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rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 28/02/2009 à 12:05:56

Le précédent sujet que j'avais créé " Tout ce que vous voulez savoir sur le mastering sans jamais oser le demander" étant arrivé à bout de souffle et étant parti en vrille du HS (sans doute "le HS Award de AF", je recrée un sujet ici, en demandant de rester dans le sujet...

Parce que bon, les recettes de pizza à la morue, la construction d'une grue à piles, la sodomie chez les australopithèques et la culture des petits pois au Népal sont certes des sujets passionnants, mais qui pourrissent un peu un sujet tel que "Le Mastering, questions, réponses".

L'autre forum reste ouvert pour tous les HS du monde

Que voulez-vous savoir sur le mastering? Que voulez-vous partager de vos expériences?

Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 17/04/2015 à 15:13:38 ]

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Anonyme

1365

101 Posté le 27/04/2009 à 20:46:29

Bonjour à tous!

encore un thread 5 étoiles de Rroland

Je ne suis pas doué en mastering et je ne compte pas me lancé la dedans (sérieusement) avant de longues années mais j'aime comprendre le fonctionnement des choses que je lie et j'adore apprendre des choses que je ne connais pas...

c'est pourquoi j'aimerais en savoir un peu plus sur le dématricage

je sais que l'opération à pour but de rendre un mix stéréo en Milieu et coté afin de pourvoir travailler plus sérieusement les composantes centrales d'un mix
je sais qu'il faut du matériel hardware spécialisé ou des plug-ins genre waves MAtrix pour le réaliser

mais c'est à peu près tout!!!

- quel est le procédé exact?
- à quel moment on dématrice le mix et à quel moment on le rematrice?
- est-ce quil y'as un réel apport par rapport à un mastering en stéréo classique
- n'engendre t'on pas des problème de phase vu qu'on ne traite qu'une partie du signal?

merci à tous

Anonyme

1080

102 Posté le 27/04/2009 à 20:57:40

Pour répondre plus clairement à skizofrench, il faut bien comprendre que le mastering est la dernière étape avant production de masse.
C'est l'étape qui demande le plus de compétences de la part de l'ingé et le matériel le plus cher dans l'acoustique la plus neutre pour arriver à un bon résultat. Et même quand toutes ces conditions sont réunies, le travail du son étant une discipline ultra-complexe, il arrive que des gens comme Bob Katz se plantent encore les mauvais jours...
C'est dire si cette pratique en home studio est périlleuse.

Mais je comprend ce que tu veux dire, tu voudrais optimiser tes mix pour les faire sonner un peu plus pro.
Perso je te conseille plutôt de travailler tes techniques de mix et de progresser dans cette voie au lieu de t'éparpiller et d'essayer de rattraper quelque chose qui aurait pu être mieux fait à l'étape précédente.

Ce n'ai que mon point de vue, je ne fais pas de mastering pour les raisons évoquée, et quand je n'ai pas le choix je me limite au minimum. Si quelque chose ne me plais pas je retravaille le mix.

voilà.

farfel => Ce que tu décris n'est plus un home studio, là on est dans la catégorie pro.

Rouxxx

4880

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

103 Posté le 27/04/2009 à 21:06:17

Citation : c'est pourquoi j'aimerais en savoir un peu plus sur le dématricage

je sais que l'opération à pour but de rendre un mix stéréo en Milieu et coté afin de pourvoir travailler plus sérieusement les composantes centrales d'un mix
je sais qu'il faut du matériel hardware spécialisé ou des plug-ins genre waves MAtrix pour le réaliser

tu peux par exemple utiliser un plug Free comme le Voxengo MSED , qui te permet de séparer mid et side pour les traiter indépendamment.
Tu as aussi certaines EQ qui peuvent équaliser mid et side séparément, comme le ApeQ de apulsoft, ou encore de SEQ1 et 2 de Nugen Audio.

...

