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Oyé Oyé. Entraînement au mastering ici ! Oyé Oyé.

  • 1 914 réponses
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Sujet de la discussion Oyé Oyé. Entraînement au mastering ici ! Oyé Oyé.
Oyé Oyé,

Ce serait cool d'organiser un petit concours de mastering qui inclurai les pros, les moins pros et les amateurs, tout âges confondu...!

On partirai sur un mix (un seul sinon, on ne s'y retrouve plus) d'un style au hazard, enfin selon les propositions. Un bon mix ! (comme ça pas de : "mais le mix était pas terrible, c'est comme utiliser des couverts en argent quand on mange dans des assiettes en plastique...")

Ce serai cool pour tout le monde, on pourrai beaucoup y apprendre! on comparerai les master', on "critiquerai" dans le bon sens du terme, on s'échangerait nos impression et en même temps nos "technique" sur un mix donné!

Amateur de plug' ou de hard' venez vous inscrire ! (j'éditerai mon premier post en y notifiant les inscrits !)

Que les "joutes" commences!!:fache:

Oliv'
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876
Yep, je viens d'ecouter les differents masters.

Slerital : Ca aurait été nickel sans ce souci d'extremes graves omniprésentes, qui foutent tout le reste en l'air : ça noye l'ensemble du spectre sonore. Probablement que les basses enclenchent trop l'action du compresseur.
Dommage, le son des drums avait un tres bon rendu, certainement le mieux des differents masters en écoute, mais la basse synthé bouffe le reste.

Docks : Ca démarre fort et bien, mais bizarrement le beat n'a rien dans le slip...J'ai la vague impression qu t'as utilisé un comp multibandes, mais que celui ci soit trop axé sur les haut mediums. C'est la snare qui est bouffée en fait.
Du coup le morceau perd de son aggressivité. Par contre à l'inverse il en est evidemment plus équilibré, et ressemble d'ailleurs pas mal au master réalisé pour l'album.

Microwaves : Ach ! Grosse problem dans les aigus de la snare, ici trop poussés. Là c'est l'inverse de Docks, la snare est trop envahissante, et on entend trop la compression sur ses fréquences aigues.
Dommage, sinon le reste était ok, et sonnait bien agressif comme demandé. ca se joue pas à beaucoup d'ailleurs. Juste un peu moins d'aigus compressés, et l'affaire était dans le sac.
Sinon, pour l'effet loudness, perso ça me choque pas, au contraire même.

Boogie Monsta : Hé pour une fois que je demande d'y aller généreusement sur le volume sonore, t'y vas comme une fillette. Sin on le reste est nickel, je trouve pas qu'il y ait un quelconque souci dans les graves. le son est bien équilibré, avec un joli melange d'aggreassivité et d e bonne qualité définition sonore.
Mais le volume sonore moyen est beaucoup trop bas.

Aotp23 : Bon ben ça va pas en fait. Y a un gros gros souffle, qui interdirait la présence du morceau dans un album 'pro'.
Sinon le son général est pas mal, vraiment dommage ce souffle. Attention, pour un master, le souffle est un des trucs qui passent pas du tout.
877

Citation : Du coup le morceau perd de son aggressivité. Par contre à l'inverse il en est evidemment plus équilibré, et ressemble d'ailleurs pas mal au master réalisé pour l'album.


c'est normal, j'ai l'album chez moi, donc j'ai posté le vrai morceau. :ptdr:

Merci pour le com, je m'en doutai pour les aigus, cette agressivité ne pouvait être qu'un parti pris du mix, j'aurais du le respecter. :oops:

Par contre pour aotp, je devais être bourré, j'ai pas entendu de souffle, faudra que je réécoute ca plus attentivement.
878
Merci youtou pour ton avis, en ce qui me concerne j'avoue que ça m'étonne (ç'aurait pas été difficile de faire péter plus le volume donc j'ai peut être pas tant raté l'exercice que ça... Et pourtant le résultat ne me plaît pas).

Comme je disais plus haut, sur un projet dans ce genre qui est très différent de ce que j'ai l'habitude de traiter, avoir le client à côté ça peut résoudre bien des problèmes.

Est-ce que quelqu'un a un nouveau mix à proposer ?
(On y prend vite goût à cet exercice)

Boogie

879

Citation : Est-ce que quelqu'un a un nouveau mix à proposer ?


ben ya des trucs bien sympa sur ton myspace, t'aurais pas sous la main, même un extrait de 1 ou 2 min.
880
...Et moi qui voulais justement bosser sur autre chose pour me sortir la tête de mes projets et prendre plus de recul... lol.

Ok je vous trouve un mix.

Boogie

881
Voilà le lien pour le mix que je vous propose.

C'est un morceau qui a déjà quelques années, les prises de voix sont pas exemplaires, mais ça devrait quand même aller.

