Comment atteindre -6db RMS sans perte de audible de qualité ?

Kiradu95

1898

AFicionado·a

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Sujet de la discussion Posté le 29/04/2014 à 22:43:45

Hello, je n'ai pas trouvé de topic similaire alors j'ouvre ce topic pour qu'on partage des techniques pour atteindre des forts niveaux sans dégrader le signal. Oui je sais la loudness war c'est mal etc. mais disons que je suis curieux de savoir comment les pros font pour atteindre ces niveaux sans perte audible de qualité.
Un exemple, fifty cent - candy shop atteind en moyenne -5.3 dbRMS tout en ayant un son à peu près clean :

Les techniques que je connais pour l'instant :

- avoir des sources de la meilleure qualité possible (voix, batterie, instruments etc.)
- faire du stacking drums et du stacking vocal
- bien nettoyer chaque piste, cad enlever les fréquences inutiles
- compression parrallèle
- légère saturation
- élargir la stéréo

D'autres idées ? C'est à vous :-p

[ Dernière édition du message le 29/04/2014 à 22:49:05 ]

Hohman

4086

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176 Posté le 08/05/2014 à 00:02:29

Citation de fivesstringer :

6dBrms, en tant qu'objectif (target), est ce vraiment utile ou futile ?

Pour moi, clairement m'enfutile. :mdr:

Ce qui m'intéresse c'est plutôt ce que je peux faire avec une maximisation extrême et pas forcement pour un morceau entier, chercher ce qui est intéressant dans ses limites. Le reste m'amuse beaucoup...

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http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

Hohman

4086

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177 Posté le 08/05/2014 à 00:20:30

Citation de Dj_1337 :

du coup je chercherais par moi meme

Repasse par là pour expliquer si tu captes quelques chose. Je me contente du bidule mètres...

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http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

n3m3s1s

6942

Je poste, donc je suis

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178 Posté le 08/05/2014 à 00:22:39

meme pas dans tes reves, tu peux aller crever avec le reste d AF :-D

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Il vaut mieux se perdre dans sa passion que perdre sa passion

Kiradu95

1898

AFicionado·a

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179 Posté le 08/05/2014 à 00:24:01

Pardon d'avoir fauté O grand gardien de la vraie musique véritable monseigneur fivesstringer, nous ne sommes que des friands de destruction musicale...

la question était "comment" pas "faut il", si t'es incapable de répondre à la question tu peux t'abstenir de parler pour dire des banalités que tout le monde sait déjà, merci

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[ Dernière édition du message le 08/05/2014 à 00:24:40 ]

n3m3s1s

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180 Posté le 08/05/2014 à 00:25:58

heu vu que je debarque c est qui le gardien dans l histoire ??? :-D

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n3m3s1s

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181 Posté le 08/05/2014 à 00:28:15

et vu que tu es l auteur du sujet, concretement serais tu m expliquer à quoi correspond les db rms ???
la diffrence avec les autres db (dbA ou db spl)???

stp stp stp :-D

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[ Dernière édition du message le 08/05/2014 à 00:28:46 ]

Kiradu95

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182 Posté le 08/05/2014 à 00:28:56

Dj_1337 le niveau RMS en gros c'est le volume global perçu, on l'oppose au niveau PEAK

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n3m3s1s

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183 Posté le 08/05/2014 à 00:33:00

bah disons c est ce que j avais plus ou moins compris en lisant la definistion du mot rms
c est une valeur indiquant le niveau db moyen par morceau ???
si c est cela du coup je ne vois pas trop l interet d une telle valeur vu que chaque morceau est unique,
à moins de ne comparer que des morceaux qui ont la meme structure ...
un morceau trance avec des passages calmes aura toujours un db rms bien inferieur à un morceau electro house ou il y a un kick de la premeiere à la derniere mesure non ????

peut etre qu un element m echappe ??? :-D

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[ Dernière édition du message le 08/05/2014 à 00:34:13 ]

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

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184 Posté le 08/05/2014 à 00:36:45

Citation :

La dynamique d'un programme destiné à l'écoute en avion ne peut guère dépasser 18 dB. Les diffuseurs de films produisent normalement un mixage spécial pour la diffusion en vol.
Pour un niveau maximal identique, plus la dynamique du programme est faible, et plus le niveau moyen est élevé. En contrepartie, il est moins possible de mettre en avant des moments forts.

(Wiki...)

Rms, c'est plutôt pour mesurer le niveau moyen... pas perçu...

