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Mastering
Sujet de la discussion Aux ingés-mastering:qui demande de pousser le volume pour être compétitif ds la Loudness War ?

Salut tout le monde 

Voilà, la question est dans le titre ! Je me demande d'où vient la demande de réduire la dynamique et de pousser de plus en plus le "loudness" des morceaux.

Dans beaucoup articles, je lis que ça vient des artistes eux-mêmes, qui veulent avoir un son "compétitifs". Ca se voit de manière très claire sur ce forum, où beaucoup d'amateurs veulent faire du "loud" pour paraître pros.

Dans d'autres, je lis que ça provient d'une pression du producteur/directeur artistique/de la maison de disque.

Je me doute que ce ne sont pas les ingés sons qui impulsent ce phénomène, quoi que, peut-être que c'est rentré dans les moeurs des techniciens du son. Un ingé son qui a masterisé l'album à -13dB RMS se dira peut-être qu'il a pas mal de dynamique, alors que c'est bien peu par rapport aux albums des années 70 dont il n'est pas rare qu'ils affichent -20 dB RMS.

Alors je me demande, dans le fond, comment ça se passe. Comment est négocié le volume moyen de l'album, quelles personnes prennent part à cette négociation, qui avance quels arguments.

Est ce que vous avez des trucs à dire là dessus, est ce que vous avez des anecdotes à raconter ? Ca m'intéresse énormément.

Merci !



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Hors sujet :
Yes Doc, je suis assez d'accord. Mais ça m'agace quand je tombe sur une bone musique qui est passée par es fourche caudines des productions de masse.


JM

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

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Merci à "AFicionado" d'être venu à ma rescousse.
En parlant de compression avez-vous remarqué que l'émission TARATATA compresse à mort la musique ? (j'ai la TV branchée sur la HIFI).
Ça me fait penser : un jour Sean LENNON était interviewé par "l'excellent" animateur de musique NAGUI. Et Sean LENNON d'expliquer qu'il avait travaillé avec John ZORN à New YORK.
Qui ça ? demande Nagui qui pourtant est un très bon mélomane... Ah mais non il le ne connaissait pas.
Faut dire c'est pas sa faute. Ah si seulement John ZORN pouvait passer en musique de fond dans les supermarchés entre les Huîtres et la cervelle d'agneau emballé sous cellophane....

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

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Citation :
En parlant de compression avez-vous remarqué que l'émission TARATATA compresse à mort la musique ?

la c'est un autre débat, ils "doivent" respecter des normes de diffusion.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

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Citation :
Ah si seulement John ZORN pouvait passer en musique de fond dans les supermarchés entre les Huîtres et la cervelle d'agneau emballé sous cellophane...

A t'écouter John Zorn devrait être réservé à une élite. Aujourd'hui, si on n'a pas des parents ou des amis qui puissent nous faire d'abord entendre, nous permettre de nous familiariser avec ce genre de musique comment peut-on s'y intéresser ou tout simplement savoir que ça existe; La musique c'est aussi un phénomène social!

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

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justement je ne connaissais pas, et c'est une très bonne découverte, merci ;)
J'écoute l'album "Masada one" en ce moment et je viens de commander "At The Mountains Of Madness" sur Amazon.:bravo:
ah mon tour de vous présenter un groupe: "broadcast" (Warp), musique posée, influences de musique rock-électro 70', un soupçon de krautrock, une voix féminine "pop" très sensuelle (la chanteuse est décédée en janvier:??: ).
Broadcast, John Zorn, hadouk trio, voilà un début de sonothèque appréciable! :ange: aux antipodes de ce Christophe Mae, Calogero et consorts... quels vendus ces types icon_facepalm.gif

[ Dernière édition du message le 08/04/2011 à 00:06:25 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

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Hors sujet :
Quelqu'un d'entre vous aurait-il pu apprécier la qualité des remasters des Beatles des fameux (ou pas?) coffrets "Mono" et "Stereo"??
J'ai pu lire que ça allait et qu'ils ne s'étaient pas adonnée à la "loudness war" qui fait rage.
Un avis sur le sujet?
Désolé pour le HS, si ça plait pas je peux créer un topic (au cas où les modérateurs ne seraient pas contents)

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

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Citation :
Quelqu'un d'entre vous aurait-il pu apprécier la qualité des remasters des Beatles des fameux (ou pas?) coffrets "Mono" et "Stereo"??