Anonyme

10074

104 Posté le 27/04/2009 à 21:24:56

-> The straws

Citation : quel est le procédé exact?

la matrice sépare ce qui est parafaitement en phase, de ce qui ne l'ai pas.
En fait tu peux même le faire manulement:
canal gauche = A
canal droite = B
A-B= C = le side (ce qui est différent entre le canal droit et le canal gauche)
(A+B)-C = le middle (ce qui est identique sur les deux canaux)
(reprennez moi si je me plante, mais je crois bien que c'est ca)
Par contre pour remettre ca en stéréo classique :?!:

Citation : à quel moment on dématrice le mix et à quel moment on le rematrice?

ca peut être n'importe quand, tu peux tout aussi bien traiter tout la chaine en M/S (sauf le limiteur de fin de chaine), comme tu peux ne traiter que l'équa, ou qu'une compression large bande, ou qu'une compression multibande...bref ya plein de possibilités, il faut adapté au besoin et au but recherché.

Citation : est-ce quil y'as un réel apport par rapport à un mastering en stéréo classique

disons que ca ouvre tout un tas de possibilités supplémentaires par rapport au stéréo classique, imagine une chaine M/S avec équa, compresseur multibande, expander multiband, t'as de quoi faire....
Par contre, ca demande de bien savoir ce qu'on fait, parce que n'importe qui pourra confirmer que déjà avec un "simple" compresseur classique on peut tout flinguer, alors avec une "usine à gaz" comme ca.... :surpris:

Perso je trouve ca génial!

Citation : n'engendre t'on pas des problème de phase vu qu'on ne traite qu'une partie du signal?

si on reste vigilant et qu'on abuse pas, ya pas de raisons.

Rouxxx

4880

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

105 Posté le 27/04/2009 à 21:47:14

On peut faire un petit calcul :

A-B = C
(A+B)-C = (A+B)-(A-B) = A-A+B+B = 2B

je pense qu'il y a un truc qui cloche.

d'après quelques recherches faites sur le net, j'ai trouvé ceci, qui me semble plus proche de la formule que je connaissais autrefois, mais que j'avais (également) oubliée :

Quand on matrice M=(L+R)/2 et S=(L-R)/2;
quand on dematrice L=M+S et R=M-S.

...

Anonyme

9677

106 Posté le 27/04/2009 à 22:02:59

Citation : Si je suis a 0db en numérique, je vais me retrouver à attaquer la console analogique à +12 ou +14db

Plutôt +22dBu si on se réfère aux recommandations de l'EBU., éventuellement +20 ou +18, mais pas moins, ce qui disqualifie pas mal de matos home studiste.

Citation : la matrice sépare ce qui est parafaitement en phase, de ce qui ne l'est pas.

Non, le matriçage MS sépare ce qui est au centre en de ce qui est absent du centre. Ce qui est absent du centre ne pouvant pas être présent et en phase sur les deux canaux, c'est ce qui peut entrainer une confusion. Ce qui entraine aussi la confusion, c'est que rien ne peut être au centre et hors phase.

Citation : C'est (le mastering) l'étape qui demande le plus de compétences de la part de l'ingé

Pas si ceux qui sont intervenus avant sont compétents, CQFD ! Mais comme c'est la dernière étape durant laquelle il y a une intervention positive (!) sur la qualité du son, plus aucune erreur n'est permise, ce qui suppose un ingé qualifié et des conditions de contrôle hors de soupçon.

JM

DiZ69

3827

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

107 Posté le 27/04/2009 à 22:13:04

Il y a aussi un besoin de talent pas seulement sur la qualité mais aussi sur le respect de l'œuvre...

je m'explique : en tant que "compositeur/producteur" la peur d'etre trahi par un mauvais mastering ( que l'on a payé en plus) est présente

l'échelle de précision de travail de l'ingé son qui s'occupe du mastering doit alors être très précise (a mes yeux)

un peu plus loin : je pense meme que le talent n'est pas le seul critère de choix , dans l'absolu, pour choisir son ingé son

quelqu'un qui a l'habitude de maitriser des mix dans mon style, les gouts communs etc... seraient si j'en avais le choix des crteres de selection

(je parle bien sur depuis ma petite grotte d'amateur)

NuDub

577

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

108 Posté le 27/04/2009 à 22:40:06

Citation : je m'explique : en tant que "compositeur/producteur" la peur d'etre trahi par un mauvais mastering ( que l'on a payé en plus) est présente

Les albums que j'ai masterizer ou normallement tous ingé de mastering qui fit bien son taf commence par voire avec toi ce que tu souhaite et souhaite pas, ensuite tu peut lui proposer des référence, et il est possible de revoir des chose si sa sort de ce que tu souhaite.

