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rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 28/02/2009 à 12:05:56

Le précédent sujet que j'avais créé " Tout ce que vous voulez savoir sur le mastering sans jamais oser le demander" étant arrivé à bout de souffle et étant parti en vrille du HS (sans doute "le HS Award de AF", je recrée un sujet ici, en demandant de rester dans le sujet...

Parce que bon, les recettes de pizza à la morue, la construction d'une grue à piles, la sodomie chez les australopithèques et la culture des petits pois au Népal sont certes des sujets passionnants, mais qui pourrissent un peu un sujet tel que "Le Mastering, questions, réponses".

L'autre forum reste ouvert pour tous les HS du monde

Que voulez-vous savoir sur le mastering? Que voulez-vous partager de vos expériences?

Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 17/04/2015 à 15:13:38 ]

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marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

351 Posté le 21/04/2015 à 17:59:57

Il y a quand même une chose importante à prendre en compte pour le mastering vynil: c’est la différence de phase entre les deux canaux notamment dans le grave. Si par exemple on a mis un effet sur la basse et que cet effet provoque un déphasage important, cela va perturber la gravure qui se fait selon le procédé Mid/Side (et non stéréo). Si le kick et la basse sont totalement mono, ça ne doit normalement pas poser de probléme à moins qu'il y ait un autre instrument qui descend bas avec une forte différence de phase dans le grave. Si c’est le cas, on peut essayer de corriger cela en réduisant la largeur stéréo, ou passer en mono dans le grave. Ce plugin, permet de le faire:
https://www.nugenaudio.com/monofilter-professional-bass-management-mastering-plugin-aax-au-vst_25

On peut aussi compresser/limiter le titre en mode Mid/Side, et s'assurer que le signal side n'excédera pas ce que la gravure peut tolérer.

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Open Mind Evénementiel

[ Dernière édition du message le 21/04/2015 à 18:00:17 ]

sinebox

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

352 Posté le 21/04/2015 à 19:00:51

Moins cher que le nugen, qui doit être un bon plugin, peut-être :

Mettre un Hi-pass sur le Side / Diff / Vertical.

Pour comprendre comment marche une tête de gravure, rien de mieux que les gif animés de notre ami Ulrich :

"This is simple but Brillant" http://www.vinylrecorder.com/stereo.html

Christophe "Chris" Chapelle

Sinetracks Mastering

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[ Dernière édition du message le 21/04/2015 à 19:07:04 ]

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

353 Posté le 21/04/2015 à 21:59:10

Citation :

Moins cher que le nugen, qui doit être un bon plugin, peut-être :

En fait c'est relativement simple comme plugin: on divise le signal en 2 avec un crossover, et on a le choix de réduire la stéréo de chacune des deux parties résultantes, mais ici le but est de réduire en mono ce qu'il y a dans les fréquences les plus graves. Le Nugen a la possibilité d’utiliser soit un filtre traditionnel à phase minimale, soit à phase linéaire.

Citation :

Mettre un Hi-pass sur le Side / Diff / Vertical.

Le probléme si tu fais cela, c'est que si tu as une basse avec un effet de type chorus qui produit un déphasage important, tu risques de d'atténuer pas mal le niveau de la basse en dessous de la fréquence de coupure du filtre. Avec un plug qui scinde le signal en deux, tu peux compenser le niveau de ce qui a été réduit de stéréo à mono (puisque si le signal était stéréo, le passage mono induit une atténuation proportionnelle à la différence de phase des deux canaux) sauf qu'utilisé sur un mix, si le kick est lui déjà mono, tu remontes aussi le niveau du kick. Donc idéalement, c’est une opération à faire avant mixage définitif, donc ne l'appliquer que sur la piste concernée susceptible de poser probléme.

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Open Mind Evénementiel

mojolito

848

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

354 Posté le 22/04/2015 à 08:01:01

Une question de béotien pour les pros du mastering :
est-ce une pratique courante de faire des automations sur un master pour coller au mieux selon les différentes parties d'un morceau
ou bien vous cherchez plutôt un compromis qui le fasse sur toute la longueur ?

