock avec des niveaux qui respectent une onde sonore que seules les oreilles entraînées peuvent encore détecter...

si un jour je dois faire masteriser mes morceaux, je n'aurai pas de scrupules à demander un niveau "soupe radio". je n'y vois pas le côté péjoratif. passer à la radio serait au contraire un accomplissement!


Je pense voir ce que tu veux dire : un peu comme si une dynamique naturelle était un truc élitiste que seuls quelques uns peuvent apprécier. Et qu'à l'inverse les trucs bourrins procurent du plaisir, pourquoi ne pas l'assumer et s'en satisfaire ?


Mais ce n'est pas ça.

Bon ok il faut un peu de mémoire auditive pour bien réaliser qu'un son surcompressé est pourri. Mais dans certaines conditions, n'importe qui (c'est à dire ni musicien ni audiophile) va s'en apercevoir. Récemment un pote avait laissé la radio (Le Mouv je crois) assez fort en fond sonore de soirée barbecue. Au bout de quelques heures la discussion est venue là-dessus et plusieurs nanas lui ont demandé de mettre des disques parce-qu'elles en avaient ras le bol de ce son sans relief, nasillard, agaçant. Et effectivement, c'était immédiatement plus agréable : plus aéré, plus précis... et plus péchu.

Car effectivement, réduire la dynamique rend l'écoute plus facile dans des conditions défavorables (en bagnole, dans la rue...) mais... ça réduit aussi la dynamique, donc la puissance sonores des attaques !


Une fois dans un concert, le premier groupe (Minimal Orchestra) avait le sonorisateur du lieu, tandis que le second (Laurent de Wilde) avait son propre ingé son. Le second compressait à mort et pas le premier. Bilan : premier groupe beaucoup plus agréable à écouter, et aussi beaucoup plus péchu, second groupe terne (bien qu'étant la tête d'affiche)...


Alors effectivement avec un iPod réglé sur "aléatoire", on se heurte au problème des différences de niveau entre morceaux. Cela dit, iTunes permet de régler le volume des morceaux les uns par rapport aux autres. Je suppose que ces réglages sont transférés à l'iPod (je n'ai pas encore essayé).

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

721

Citation : tres clairement que quelques soit le niveau de compression d'un titre une fois passé a travers un traitement de type broadcast il aura un niveau rms similaire......



Non je suis désolé , mais faut pas croire que tous sera au "même niveau"
c'est bien beaux de lire des trucs à droite à gauche ....

Mais moi j'ai pu entendre facilement la différence entre un son mastersié "fort"
et NOTRE son moins masterisé bourrin que la moyenne du hip hop fr,
ben la différence sonore c'est fait clairement entendre entre deux track masterisé fort , les orban n'ont pas réajusté le niveaux comme tous le monde le prétend ici.....

Alors ok le bla bla sur la course au volume etc etc , mais écoutez du hip hop et vous verrez , après tu aime pas se style ok , mais arrêté avec votre messe du volume trop fort on dirait des bonne sœur effarouché .
722

Citation : vexez vous ou pas, surcompressez ou pas, maintenant le public il consomme ce qu'on lui donne, aussi faire machine arriere est tout a fait possible si l'aspect qualitatif passe avant le besoin de reduire la dynamique a 0.00001 dB.


tout à fait d'accord, c'est une philosophie positive que je défend, qui nous protège du conformisme
même en économie c'est l'offre qui fait la demande, l'excuse du "il faut savoir vivre au temps présent" c'est un truc de faible qui cède à la facilité au détriment de la qualité et de sa préservation
la culture, c'est aussi le respect de son expression et ces démarches soit-disant progressistes ne font que dénaturer le message fournit par la nuance naturelle humaine (des musiciens par exemple!!!)
optimiser le message c'est bien, le détruire au nom de sa pseudo meilleure exploitation, c'est nul et égoïste
pensons un peu plus dans l'absolu !