Oui, j'ai pour ma part le coffret stereo remasterisé, et je trouve le boulot très bien, comparé aux CD des années 80. Au contraire de tants de CD actuels très linéaires, le Gain a servi à dynamiser la plupart des morceaux, et les instruments ont plus de relief (l'intro de come together est un bon exemple).

Par contre, je n'ai pu écouter la version mono.

Voilà un bon sujet sur le Mastering : redonner une seconde jeunesse à de vieux disques! J'ai acheté le Dark Side des Pink Floyd, et par rapport à l'ancienne édition, je trouve le son bien meilleur!

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

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pour en revenir au sujet, peut-on se mettre d'accord là-dessus :

1- le gros son, c'est quand il y a beaucoup de dynamique
2- "sans compression", c'est quand on ne réduit pas la dynamique, précisément !

en logique, c'est ce qu'on appelle une tautologie, CQFD :mdr:

je me demande si chez AF ils ne créent pas ce genre de topic justement pour déchainer les passions:non:

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

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Enfin quelqu'un qui n'est pas adepte du tout compressé.
Très bon article.
Musicalement

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

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Citation :
le gros son, c'est quand il y a beaucoup de dynamique


bé en fait pas trop. Enfin pour ma part j'aime pas quand il y a trop de dynamique. Trop c'est trop, genre la 5eme et la 7eme de beethov version deutsche grammonfon, c'est tout pourri, ça t'explose a la gueule 5 secondes, et l'instant d'apres tu dois monter le son a fond pour entendre quelques chose, du coup 5 secondes après ça te repète encore plus a la gueule, parce que comme beethov c'est un ptit malin, ben t'as pas eu le temps de prévoir le fff et de baisser le volume en conséquence.
désolé, ça faisait longtemps que j'avais envie de le dire ça, j'aime pas la deutsche grammofon.

fin bref trop de dynamique tue la dynamique, pour moi gros son c'est plus égal a :compromis

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

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cela dit, un orchestre symphonique (en live) a potentiellement une dynamique de 120dB
ce qui signifie qu'on peut d'un instant à l'autre passer du silence au seuil de la douleur

pas étonnant donc, ce que tu dis sur "ça pète les oreilles" car il y a très peu de systèmes fussent-ils hifi capables de reproduire cela sans distorsion, et donc sans pétage d'oreilles

[ Dernière édition du message le 08/04/2011 à 10:09:16 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

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Hors sujet :
Citation :
...mon fils écoute du metal actuel, et oui, la plupart de ces mix sont merdiques : j'ai analysé le dernier CD de MEGADETH...


:?!: MEGADETH, du métal actuel??? j'ai un peu laché le métal depuis plusieurs années mais là, y'a pas besoin d'être un pro pour savoir que y'a largement plus actuel que MEGADETH en métal...et franchement, même si j'en écoute plus trop, je trouve que ça reste un des styles les plus intéressants du moment tellement le style se décline en sous genres qui peuvent même être les opposés les uns des autres...


...bref pour en revenir au sujet, je suis loin d'avoir une culture musicale exceptionnelle, je suis à priori d'accord sur les excès de la Loudnesswar, mais j'écoute finalement essentiellement ce qu'on appelle vulgairement des "musiques actuelles" tous styles confondus (tout ce qui parait "gros" Dub, métal, trip hop, alt/indie, prog, etc), et j'ai une culture assez pauvre en jazz, classique, world etc, bref les musiques réelles/réalistes (?)...et je dois donc avouer que j'écoute finalement pas mal de trucs qui font partie des prods très, voire sur-compressées (mais c'est encore différent des masterings variétoche/mainstream)...et je me dis un truc: je vois mal comment pas mal de ces prods que j'écoute pourraient se passer de ce genre de mastering...comment donner à un groupe de métal actuel cet effet de rouleau compresseur qu'il recherche sans recréer finalement un rouleau compresseur acoustique?...et ça n'empêche pas d'avoir du relief au cours de l'album: prenez comme exemple l'album 10.000 Days de Tool produit par Joe Baresi en 2005 (ou 6?)...franchement l'album est quand même plus compressé que les prods précedentes de Tool (produites notamment par David botrill), mais l'effet "in your face" est bel et bien là, et pourtant, ça reste un album difficile à écouter en voiture pour certain passages (Wings for Marie, et 10.000 Days (Wings Pt2))...dans mon cas, une vieille Golf 3 TDI avec une isolation quand même assez médiocre par rapport à ce qui se fait actuemment dans le monde des voitures...que dire de toutes ces prods où les compresseurs (notamment) sont quand mêm utilisés pour quand même sculpter le son d'une d'une certaine manière...oui ça dénature les sons, ça bouffe leur dynamique, mais n'empêche, y'a des styles (actuels) qui se forgent autour de ça non?