Ce n'ai pas juste , tu file ton projet , tu le récupère, sa te plait OK, sa te plait pas tampis, ou alors le mec est un con qui se fout de ce qu'il fait.

Il y a une prise de contact, foire tu peut être présent a la séances dans certain studio.

Citation : quelqu'un qui a l'habitude de maitriser des mix dans mon style, les gouts communs etc... seraient si j'en avais le choix des crteres de selection

Les Ingé de mastering ne se focalise moins sur un style que pourrai le faire un studio de mixage.

Ensuite a savoir que beaucoup de studio propose de faire un titre esai gratuit.Mais a savoir une chose c'est que si sa te plait mais que tu souhaiterai envisagé une retouche il ne le feron pas sur le titre d'essai, là il faudra faire un projet avec.
Mais sa donne une idée.

Amicalement.

"le son est personnel, il caractérise l'identité du musicien, et non l'instrument !" A. Daniélou

Anonyme

10074

109 Posté le 27/04/2009 à 22:51:03

Rouxxx-> bien vu putain, je savais que j'aurais du mieu suivre en cp! :nawak:

Jan-> pour continuer de faire mon boulet,concernant le M/S j'avoue ne pas capter la nuance et rester dans la confusion la plus confuse. :?!:

Anonyme

9677

110 Posté le 27/04/2009 à 23:02:13

Docks, la réponse est dans le nom : M/S = middle/side. Le matriçage M/S consistant à faire d'une part une somme L+R, ce qui est présent au centre au même niveau que le reste est renforcé par la sommation, ce qui est full L ou full R est conservé au même niveau. Il ne peut pas y avoir de relation de phase entre des éléments dont aucune composante ne se retrouve au centre, mais il faut y réfléchir un peu avant d'être d'accord avec moi ( ;) ).
La composante "S" est faite par L-R, dans ce cas, ce qui est au centre est supprimé, mais aucune relation de phase, dans ce cas aussi, ne permet d'imaginer qu'un signal serait renforcé par cette opération du simple fait qu'il est full L ou full R, car s'il est absent d'un côté, il ne peut avoir de relation de phase avec ce côté (ben c'est pas facile à exprimer).
Un son en phase au centre est mono, en opposition de phase au centre c'est une erreur, et en opposition de phase en étant full L ou R est impossible.

JM

Anonyme

10074

111 Posté le 27/04/2009 à 23:16:19

Citation : une somme L+R, ce qui est présent au centre au même niveau que le reste est renforcé par la sommation

ok, d'ou le /2 (-6dB j'imagine) pour retrouver nos petits dans l'autre sens?

En fait je me suis simplement embrouiller entre mono/centre et stéréo/cotés, va savoir pourquoi, je peu même pas dire que je suis fatigué, j'ai quasiment rien foutu aujourd'hui. :lol:

Anonyme

9677

112 Posté le 27/04/2009 à 23:27:44

C'est effectivement le pourquoi du "/2", et excuse si je ne suis pas très clair, vu que j'enfile les grosses journées comme des perles.