WEBSITE

723

Citation : Alors ok le bla bla sur la course au volume etc etc , mais écoutez du hip hop et vous verrez , après tu aime pas se style ok , mais arrêté avec votre messe du volume trop fort on dirait des bonne sœur effarouché


je ne mix et n'écoute que du hiphop, et je n'y connais rien à vos truc de broadcast, d'orban etc....mais 90% des albums qui sortent depuis ces dernières années en hiphop francais ont juste un son que je qualifi de dégeulasse,agressif et bourré de distortion quand ca ne clip pas de la première à la dernière note.Pour la plupart d'entre eux, on entend quand même assé nettement que le mixage est bon et que c'est bien cette course aux dB qui a flingué le morceau, et il n'y a pas besoin d'être audiophile ou ingé son pour s'en appercevoir, une simple écoute comparative A NIVEAU EGAL suffit pour que n'importe quel blaireau ce rende compte de la différence et à quel point le morceau est plus percutant lorsqu'il vit un minimum.Déja que le hiphop a beaucoup de mal à se sortir de cette image de "c'est pas de la musique, c'est juste du boomboom pour petit branleur révolté".
Par contre je suis parfaitement d'accord pour dire qu'une bonne compression sur le master fait partie de l'esthétique du hiphop et apporte au son, mais ya quand même des limites, après chacun ces oreilles et chacun ces goûts, il en faut pour tout le monde mais là ca devient de plus en plus abusé.
724
Je rejoint docks (tkt docks, je t'inviterai pas au resto ;) )

Et oui je vous comprends jeunes fous, vous comparez le mastering de votre son à celui de votre groupe concurrent, c'est le jeu à celui qui aura la plus grosse !
Car les vieux du mastering (vieux pour ces jeunes fous) doivent se rappeler l'époque ou ils étaient ce genre de rebels ultra coservateurs : qui suivaient la mode et courraient après une crédibilité sonore bien mal à propos ...

Le problème c'est que les petits branleurs qui veulent du big loud, clippé comme un éplieptique, manque à penser qu'il y a une CULTURE sonore qui ne date pas d'hier, et qui a beaucoup bougé, depuis le XXeme, jusqu'à aujourdhui et en pasant par Schaeffer, Stockhausen, etc... et que la spatialisation, le traitement du signal, la psychoacoustique, le respect du format numérique, etc, etc, etc, etc, etc, c'est pas fait pour les chiens sourds.

Sinon pour iTunes, oui il peut normaliser le volume.


Enfin je résume comme ca : en avoir une grosse c'est pas mal, mais si tu y vas comme un niais et que tu sors pas la darling au resto au ciné, etc, t'es qu'un looser...

en résumé : les ingés, ne crachez pas sur le gros son et sur ceux qui vous le demandent, mais les jeunes blaireaux, aprenez à écoutez avant de prétendre faire de la musique (à moins que votre objectif soit de coucher avec les futures groupies XD )
725
Ttone > je crois que tu fais un gros amalgame... (troll: bon je pense aussi que les hiphoppeurs sont des blaireaux incultes, mais ce n'est pas le débat :mdr: )

ce que je veux dire c'est qu'on peut etre jeune, faire un musique jeune qui clippe le master et pourtant avoir une culture très large. D'ailleurs, d'après moi, la musique electronique (que je pratique) possède une vraie et large culture, tout aussi noble que le rock (mais pas que le jazz, qui a quand meme son bon siecle d'histoire dans les dents).

ceci dit, par experience, c'est vrai que "mon public", m'a souvent demandé de masteriser "plus fort"... Je faisais partie des "éduqués" de AF (j'ai tout appris sur ce forum, donc je connais les conseils de nos vénérables rroland et consorts) et j'en suis revenu... un coup de PSP Vintage Warmer sur un bon mix et mon auditoire applaudit plus fort :lol:

vous allez me dire, c'est con parfois un être humain,... mais en tant que musicien, je suis plus là pour faire chauffer leurs coeurs que leurs neurones. j'ai donc obtempéré, et le résultat est vérifiable: ca marche!