...je sais pas, je suis d'accord sur le fait que (trop) souvent des prods sont surcompressées, mais le compresseur reste aussi un effet, pas juste un outil de contrôle...parfois, ça me fait comme si on critiquait un canal disto d'ampli guitare sous prétexte qu'il sature le signal, en plus de le compresser...:noidea:


J'adore la prod de Joe Baresi sur l'album de Tool (même si je reconnais que l'écoute de l'album d'une traite peut fatiguer, qoique...) et je n'aime pas les Beattles...suis-je à mettre au bucher des blaireaux du son???

Cold silence has... a tendencie to... atrophy any... sense of compassion...

[ Dernière édition du message le 08/04/2011 à 10:44:32 ]

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C'est pas faux, c'est effectivement devenu un effet volontaire ds certains cas. Il est même pensé dès l'écriture Midi des patterns. Que serait la house sans le gros pompage?

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

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Voici un lien (en anglais) sur un article de soundonsound traitant du remastering des beatles

https://www.soundonsound.com/sos/oct09/articles/beatlesremasters.htm

L'album "Aenima" de Tool (album génial!) est mis à l'honneur par Bob Katz (grand pourfendeur de la loudness war). Voici ce qu'il en dit:

"Aenima - Tool
Mastered by Bob Ludwig. Engineered by David Bottrill. An example of a progressive metal CD for the 90’s that is not smashed to the wall. The squashing is for artistic effect rather than intrinsic loudness or mastering volume. A very large dynamic range makes it very attractive. Can be harsh when loud, but that is the sound."

Le lien:

https://www.digido.com/honor-roll.html

Notez que Korn et Rage against the machine sont également mis à l'honneur.
Donc pas besoin de surcompresser pour que ça pète!

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

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Bah il y a un temps ou si tu sais mixer, tu peut reproduire l'effet pompage parfaitement, sans pour autant détruire toute ta dynamique. Tout est fesable, tant que tu y met le temps !

www.wsproaudio.com

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

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Citation :
prenez comme exemple l'album 10.000 Days de Tool produit par Joe Baresi en 2005 (ou 6?)...franchement l'album est quand même plus compressé que les prods précedentes de Tool (produites notamment par David botrill), mais l'effet "in your face" est bel et bien là, et pourtant, ça reste un album difficile à écouter en voiture pour certain passages (Wings for Marie, et 10.000 Days (Wings Pt2))...dans mon cas, une vieille Golf 3 TDI avec une isolation quand même assez médiocre


Mais pourquoi tout le monde devrait-t-il écouter des albums hyper-compressés pour permettre à certains de les écouter dans une voiture mal isolée où sur un téléphone portable? Il faut porter la faute sur les conditions d'écoute et non sur l'ingénieur de mastering (yu-man, attention je ne dis pas que c'est ton point de vue;))

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

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Citation :

Mais pourquoi tout le monde devrait-t-il écouter des albums hyper-compressés pour permettre à certains de les écouter dans une voiture mal isolée où sur un téléphone portable?

 

Peut être parce qu'on a pas tous les moyens de rouler dans une merco avec un pack audio bose ....

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

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Citation :
MEGADETH, du métal actuel??? j'ai un peu laché le métal depuis plusieurs années mais là, y'a pas besoin d'être un pro pour savoir que y'a largement plus actuel que MEGADETH en métal...et franchement, même si j'en écoute plus trop, je trouve que ça reste un des styles les plus intéressants du moment tellement le style se décline en sous genres qui peuvent même être les opposés les uns des autres...

Oui désolé, je me suis mal exprimé !!! Il s'agit d'un vieux disque de 1990 (rust in peace) MAIS REMASTERISE en 2007 c'est ce qu im'a planté. Toutes mes excuses. Mais si MEGADETH n'est pas un groupe actuel, qu'est ce qu'il fait au big 4 ??? Des pan-bagnats ?
Qu'ils aient 17 ans ou 57 ans, ne change rien (désolé je suis pas tout jeune).

Mais JUSTEMENT puisqu'il s'agit d'un disque remasterisé, c'est pour moi l'archétype de ce qu'il faut fuir. Qu'il n'y est que la guitare ou tous les instruments, tout le son est TOUJOURS à fond.