Ca fait partie d'un album avec des battements lourds et beaucoup de mélodie. Ce morceau est un peu plus acoustique, mais doit quand même sonner très pêchu et coloré, presque roots (d'ailleurs certains morceaux de "the roots" seraient une assez bonne référence).
La voix lead est mise en avant parce que le texte a son importance, mais il serait intéressant de mieux l'intégrer (engluer le tout) au mastering.
Il y a beaucoup d'informations dans les mediums, il faudra éclaircir un peu tout ça.
L'intro (les 4 temps qui précèdent la grosse caisse) doit se faire en crescendo (par paliers ou linéairement à vous de voir), et la fin du morceau en fade out (sur deux cycles).

Dernière chose, il serait peut-être utile de traiter le début du deuxième couplet à part... Vous allez comprendre en écoutant.

Bon courage !

Boogie

882
Petite question, c'est quoi le BPM du morceau?
883
92 BPM

Boogie

884
Et hop, un premier essais:
http://www.megaupload.com/?d=8ZUT32VS
885
Voici ma contribution: http://www.megaupload.com/fr/?d=ZZ6IICFV


up up !
886
Mon retour perso sur les masters de Docks et Aotp :

DOCKS
Je trouve ça beaucoup trop compressé, et il me semble aussi que la stéréo est trop élargie. La bosse gênante dans les méd-aigues a l'air d'avoir bien été atténuée mais pour les raisons citées au dessus je peux pas plus apprécier ton travail... Je suis un peu étonné ?
Sinon l'intro crescendo est pas mal, mais à 4min35 quand le son reprend après un break, le fade in n'est pas nécessaire. Le fade out de fin est un petit peu trop brusque (je l'avais demandé sur deux cycles, eh oui chuis un client relou).

AOTP
Je pense que la bosse méd-aigue dans le mix t'a tellement dérangée que ça a du te déstabiliser... Il y a un énorme trou dans les médium aigues maintenant, et ça a complètement altéré le timbre de tous les éléments à cet endroit (trompette, voix, caisse claire, rhodes...). Finalement c'est vrai que le mix avait un côté un peu agressif désagréable à cause de cette bosse, mais pour le coup ton master ne respecte pas les timbres des instruments, et il sonne beaucoup trop sourd. La basse traine trop aussi, je soupçonne une compression trop lente.
Sinon au début c'était un crescendo sur 4 temps (il me semble bien que c'est le bon terme) et pas un fade in qu'il fallait. Et pareil que pour Docks, le fade in à 4min35 n'est pas nécessaire, par contre il fallait un fade out à la fin.

Désolé, j'ai beaucoup critiqué !! Vous vous vengerez sur mon prochain master...
...Ou en faisant une deuxième version corrigée !

Boogie

887
Salut à tous

et bien cela fait longtemps maintenant que je n'ai pas laissé trainer mes oreilles sur af, pas une seconde à moi depuis aujourd'hui, je profite d'une petite acalmie pour revenir sur ce toujours excellent thread et pour vous souhaiter de très bonnes choses pour l'année nouvelle

voici donc mon master de besoin de repos :
besoin de repos - undo's master 1

la chanson est bien écrite, bien réalisée et bien mixée, très plaisante à travailler malgré les quelques petits parasites fréquentiels (?) sur la voix lead, un drumming live à la "amir thompson" rendrait le morceau encore plus captivant, mais j'aime vraiment beaucoup, bravo

pour les avis sur les 2 masters déjà postés, les remarques de boogie monsta me paraissent assez justes, et je rajouterai pour toi docks (dont je préfère de loin le master à celui de aotp23), que j'ai l'impression que tu aurais pu résoudre certains problèmes du mix à l'équalisation plutôt qu'avec la compression, en tout cas c'est ce que je ressend à l'écoute

voilà, a mon tour de me faire trucider !

à bientôt

ps: je viens de me rendre compte que j'ai posté en wav, si ça vous pose problème, dites-le, je re-op-loaderai

WEBSITE

888
IL EST REVENU!!!!!
Bonne année Undo. :boire:

Bon, loupé pour moi donc, j'explique quand même un peu la manip , car c'est un peu paradoxale par rapport aux retours d'écoute:

Citation : Je trouve ça beaucoup trop compressé, et il me semble aussi que la stéréo est trop élargie


j'ai pas tant compressé que ca, même si le niveau est assez haut au final, pour la stéréo, ben là je comprend pas, vu que j'ai compressé en M/S justement pour la "recadrer" un poil. :noidea:

Citation : j'ai l'impression que tu aurais pu résoudre certains problèmes du mix à l'équalisation plutôt qu'avec la compression


j'ai 4 équa différents (chacun ayant un rôle précis)pour 1 seul compresseur (qui je le répête ne travail pas beaucoup), donc dans l'esprit c'est ce que j'ai essayé de faire.