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

355 Posté le 22/04/2015 à 12:09:09

Citation :

est-ce une pratique courante de faire des automations sur un master pour coller au mieux selon les différentes parties d'un morceau ou bien vous cherchez plutôt un compromis qui le fasse sur toute la longueur ?

C'est au cas par cas. Parfois le compromis est possible, et parfois les passages sont vraiment très différents et nécessitent un traitement séparé. Parfois, l'égalisation dynamique sur une ou deux bandes permet de se passer d'automation : imaginons un passage où une zone de fréquence doit être atténuée, mais qui ne gêne pas dans les autres parties. Un eq dynamique interviendra uniquement quand c'est nécessaire. Sur l'Eq Weiss (aussi balèze que le compresseur/limiteur évoqué plus haut), tu peux choisir entre 2 x 7 bandes lesquelles (ou laquelle) seront dynamiques.
J'ai bossé dernièrement sur un enregistrement acoustique classique où à certains moments, le son devenait agressif (sans doute dû au préampli qui était un peu dans le rouge dans les passages les plus forts). Il y avait clairement dans la zone des 5/6 kHz un truc dérangeant, qui ne posait pas problème dans les passages plus doux. L'eq dynamique a été très utile : il a calmé cette zone là où c'était nécessaire et le résultat est bluffant : on n'entend plus aucune agressivité.

Citation :

Pour comprendre comment marche une tête de gravure, rien de mieux que les gif animés de notre ami Ulrich :

Citation :

Il y a quand même une chose importante à prendre en compte pour le mastering vynil: c’est la différence de phase entre les deux canaux notamment dans le grave

C'est vrai aussi pour le mastering CD, mais ce n'est pas une contrainte technique. Les mastering vinyles existaient avant les plug in et ont résolu ce problème par des outils hardware. Il me semble que le même type de plug existe en freeware et avait été un moment mis à disposition via AF

Rroland www.studiolair.be

mojolito

848

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

356 Posté le 22/04/2015 à 12:43:03

Merci beaucoup rroland pour ta réponse !

P.prod

198

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

357 Posté le 22/04/2015 à 12:58:30

bonjour à tous,
me servant régulièrement de clippers et de limiters en situation de mastering, j'aimerai tout de meme comprendre leurs différences sur le plan technique (distorsions, générations d'harmoniques, temps d'attaques etc...) et non pas des généralités du style "ca bouffe la dynamique, il faut pas en mettre"
Merci beaucoup ! :bravo:

P.prod (ancien WATC)

globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

358 Posté le 22/04/2015 à 13:13:34

un limiter va agir comme un compresseur reduire ce qui depasse le threashold alors qu'un clipper va couper tout ce qui dépasse d’où le réglage de la courbe dans par exemple Ik mais aussi melda limiter etc..... si tu a des transient trop numérique ils sont pas forcement agréable avec un clipper ca va donner une sorte de distorsion analogique mais attention a pas aller trop fort un limiter permet d'aller plus loin dans la réduction avec beaucoup moins de distorsion.
une image qui parlera mieu la c'est un clipper sans courbe un clipper net

En limiter le temps d'attaque ca dépend mais je te conseille des ARC auto release control comme du izotope aom voxengo L2. Tyu gagne grandement en qualité son car il s'adapte a chaque transients. voxengo a une securité de DR6 en loudness meme si ca affiche que ca compresse plus en faite il dépasse pas cette limite pour de l'edm il faut prendre le preset EDM et la du DR4 en secu

[ Dernière édition du message le 22/04/2015 à 13:15:36 ]

globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

359 Posté le 22/04/2015 à 13:29:37

Citation :

Moins cher que le nugen, qui doit être un bon plugin, peut-être :

Mettre un Hi-pass sur le Side / Diff / Vertical.