JM

Anonyme

10074

113 Posté le 27/04/2009 à 23:48:02

Si si tu es clair, faut juste réfléchir un peu, ce qui ne fait pas de mal de temps en temps (mais bon pas trop quand même, faut pas déconner! :diable:

)

Crushy

375

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

114 Posté le 28/04/2009 à 09:45:19

Salut ssan,

Citation : mes projets sont sur cubase sx3 en 32/48
1 j'exporte en 32/48 en tapant maxi à -8db
2 j'ouvre le projet sous waveleb.
3 Un coup de psp vintage warmer
4 dithering à travers L2 en 16b moderate limiting RENDER en 16/44

-ok merci je t'explique ma façon de faire c'est tout simple :oops:

... enfaite j'exporte jamais mes son sur un autre sequenceurs pourtant j'ai telecharger wavelab(demo) maintenant j'ai un peux plus de précision... j'ai regardé sur mon séquenceur et quand je veux exporter c'est soit en 16bit, 32bit float(0.24), 32bit float(16.8) pourquoi exporter tout ca sur ces formats mis appart que c'est pour la qualité comme sur un appareil photos ' les pixels'?
-psp vintage warmer c'est unplug? à quoi serre t'il?
-pour le dernier point le'L2'j'ai vu ca sur wave lab il me semble :???:

Une derniere petite chose

Hors sujet : Maintenant j'arrive à plus ou moin gérer mon mix C'est à dire que au debut j'arrivai vite au dessus du 0db dans le master(effet de saturation) mais maintenant j'arrive a jouer beaucoup de son sans que le master soit à 0db tout le temps... est-ce bon signe?

Merci à toi biloute... je vais essayer de me retrouver dans touts ca.

Amicalement :bravo:

PS: décolé pour mes fautesd'ortho.

Anonyme

1080

115 Posté le 28/04/2009 à 17:01:59

Citation : C'est (le mastering) l'étape qui demande le plus de compétences de la part de l'ingé
Pas si ceux qui sont intervenus avant sont compétents, CQFD !

Tout à fait! Encore faut-il avoir assez d'expérience pour pouvoir juger le travail des autres à leur juste valeur et savoir si ce travail peut(/doit) être améliorer ou non... ;)

Anonyme

3431

116 Posté le 29/04/2009 à 19:57:52

Citation : psp vintage warmer c'est unplug? à quoi serre t'il?

https://plugin-traitement-dynamique.psp.audiofanzine.com/produits/avis/index%2Cidproduit%2C359%2Cmao%2Cvintagewarmer.html

Citation : pour le dernier point le'L2'j'ai vu ca sur wave lab il me semble

Yes, permet une conversion de fichier avec dithering...

Crushy

375

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

117 Posté le 29/04/2009 à 20:22:04

Salut sstan,

Hors sujet : Saurais tu venir sur se thread? j'ai d'autre petite question...
/plugin/forums/t.52367,compresseur-multiband.html

Merci à toi

zyno

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

118 Posté le 24/03/2011 à 10:39:53

Citation de : Phil443

Citation : Donc le limiteur sera utilisé de facon très "subtile" si j'ai bien compris...

Oui enfin ça dépend : sur certains styles que je ne nommerai pas, il est d'usage de faire passer les leds rouges au violet incandescent et plus il y en a d'allumées dans la section "gain reduction", mieux c'est. Interdiction de renvoyer au client tant que la fumée qui sort de la bécane n'est pas noire.

Ceci dit, ce sont des tafs que je refuse, perso...

Bonjour ! Je lis ce thread en fait, et je suis tombé sur ton commentaire.

Pourquoi refuses-tu ce genre de mastering hyper compressé ? Cela n'est vraiment pas intéressant ou le son final est trop dégradé ?

Merci

Zyno

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

119 Posté le 24/03/2011 à 17:02:06

De fait, il y a des personnes qui ne sont contentes que lorsque les aiguilles du Vu-mètre commencent à plier .

Je refuse habituellement ce genre de boulot pour deux raisons :

1) à quoi bon perdre son temps avec des sourds dont le seul but est de faire sonner fort (qu'ils s'amusent avec un L3 et grand bien leur fasse).

2) ton travail est toujours susceptible d'être écouté. Autant un travail correctement réalisé te forge une bonne réputation, autant un boulot de m... aura vite fait de te couler.