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http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

n3m3s1s

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185 Posté le 08/05/2014 à 00:36:56

et je rajoute une question :-D

aurais tu un lien vers un logiciel qui me donne le db rms ??? je vais tester cela pour le fun sur un de mes remixes :-D

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Kiradu95

1898

AFicionado·a

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186 Posté le 08/05/2014 à 00:37:03

oui mais en général les détecteurs de niveau RMS se basent surtout sur les moments les plus forts du fichier, sinon ya des détecteurs en temps réel qui te donnent la fluctuation du niveau RMS pendant la lecture

http://dynamicrange.de/es/es/download

ya une version standalone et une autre plugin en temps réel

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[ Dernière édition du message le 08/05/2014 à 00:38:25 ]

XS78

63

Posteur·euse AFfranchi·e

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187 Posté le 08/05/2014 à 00:43:18

j'ai vu le topik j'ai cliké...

bien moi je fais mon mixage avec tous mes faders bien bas.. et j'essaie de trouver un equilibre "subtil" ds l'ensemble.. (au debut je bourrinais mdrrr...)

:edit-pub

petit pause kit kool... -> non c'est juste pour montrer mon exemple humblement...

https://soundcloud.com/chris-music-13/luhosi-v-original-mix ...voilà ... un peu de serieux !)..
:fin d'edit pub:

après, (pour mon pre-master... c'est à dire pas les "stems bruts tel quel/les bus"..) je met :

-un enhancer de stereo (sur le master)/ voire un louder (sur instru "house") mais juste + 1db le louder sinon ça fout en l'air tout le mix déjà fait.
-un BON compresseur......
+ pas la peine de reverb sur un mix electronique tes intrus sont déjà dosés. ou via les bus "effets"....
+ ni de delay superflus...
-derriere l'EQ (edit: le compresseur desolé..) je corrige avec un Equaliser..

(là j'arrive à -5db par alors -6DB d'origine...)

-et en general je place un limiteur(/maximizer).. (limité prochain au break house/minimal).

bon OK tout çà n'est que logistique.... en hardware (ou meme en pratique!), j'ai des potes qui ont le matos pour çà... !

on peut obtenir un resultat "correct". avec "même dynamique". (pour de la house music...).

le + important (je sais c'est embetant) mais c'est d'avoir un "mix" comment dire.. HOMOGène ? .. bref.

que chaque instru/percu soient dosés avec "delicatesse"... (j'adore ce mot!!)

apres c'est sur kan on ecoute la radio et notre mix ds la voiture ca sonne avec un volume plus bas...

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[ Dernière édition du message le 08/05/2014 à 00:56:50 ]

XS78

63

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 11 ans

188 Posté le 08/05/2014 à 00:46:07

DJ_1337 > t'as essayé le FREE SONALKSIS "FreeG" ? ch'ui retombé sur çe truc aujourdhui, enfin hier...

www.sonalksis.com
www.sonalksys.com

je sais plus...

j'ai ouie dire un autre ds le meme genre aussi mais ca doit etre le meme...

(marque connue aussi et en free.)

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[ Dernière édition du message le 08/05/2014 à 00:54:46 ]

n3m3s1s

6942

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189 Posté le 08/05/2014 à 00:55:05

ok merci je teste dans la foulee

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XS78

63

Posteur·euse AFfranchi·e

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190 Posté le 08/05/2014 à 00:59:32

no problemo, je bouge! :bravo:

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[ Dernière édition du message le 08/05/2014 à 00:59:59 ]

Kiradu95

1898

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

191 Posté le 08/05/2014 à 01:07:42

merci de ta contribution XS78, en effet le headroom c'est important pour garder un max de flexibilité par la suite

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n3m3s1s

6942

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192 Posté le 08/05/2014 à 01:09:44

tester sur 3 de mes morceaux , je ne depasse pas le -11 db rms :-D

et sur une wav d un morceau Electro House (Hit it), le dbs affiche s approche bien des -6db rms (7 pour etre exact)

comme avec le db spl, on garde le fait qu on double le niveau sonore lorsqu on ajoute +3 db je suppose
un morceau à -6db rms sonne/rend deux fois fort qu un morceau à -9db rms correct ???

++

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[ Dernière édition du message le 08/05/2014 à 01:11:00 ]

n3m3s1s

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193 Posté le 08/05/2014 à 01:45:54

c est encore moi -_-
j ai aussi analyse un morceau trance moderne (2012) bien mixe et tout le bordel quoi
la le db rms est de -11, vu qu il y a des passages atmospheriques (piano & violon) :-D

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[ Dernière édition du message le 08/05/2014 à 01:46:12 ]

Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

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194 Posté le 08/05/2014 à 07:23:58

x

Hors sujet :

Citation :
(version courte)
C'est complètement hors sujet, mais pourquoi faire ce genre de dessin qui ressemble à tout sauf à une sinusoïde (donc rms # 0.707) alors que dessiner une vraie sinusoïde est si facile sur un tableur par exemple ?

Citation :

je suppose un morceau à -6db rms sonne/rend deux fois fort qu un morceau à -9db rms correct ???

Non, parce qu'il faut environ 10dB pour que la sensation de niveau sonore soit doublée.