le nugen a aucun rapport a un hipass sur le side, la j'ai pas d'exemple de mastering mais le nugen est une sorte de Crosstalk Spectrum Compensation, tout comme izotope ozone mais pour avoir une sorte de lineaire il faut aller dans les paramètre et activer l'option pour empêcher l'inversion de phase.
Mais exemple (que j'ai eu a masteriser) tu masterise un morceau avec des sub trop stereo mais vraiment stereo, si tu coupe les side avec ton hi pass tu a plus de sub car plus de side alors qu'avec un nugen ou izotope "gmono bass gratuit" ca va recentrer tes side sur le mid avec un effet CSC donc tu garde tes sub mais il sont maintenant sur le mid. ca a sauvé beaucoup de master tout les vst ne sont pas forcement bon dans ce type d'exercise
Pour avoir les 2 nugen est tres bon mais attention car il centre mais parfois un peut trop donc pas y aller trop fort c'est a dire regler les sub sur 0% stereo. le izotope est beaucoup plus souple et le son est bon car attention les algo lineaire induisent un pre ringing bien souvent comme pour les EQ defois ca marche defois non, donc a voir suivant le morceau

globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

360 Posté le 22/04/2015 à 13:41:10

Citation de mojolito :

Une question de béotien pour les pros du mastering :
est-ce une pratique courante de faire des automations sur un master pour coller au mieux selon les différentes parties d'un morceau
ou bien vous cherchez plutôt un compromis qui le fasse sur toute la longueur ?

Perso en mastering tout dépend des correction a faire pour booster ca sera souvent un EQ classic si c'est des toute petite réduction - de 2db un EQ classic fait l'affaire plus je suis toujours a l'eq dynamic du weiss ou meme du melda (par contre demande de bien le comprendre de lire la diff entre tout les algo qu'il utilise et propose etc)

Car defois sur des morceaux, les réductions sont nécessaire seulement a un moment T et si imaginons la parti la plus forte tu met un high shelf car trop de treble quand tu va revenir dans les parti douce ou sans ce treble le high shelf va reduire encore alors qu'il y a plus ce son ou alors bessoin d'ne correction beaucoup plus faible. Un EQ dynamic est beaucoup plus precis qu'une automation en plus le melda a un mode auto plutot bon, car il s'adapte parfaitement au son.
Et honnêtement au debut on se dit c'est nul comme EQ car c'est dure a régler mais une fois maitrisé le master change complétement

P.prod

198

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

361 Posté le 22/04/2015 à 18:15:32

merci globutu ! C'est très clair avec un schéma. J'aime beaucoup les clipper et ton explication conforte mes aprioris. (A utiliser avec parcimonie évidement comme toujours). J'utilise souvent le L2 ou le Pro-L que je trouve plutôt sympa. Une fois il faudrait faire une sorte d'explication théorique de l'usage des comps, des clipper et des limiters. Je sais pourquoi je les utilisent niveau son mais pas pourquoi niveau technique. meme si l'oreille est l'argument le plus important j'aime comprendre ce qu'il se passe derrière.

P.prod (ancien WATC)

globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

362 Posté le 23/04/2015 à 10:08:41

Le fabfilter est un bon limiter mais attention au preset pas toujours les meilleurs. Le L2 j'aime bien pour le mettre sur des track il consomme pas grand chose et l'ARC est bon, pour le mastering peut etre pas.
En ce moment sur audiofanzine il y a une serie sur le mixage et la c'est le fonctionnement des comp
Perso le clipper je l'utilise tres rarement en master c'est surtout lorsque j'ai une snare beaucoup trop numerique ca permet de l'adoucir un peut sinon une emulation de tape mais c'est plus dure a gerer et a trouver de bonne

Danbei

1894

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

363 Posté le 23/04/2015 à 10:45:12

Un clipper c'est un limiteur avec des temps d'attaque et de relâche égaux à 0.
Un clipper génère plus de distorsion harmonique qu'un limiteur, un limiteur génère plus d'effet de pompage qu'un clipper.

globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

364 Posté le 23/04/2015 à 11:02:01

un clipper n'est pas un limiter un limiteur comme un compresseur va reduire le signal suivant le ratio et apres attaque et release suivant ce que l'ont veut mais on peut mettre 0ms si on veut. le clipper lui va le coupé apres avec une pente plus ou moins douce

Danbei

1894

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

365 Posté le 23/04/2015 à 12:12:11

J'ai pas compris ta phrase, est ce que tu peux mettre de la ponctuation stp ?

