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Le Mastering. Questions et réponses. Ce sujet et rien que ce sujet.

  • 665 réponses
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Sujet de la discussion Le Mastering. Questions et réponses. Ce sujet et rien que ce sujet.

Le précédent sujet que j'avais créé " Tout ce que vous voulez savoir sur le mastering sans jamais oser le demander" étant arrivé à bout de souffle et étant parti en vrille du HS (sans doute "le HS Award de AF", je recrée un sujet ici, en demandant de rester dans le sujet...

Parce que bon, les recettes de pizza à la morue, la construction d'une grue à piles, la sodomie chez les australopithèques et la culture des petits pois au Népal sont certes des sujets passionnants, mais qui pourrissent un peu un sujet tel que "Le Mastering, questions, réponses".

L'autre forum reste ouvert pour tous les HS du monde

Que voulez-vous savoir sur le mastering? Que voulez-vous partager de vos expériences?

Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 17/04/2015 à 15:13:38 ]

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376
Effectivement alors je ne comprend pas pourquoi les valeur ne sont pas identiques
Sinon pour etre encore plus simple vola quand je parle de pre ringing dans un exemple concret que ca peut creer lors d'un kick ou snare
(The figures show the results of processing the upper time series (a direc impulse at 200 ms) with a sharp band pass filter using the three different phase modes)
equalize_phase_modes.png
Ca casse l'attaque donc ca va dépendre du son. Mais perso je reste fan de l'izotope et du nugen mais seulement avec le mode HQ. ca compense automatiquement les sub

[ Dernière édition du message le 24/04/2015 à 08:49:45 ]

377
Il y a une excellente vidéo chez FabFilter qui démontre bien la différence sur un kick entre des corrections eq à phase minimum vs phase linéaire. Les corrections dans la vidéo sont je suppose volontairement extrêmes, mais la différence de sonorité est bien mise en évidence et flagrante: En mode phase linéaire, l'attaque du kick souffre beaucoup et se met à sonner de manière plutôt bizarre.



Ca ne veut pas dire pour autant que les eq ou filtres à phase linéaire sont plus mauvais que ceux à phase minimale: chacun a son utilité, mais pas forcément pour la même application.

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378
Le Weiss dispose d'un Eq à phase linéaire...et c'est loin d'être souvent utilisé. Pas que cela sonne mal, mais je trouve que pour certains styles de musique cela ne convient pas du tout (cela sonne un peu mou). Il me semble que c'est Georges Massemburg qui expliquait que ce qui faisait la musicalité d'un eq était la manière dont il gérait la phase, non pas de manière linéaire, mais avec une distorsion de phase plaisante à l'oreille.
Rroland www.studiolair.be
379
exact mais meme le dev acon digital d'ou j'ai sorti l'image préfère également le minimun phase (classic eq). Mais le linéaire peut être intéressante lorsqu'on EQ des sources enregistrées live ou les micros captent le son de l'autre instrument ca peut éviter une annulation de phase, voir aussi en compresseur parallele avec un EQ dessus . Mais c'est tres spécifique, car souvent les EQ lineaire sont vendu comme les EQ de MASTERING mais ca c'est du commercial les classicEQ sont bien plus agréables. d'ailleur certain dev comme izotope et acon digital ont des algo mix phase qui permet d'avoir un compromis des 2
380
Vous utilisez qu'un seul limiteur sur vos master ou vous en chaînez 2 ou 3? J'ai vu sa sur un tuto sur le mastering sur le site de MJ tutoriel...
381
perso izotope c'est LE limiter que j'utilise si j'ai besoin d'en mettre 2 d'affiler pour aller plus loin dans la limitation izotope toujours en dernier et devant un aom ou voxengo voir un izotope si le CPU me permet pas plus de 4db sur chacun
382
Citation :
Vous utilisez qu'un seul limiteur sur vos master ou vous en chaînez 2 ou 3?