Et là se pose la question : l'enregistrement d'une musique est-elle de la musique ? (je vous jure que je suis sobre ;-))

Quand Beethoven a composé sa 9ème, il ne se souciait guère de tout ça, et fort heureusement dans un concert de rock les sonos encassent bien le GAIN,. La musique existait AVANT les disques, et heureusement, existera toujours, même lorsqu'il n'y aura plus que des smartphones branchés dans le cloud pour écouter le dernier disque de Black RAGE !
Je rêve d'ailleurs du jour, où les gens jetteront tous leurs enregistrements, et retournenront voir des concerts (des petits comme des grands), et ou les prix des places n'avoisineront plus le prix d'un demi-salaire (bon j'exagère, mais scusez, je suis du sud ;-))

[ Dernière édition du message le 08/04/2011 à 12:05:21 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

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Hors sujet :
Citation :
Peut être parce qu'on a pas tous les moyens de rouler dans une merco avec un pack audio bose ....


Moi j'ai carrément pas trop les moyens de me payer une voiture. Mais, j'avoue, je me suis payé un très bon casque

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

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Citation :
Oui désolé, je me suis mal exprimé !!! Il s'agit d'un vieux disque de 1990 (rust in peace) MAIS REMASTERISE en 2007 c'est ce qu im'a planté. Toutes mes excuses. Mais si MEGADETH n'est pas un groupe actuel, qu'est ce qu'il fait au big 4 ??? Des pan-bagnats ?
Qu'ils aient 17 ans ou 57 ans, ne change rien (désolé je suis pas tout jeune).


...ils y sont (au BIG 4) car ce sont des références du style, des dinosaures, des pionniers, bref des grandes figures du métal...
17 ou 57 ans ça change rien, c'est clair...sauf que même si ils jouent encore aujourd'hui, et que ça se respecte, c'est quelque part à des années lumière de ce qui se fait maintenant par la chair fraiche (Meshugga, Gojira, Dillinger Escape Plan, Lamb Of God, et j'en passe...), et dans la prod, cet album de 1990 remasterisé en 2007 n'a résolument rien à voir en terme de mix/mastering/rendu sonore avec le dernier album de Periphery par exemple...

...bon, c'était juste un clin d'oeil pour faire remarquer que malgré tout le respect qu'on leur doit, c'est quand même peu approprié de citer MEGADETH (avec un album de 1990 remasterisé en 2007) pour évoquer le métal actuel...à ne pas prendre avec susceptibilité donc...;)

Cold silence has... a tendencie to... atrophy any... sense of compassion...

[ Dernière édition du message le 08/04/2011 à 12:09:42 ]

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oui bien sûr Yu-man, mais comme je l'ai dit c'est mon fils qui écoute du métal ACTUEL et il écoute AUSSI MEGADETH qui, s'ils ne sont plus très actuels tournent toujours.

Et je me permets d'insister : ce n'est pas hors sujet de parler de la surcompression de ce CD remasterisé, et si il existe 62000 groupes qui depuis ont sorti des choses merveilleuses, il n'en demeure pas moins que je préfère écouter un bon groupe en CONCERT (MEGADETH ou aussi BLACK RAGE qui cette fois est bien un groupe ACTUEL car son batteur n'a que 12 ans ouarf !!!!)

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

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Il écoute du métallica aussi? ton fils? icon_ptdr.gif

Va plutôt écouter du This or The Apocalypse, du Between the Buried and Me, ou du textures pour pleurer sur un disque bien produit, bien enregistré et bien masterisé. Et ça c'est du métal actuel.

Il y a aussi Lamb of God qui ont un bon son. Bring Me the Horizon ça passe pas trop mal.

JxB

 

[ Dernière édition du message le 08/04/2011 à 13:12:09 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

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Citation :
1- le gros son, c'est quand il y a beaucoup de dynamique

ah c'est clair que non. La dynamique n'est pas détruite mais il y a une compression globale non négligeable! pour moi les mixs de Bjork, Mickael Jackson, Rammstein, Rokia traore ont le gros son, pourtant c'est loin d'etre flat au niveau du traitement de la dynamique. Comme le dit blackbollocks je pense qu'il s'agit d'un compromis. (et puis c'est la qualité technique et créative de l'ingé son, ses choix de matos, ses PDS, son mix...)

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

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Pour moi, Hurt par Johnny Cash, Machine Gun de Portishead et Collapse de Nostromo ont le gros son.

Je ne sais pas quoi en déduire.

My  2 cents

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Merci pour le tuyau Squatteur

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