Rroland www.studiolair.be

solo84

1493

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

120 Posté le 24/03/2011 à 17:27:30

En tout cas, pour ceux qui veulent "faire leur mastering" chez eux pour faire écouter aux potes, une règle d'or:

Vous devez absolument comparer avant/après à niveau RMS égal!

Un L2, par exemple, va évidemment faire sonner le résultat plus fort, et là vous êtes sûrs de perdre toute objectivité! Donc il faut impérativement introduire dans la chaine de traitement un plugin qui permet -provisoirement- de garder le même niveau RMS que celui du mix original pour comparer! Et là, on réalise tout un tas de choses...

Mon exemple est mal choisi, car le L2 permet justement ça (petit curseur entre les 2 faders)... Sinon Wavelab le permet aussi

Album "ERRANCES" sortie imminente!

axelson

155

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

121 Posté le 25/03/2011 à 09:39:51

J'espère ne pas me faire taper sur les doigts en mettant ce lien ici mais je pense que ça rentre particulièrement bien dans le cadre de ce topic.

happy dynamic range day !

https://productionadvice.co.uk/dynamic-range-day-2011/

et aussi

http://www.turnmeup.org/

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

122 Posté le 25/03/2011 à 23:36:47

Citation de Zyno :

Pourquoi refuses-tu ce genre de mastering hyper compressé ? Cela n'est vraiment pas intéressant ou le son final est trop dégradé ?

Parce que ça ne m'intéresse pas, tout simplement. J'ai une formation de musicien classique à la base, et je me suis assez fait attraper par mes profs quand je ne respectais pas les nuances (qui font partie de la musique...), j'ai donc appris à les apprécier, du coup.

Alors caler des niveaux de cheval pour finir avec un truc qui tape toujours au maxi, ça me laisse un peu froid. Oh certes de bonnes machines bien réglées arriveront à ne pas trop dégrader le signal (quoique...), mais c'est l'intérêt artistique qui perd toute sa saveur, enfin selon moi.

Donc vu que par ailleurs on me propose du boulot plus intéressant quant à la gestion de la dynamique, ben je prends d'abord ce qui me parle le plus...

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

zyno

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

123 Posté le 26/03/2011 à 01:08:51

Citation de : Phil443

Citation de Zyno :
Alors caler des niveaux de cheval pour finir avec un truc qui tape toujours au maxi, ça me laisse un peu froid.

Oui je comprends ce que tu veux dire :)

Penses-tu que le style de zic que je compose ( metal "symphonique" ) est moins interessant artistiquement parlant ? sachant que le son doit "taper" ( forcemment :D ) apres il ya taper et taper, je ne suis pas de ceux qui confondent mix dégueulasse qui frise l'horreur ditordue avec un mix clair et compressé comme il le faut et qui arrache quand même ( et dont on se lasse beaucoup moins vite qu'un mix trop compressé ;) Apres je pense que c'est une question de sensibilité bien sur...

(désolé si ma question s'eloigne du sujet )

Zyno

[ Dernière édition du message le 26/03/2011 à 01:14:40 ]

Anonyme

5666

124 Posté le 26/03/2011 à 10:46:26

Citation :

Penses-tu que le style de zic que je compose ( metal "symphonique" ) est moins interessant artistiquement parlant ? sachant que le son doit "taper"

taper oui, mais pas tout le temps. La dynamique bon sang: s'il n'y en a pas, ça sert à rien que ça tape.

Écoute donc des enregistrements classiques, tu verras les nuances !

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

125 Posté le 26/03/2011 à 15:53:25

Citation de Zyno :

Penses-tu que le style de zic que je compose ( metal "symphonique" ) est moins interessant artistiquement parlant ?

Absolument pas : tous les styles ont leur intérêt, après cela dépend de la sensibilité de chacun. Si tes morceaux sont subtilement mixés et masterisés avec respect du mix, ça peut très bien donner.

Citation de z :

sachant que le son doit "taper" ( forcemment :D ) apres il ya taper et taper,

Bôf, moi, la musique qui tape pour taper...

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