J'ai déjà expliqué plus haut : avec le Weiss DS-1, on peut travailler en mode "compresseur + limiteur" ou en mode "limiteur + limiteur". Le premier est très transparent, et peut travailler de manière quasi permanente sans qu'on le perçoive (vraiment impressionnant). Le second est un "brickwall" qui ne laissera rien passer, mais il est plus destructif sur le plan sonore. Mieux vaut donc qu'il intervienne aussi peu que possible. En plug in, chacun fait ce qu'il veut, mais il faut bien se dire que dans une chaine de compression, le limiteur est toujours ce qu'il y a de moins transparent.
cela n'est pas nécessairement un problème en musique électronique par exemple, où le limiteur coloré peut amener un caractère sonore. En musique acoustique, par contre, c'est plus compliqué car cela modifie le caractère sonore.
Rroland www.studiolair.be
383
Donc en plugs sinon décide d'en mettre 2 ou 3 il faut pas que sa soit que des limiter type brickwall?
384
Un brickwall n'est censé ne rien laisser passer... Donc il n'y a que le premier qui travaillerait (ou alors c'est qu'il ne sert à rien).

Ce que suggère rroland (en espérant ne pas trahir ses propos) c'est de d'abord en utiliser un assez "transparent" qui fera la plus grosse part du boulot, puis de finir avec un brickwall pour s'assurer que rien ne dépasse en évitant d'aller taper dessus en permanence.

[ Dernière édition du message le 27/04/2015 à 10:23:35 ]

385
C'est bien ce que je pensais mais je voulais confirmation :bravo:
Vous conseillerez quoi comme premier limiter transparent?
386
Oui, c'est exactement cela. Comme le dit EraTom : le brickwall ne laisse rien passer, mais il sera audible s'il intervient en permanence. Un coup de caisse claire passera relativement inaperçu, mais si c'est une voix ou un instrument mélodique, cela sera plus audible : le but final est que le niveau soit conservé (moins de 0 dBFS), et tant pis pour les dommages collatéraux
Rroland www.studiolair.be
387
ca peut etre intéressant d'utiliser 2 brickwall sur un morceau avec beaucoup de dynamic et réduire moins sur chaque. Car sur 1 limiteur si tu reduit de -8db le temps de release va etre plus long que si tu met 2 limiteur avec une reduction de 4 db sur chaque, car la reduction est plus faible donc release plus court , apres ca depend du son, mais souvent le limiteur il faut eviter de lui faire toucher le sustain perso c'est pour moi la limite MAX (meme si je l'arrete avant) d'un limiteur. Apres il faut retravailler sur le comp ou comp multiband pour résoudre des problème de ce type afin d'avoir quelque chose de plus compact ce qui permettra au limiter a nouveau de toucher que les transients.
Apres l'electro avec une DR4 alors la le limiteur touche tout le temps et la bon c'est pas bon mais c'est la loudness war
388
Non, ça ne peut pas être intéressant d'utiliser deux brickwall pour faire ce que tu dis, il suffit de relire les posts précédents donnant la définition du brickwall pour le comprendre. Je m'interroge d'ailleurs, tant d'ėnergie pour en arriver là :?!:
Par ailleurs, la garantie de ne pas dépasser le 0dBFs avec un brickwall n'est que pour les valeurs des échantillons. Elle ne garantie pas l'absence de dépassement lors de la conversion N/A.
389
ce que je dis c'est 2 brickwall pour atteindre 8db de réduction car par exemple un dbx 160 (je sais que c'est pas un limiteur) mais pour 1db de reduction c'est 8ms de release et 10db 80ms 50db 400ms. un limiteur c'est pareille si tu lui demande de limiter 8db il va avoir une release plus longue que si tu fait 4 db sur 1 et sur celui d'apres 4 db a nouveau. c'est un choix apres de le faire ou pas. et le faire qu'avec d'excellent limiter mais cette technic peut etre appliqué au compresseur également ca évite de pomper si on veut une plus forte compression. Et vu que c'est une technic également décrite par Craig Anderton je pense que ca marche
Par ailleurs pour la valeur des échantillons tu peut faire de l'oversampling a a partir de X4 (voxengo) ca suffit et tu laisse un peut de marge genre -0,5db.
Apres il y a des vst comme tonebooster barricade, nugen isl, izotope onzone on des algo qui s'appelle TRUE PEAK LIMITER, cela prend en compte la conversion en analogique et si tu met -0.1dbTP avec le true peak limiter ton son converti ne dépasseront pas -0.1 apres si ton WAV tu le converti en mp3 rien n'est garantit mais ca evite deja des problèmes de conversion ou certain soft gère tres mal si certain peak dépasse les 0dbfs.
Une des raison pourquoi il y a les limiteurs et les limiteurs pour le mstering (et encore il y a d'autres parametres) et certain affiche ISP (intersample peak (true peak)) mais l'algo est pas terrible et ca dépasse toujours je citerais pas le nom mais tres connus (enfin peut etre que c'est corrigé depuis).
Pour izotope il faut activer aussi le true peak meter si on veut etre sure que ca depasse pas ou d'autre true peak meter