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

366 Posté le 23/04/2015 à 12:15:02

Citation :

car attention les algo lineaire induisent un pre ringing bien souvent comme pour les EQ defois ca marche defois non, donc a voir suivant le morceau

Effectivement, tous les traitement FIR, dits à phase linéaire induisent un pre ringing inévitable (visible aussi sur une réponse impulsionnelle) plus particulièrement si la pente du filtre est élevée. Un petit test simple pour voir si un plug-in, incluant un filtre, détériore le signal: on fait passer dans le plugin un signal carré à basse fréquence (50Hz par exemple en prenant soin de ne pas utiliser un carré au niveau maxi, car un filtre est susceptible de générer des crêtes supérieures au signal d'origine), et on regarde la forme d'onde générée en sortie de plugin en appliquant l'effet.

Exemple avec divers plugins:

Signal original:

Signal traité avec le C4 Waves, traitement dynamique inactif

Signal traité avec le MonoFilter4 Nugen mode Linear Phase

Signal traité avec le Monofilter4 Nugen mode Linear Phase HQ

Le mode HQ du MonoFilter4 s'en sort bien mieux qu'un C4, mais on voit que le carré n'est pas encore parfait.

Si on utilise les filtres traditionnels de type IIR, on induit un déphasage sur le le signal: 180° pour un filtre 12dB/oct, 360° pour un 24dB/oct, etc). La solution est alors d'utiliser un filtre de type complémentaire qui a une phase de sortie totalement plate et ne présente aucun pre ringing.

Citation :

Citation :

Il y a quand même une chose importante à prendre en compte pour le mastering vynil: c’est la différence de phase entre les deux canaux notamment dans le grave

C'est vrai aussi pour le mastering CD, mais ce n'est pas une contrainte technique.

En effet, d'un point de vue purement technique, rien n’empêche d'avoir un signal déphasé de 180° entre gauche et droite (ce qui ne représente pas le moindre intérêt artistique, mais peut avoir son utilité pour des CD de tests), mais on doit quand même s'assurer de compatibilité mono de tous les systèmes de reproduction qui utilisent des subs mono, et ils sont nombreux dans divers domaines.

Citation :

Les mastering vinyles existaient avant les plug in et ont résolu ce problème par des outils hardware.

Tout à fait, on pouvait très bien faire cela avec un crossover analogique deux voies et une réduction mono des sorties passe bas. Mais aujourd'hui, vu que tout le monde (ou presque) travaille avec des stations numériques, il apparait logique de faire cette opération avec un plugin, et autant que possible régler ce problème avant le mastering.

Citation :

Il me semble que le même type de plug existe en freeware et avait été un moment mis à disposition via AF

Ben justement, voici un plugin faisant parti de ma collection à usage personnel, je le rend public pour utilisation libre (exclus vente, ou distribution autre que dans le lien ci dessous). Le plugin utilise une structure de filtre complémentaire, et possède un corrélateur de phase qui n’est là que pour vérifier ce qui se passe dans le canal passe bas.
http://hornplans.free.fr/monolp.html

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marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

367 Posté le 23/04/2015 à 12:32:18

Le clipper n’est qu'une déformation de la courbe de transfert de la valeur du signal.

Exemple de clipping soft et hard sur un sinus

Le clipper n’est pas exempt de distorsions (harmoniques impaires dans cet exemple), surtout dans un mode hard (équivalent d'une saturation numérique). Le clipper soft permet d'arrondir les angles et sera moins audible que le hard clipper.