0

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

fivesstringer

333

Posteur·euse AFfamé·e

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195 Posté le 08/05/2014 à 12:06:03

Citation de DanteduGhetto :

la question était "comment" pas "faut il", si t'es incapable de répondre à la question tu peux t'abstenir de parler pour dire des banalités que tout le monde sait déjà, merci

Quand une question présuppose une attitude plus ou moins absurde, et/ou inutile et/ou futile et/ou évitable et/ou dommageable (choisis ce que tu préfères), y répondre sans remettre en cause l'attitude revient à se jeter d'un pont pour prouver qu'on sait voler et discuter de la technique de vol durant 20 pages.

On a tous nos difficultés. Moi ma difficulté c'est de devoir composer avec une industrie du disque qui impose la merde en boite en guise de standard et des techniciens réduits à se demander comment tout mettre dans une petite boite.

Edit: mon propos est carricatural faut pas le généraliser à tous. L'usage de ce genre de traitements dont vous débattez peut aussi avoir des vertus thérapeutiques. Tout dépend de la finalité: Pour homogéneiser un mix oui, pour entrer dans un critère non musical (comme ces -6dBrms), non.

0

[ Dernière édition du message le 08/05/2014 à 12:17:44 ]

Syntone

139

Posteur·euse AFfiné·e

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196 Posté le 08/05/2014 à 12:44:57

Il me semble qu'en musique, pour des mesures RMS, il n'existe aucune norme AES communément admise (il existe maintenant en Europe la norme EBU r128). il y a effectivement 3dB de différence entre la norme AES 17 (0dB FS crête = 0dB RMS avec un sinus) et la norme AES standard, dite réelle (OdB FS crête = 0dB RMS avec un signal carré ou -3dB RMS avec un sinus).
Les fabricants de logiciels utilisent l'une ou l'autre des normes (certains proposent les 2), et d'ailleurs je possèdent plus de logiciels et de plugs qui utilisent la norme standard.

Si je ne me trompe pas, la norme AES à surtout été inventée pour des mesures de matériel audio, pas pour de la musique.

Le RMS n'est pas une norme, mais une valeur mesurée en tension ou en courant. Ca ne me dit pas grand chose concernant ma perception de volume sonore, le dB SPL m'en dira certainement plus. Ca permet simplement de parler le même langage, et pour de la musique, ça me donnera éventuellement une indication sur le fait qu'elle soit très compressée ou non.

Et perso, pour de la musique, je n'ai pas encore trouvé mieux que mon vu-mètre analogique comme outil de référence et de "pseudo" mesure.

0

2R

n3m3s1s

6942

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197 Posté le 08/05/2014 à 15:06:35

ravi de te recroiser Syntone le sage :-D

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Home-Studio-Pro

8

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

198 Posté le 08/05/2014 à 16:57:08

Je n'ai pas parcouru la totalité des pages, mais si tu cherches à obtenir la même puissance sonore que fifty et co, c'est bien le travail du limiteur de faire ca.

Toutes les étapes cités dans ton premier post jouent également, mais c'est surtout le besoin de placer en moyenne deux limiteurs dans ta chaîne de mastering qui va te permettre d'obtenir la même puissance. Les autres étapes que tu cites en partie vont définir la qualité de ton mastering une fois les limiteurs utilisés. Si ton mixage est mal fait, ton signal va être tellement rehaussé qu'il n'aura plus aucune musicalité.

En terme de plugin pour grand public, tous les limiteurs n'ont pas la même capacité. Plus ton plugin sera bon, plus il sera en mesure de dynamiser le signal sans trop l'abîmer.

Un vu-mètre t'aide grandement à voir si ton mastering est bien dosé, mais concentre toi surtout sur ton oreille !

Bon courage!

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www.Home-studio-pro.fr Site de formation à l'enregistrement et à la production musicale pour studio et home-studio.

[ Dernière édition du message le 08/05/2014 à 17:15:15 ]

laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

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199 Posté le 08/05/2014 à 17:02:13

Un limiteur ne dynamise pas le signal. Il le rabote.

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MaximalSound.com
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Démo SoundCloud
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Home-Studio-Pro

8

Nouvel·le AFfilié·e

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200 Posté le 08/05/2014 à 17:09:34

Oui et non. Un limiteur est un compresseur au temps d'attaque très court et au ratio très élevée (pour simplifier). Il réduit donc l'écart entre le signal le plus faible et le plus fort comme un compresseur classique. Il le rabote uniquement lorsque le signal touche le 0dB (effet brickwall). On dit donc qu'il dynamise le signal en réduisant cet écart. Tout dépend de l'interprétation que l'on s'en fait car tu peux le voir à l'inverse.

Si tu dis qu'il rabote par rapport au fait que cela tue un mixe à un certain niveau, je suis d'accord. Mais quasiment toutes les musiques d'aujourd'hui y passent.

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[ Dernière édition du message le 08/05/2014 à 17:18:55 ]