[ Dernière édition du message le 27/04/2015 à 14:24:44 ]

390
Le DBX160 n'est pas un limiteur, et encore moins un brickwall. Si tu mets deux brickwall, si le premier a un seuil égal ou inférieur au second, le second ne servira à rien. Si le second à un seuil inférieur, il va raboter des crêtes qui ont déjà été rabotée, et son algo ne fonctionnera pas de manière optimale.
391
Citation :
Par ailleurs, la garantie de ne pas dépasser le 0dBFs avec un brickwall n'est que pour les valeurs des échantillons. Elle ne garantie pas l'absence de dépassement lors de la conversion N/A.
Ouais ! Une réserve de pouissance !
392
Donc on met quel limiter avant le brickwall?:-D
393
un paperwall fera l'affaire :mdr:

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

394
J'ai cherché j'ai pas trouvé de paperwall :??:

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
395
ne pas confondre CLIPPER et LIMITER, le clipper rabote le limiter brickwall agit comme un compresseur. Et je l'ai précisé que ce n'est pas un limiteur le DBX mais c'est expliquer la technique plus rapidement et facile a comprendre
396
@rroland , mais si quelqu'un d'autre se sent de répondre ;-) :
je viens de voir sur le site de ton studio que vous proposez le mastering soit pour cd soit pour diffusion internet ;
pourrais-tu expliquer le pourquoi du comment d'une telle séparation ?
397
Ce n'est pas à proprement parler une "séparation". Certains artistes ne souhaitent plus presser de CD et veulent mettre directement leurs fichiers en ligne. Dans ce cas, ils demandent souvent un format mp3, parfois au format iTunes. Et il y a plusieurs manières d'encoder avec une qualité variable. Il faut surtout écouter et comparer histoire d'entendre ce qui dégrade le moins la qualité sonore. Donc cela peut être un travail complémentaire au format CD, ou séparé pour ceux qui ne souhaitent pas de CD. Mais de toute manière, même pour une diffusion internet, le traitement se fait d'abord en format wav ou aiff 24 bit. La conversion ne vient qu'après.
Il y a aussi le mastering pour support vidéo, ou pour vinyle dont les contraintes ne sont pas identiques au CD. Il faut, pour chaque support final, effectuer un travail adapté.
Pour le vinyle, par exemple, il faut graver des extraits sur lacquer pour se rendre compte du résultat final.
Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 05/05/2015 à 20:37:29 ]

398
Question : le mastering se fait-il le plus souvent à partir des pistes stéréos séparées (droite et gauche) ou à partir d'une piste stéréo entrelacées ?

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

[ Dernière édition du message le 05/05/2015 à 22:37:15 ]

399
Stereo entrelacée. La meilleure raison est que sous cette forme, les deux pistes sont synchro.
Rroland www.studiolair.be
400
Merci pour cet avis.
Je pensais que ça se faisait éventuellement à partir des pistes séparées et que des traitements légèrement différents pouvaient s'appliquer sur la piste droite et la piste gauche.

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

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