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Danbei

1894

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

368 Posté le 23/04/2015 à 12:37:38

Il me parait bizarre ce graphique: les courbes rouges ne devraient-elles pas être tangente aux courbes oranges ?

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

369 Posté le 23/04/2015 à 13:20:27

C'est pas une vraie représentation, juste une illustration que j'ai prise sur le net pour aller plus vite. Dès que je peux, je ferai de vraies captures de forme d'ondes pour divers clippers.

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TC Hotrod

8207

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

370 Posté le 23/04/2015 à 13:39:44

@ marco34.o :

Tu mets l'un de tes plugins gratuitement à disposition de tous, personne ne réagit ni te remercie, et dans deux jours, quelqu'un va te demander si l'équivalent existe en freeware... :facepalm:

Moi je te félicite simplement sur le principe et c'est totalement désintéressé, je suis en AAX. :bravo2:

globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

371 Posté le 23/04/2015 à 17:31:20

Je ne connais pas votre logiciel d’étude pour le signal carré mais j'ai pas du tout les meme resultat

mais ca ne montre pas le pre ringing ce type de mesure mais plutot la phase ce qui va pas etre mesurable en mid/side par ce procédé donc "fausse mesure pour les vst type nugen monofilter
Car exemple un EQ non lineaire donc 0 pre ringing le signal est modifier

[ Dernière édition du message le 23/04/2015 à 18:28:40 ]

laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

372 Posté le 23/04/2015 à 18:28:54

STP, peux-tu décrire ce que l'on voit sur les 4 premières captures d'écran?

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

[ Dernière édition du message le 23/04/2015 à 18:30:28 ]

globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

373 Posté le 23/04/2015 à 19:02:13

c'etait pour repondre au post de la page d'avant qui parle de pre ringing et la methode utilisé pour le mesurer sauf que d'apres moi. cela ne permet pas d'etudier le pre ringing que peut introduire nugen ou izotope ou autres mais plus la phase et comme les mono vst de ce type agissent pas comme des filtres side ou mid ca ne donne rien en mesure de phase donc perso il faut croire en son oreille, j'aime pas le mode linaire de nugen avec le HQ ca sonne bien mais aussi bien que l'izotope qui consomme beaucoup moins de CPU

EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

374 Posté le 23/04/2015 à 19:22:44

Il faut un peu préciser le vocabulaire.

En signal, le mot anglais "ringing" désigne l’oscillation de la sortie du filtre alors que l'entrée est constante.
Le max de l'oscillation autour du transitoire s'appelle "overshoot" ; parfois on trouve le nom de "undershoot" pour l'alternance négative qui suit ou précède l'overshoot.

Le "pre ringing" c'est l'artefact qui est la combinaison du ringing et de l'overshoot/undershoot : L'overshoot et l'undershoot qui apparaissent "placés" sur les oscillations de la sortie.

Les oscillations (ou ringing) apparaissent dès lors que l'on limite la bande de fréquence d'un signal ; c'est le phénomène de Gibbs on ne peut pas y couper.

L'overshoot peut être "gommé" par l'introduction d'un facteur d'amortissement (le même rôle dans un système mécanique), mais si l'on amorti trop il apparaît un phénomène de trainage (ce qui n'est pas non plus idéal).

Il faut alors trouver un compromis entre la linéarité de la phase, l'overshoot et le trainage... Et c'est d'autant plus difficile (mais pas impossible) si l'on a un filtre sélectif avec une pente d'atténuation raide.

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

375 Posté le 23/04/2015 à 23:21:51

Citation :

Je ne connais pas votre logiciel d’étude pour le signal carré mais j'ai pas du tout les meme resultat

L'effet est appliqué dans Wavelab et c'est la représentation de la forme d'onde telle que l'affiche Wavelab.

Citation :

donc "fausse mesure pour les vst type nugen monofilter

Non désolé, il n'y a pas d'erreur, voila d'autres captures faites avec l'analyse de Jscope, on obtient exactement les mêmes résultats que j'ai publié

Nugen Mode Linear Phase