Pour le fade, autant pour moi, j'ai mal interprété le "deux cycles".
En tout cas merci pour vos avis, je tente un correctif dès demain.
889
Pour ma part c'est vrai que quelque chose m'a dérangé, j'ai trouvé le son très (trop) typé et limite agressif.

après quelques réecoutes avec des oreilles fraiches, c'est vrai que j'ai totalement dénaturé le son de base :(((

dur dur..

sinon ma technique parallèle:

passe-haut à partir de 150hz environ, passage dans un fatso avec des paramètres extrèmes suivi d'un équalo dans les fréquences aigues, un peu de reverb je crois, ensuite un mélange discret avec le son de base

et sur le master, un comp multibandes C4 avec un petit boost de basses et la bande médium-bas médium atténuée d'environ 1 ou 2 db suivi d'un limiteur brickwall si je me souviens bien
890
Ok mon avis sur le master d'Undo :
C'est très propre (dans le bon sens du terme), plutôt bien équilibré sur l'ensemble du spectre, bon compromis sur la dynamique, si je veux chipoter un peu il me semble que par rapport au mix, le kick est un peu enterré.
Les drums sonnent très bien, j'aurais aimé que le hihat sonne un tout petit peu plus "ciselé" dans les aigues (un son un peu plus tranchant...?). Les voix ont gagné en corps et en profondeur, mais c'est un tout petit peu abusé dans les medium graves, ça fait comme un effet de proximité.
Donc un tout petit peu moins chargé dans les bas médium, et peut etre un tout petit peu plus "ouvert", voilà ce qu'il y aurait comme petites corrections à faire selon, mais ça reste un master plutôt bien réussi je trouve !
Sinon, c'était pas un fade in qu'il fallait au début mais un crescendo, donc on ne part pas d'un volume nul, il faut entendre la première pêche. Sinon encore une fois les fades à 4min35 n'étaient pas nécessaires, par contre le fade out de la fin est bien.

Citation : j'ai pas tant compressé que ca, même si le niveau est assez haut au final, pour la stéréo, ben là je comprend pas, vu que j'ai compressé en M/S justement pour la "recadrer" un poil.


D'accord... Pourtant l'impression que ça donne c'est vraiment que tout sonne fort (dynamique trop écrasée), et ça bave pas mal... Pour la stéréo je sais pas ce qui s'est passé mais on dirait que quelque chose a bougé (en mal)... Désolé je remue le couteau dans la plaie ! Je suis sûr que ta deuxième version sera beaucoup mieux.

Hors sujet :

Citation : la chanson est bien écrite, bien réalisée et bien mixée, très plaisante à travailler malgré les quelques petits parasites fréquentiels (?) sur la voix lead, un drumming live à la "amir thompson" rendrait le morceau encore plus captivant, mais j'aime vraiment beaucoup, bravo


Merci beaucoup, ça fait plaisir d'autant que c'est un morceau que j'ai fait y'a longtemps avec les moyens du bord !
Ahmir était pas dispo donc je me suis rabattu sur mon sampler Battery (le 2 je crois à l'époque), beaucoup moins captivant c'est sûr...
Mais si je réunis l'équipe que je veux pour le live je pense que la version live du morceau dépassera bien la version studio ! Enfin c'est pas pour tout de suite, il faut déjà que je termine cet album...

Boogie

891
Flag !
892
Comme promis, voici une v2 qui, je l'espère, aura plus de succès que la V1:
besoin de repos-Master docksV2
893
Et un avis éclair pour ta version 2, Docks :

C'est BEAUCOUP mieux, pas mal du tout, la bosse agressive dans les medium aigues a joliment été gérée, mais maintenant il y a cette légère dominance dans les med-graves/graves qu'il aurait fallu je pense placer un tout petit peu moins bas (de vraiment pas grand chose), et là on a un peu trop perdu le côté "crispy" que j'aime beaucoup (notamment sur la caisse claire). Si ces fréquences avaient été moins poussées à cet endroit là je pense que les basses auraient plus été mises en valeur (là j'aurais aimé un tout petit boost en plus dans les basses pour l'énergie). J'aime bien ce que tu as fait dans les aigues, le hihat sonne pas mal du tout.
Par contre là j'ai encore l'impression (peut être encore à tort) que c'est mal compressé, pas forcément trop mais peut être trop lentement : certains coups de caisse claire sonnent beaucoup moins fort que les autres, par exemple sur le refrain quand les voix de Philémon sont fortes, vraiment dommage !
Sinon le crescendo et le fade de fin ont été bien respectés.

Donc finalement mise à part la question de la compression, je pense que c'est une question d'affinités personnelles. Mais en tout cas ce master a le mérite de ne pas être fatiguant à l'écoute, mais il lui manque ce petit "grit". Un compromis entre cette version et celle d'Undo aurait été l'idéal !

Boogie

894
Cool!
bon on a jusqu'à dimanche, et vu que ya pas foule, je prendrai le temps de peaufiner cette version.

J'explique d'ailleur ce que j'ai fait:
je suis repartie "d'une feuille blanche", pas du premier master que j'aurai peaufiné
1-Equa dynamique en "crescendo" descendant sur 3 bandes:
-entre 6 et 8kHz, un treshold moyen et une réduction de 5dB
-entre 8 et 10kHz, un treshold plus élevé et une réduction de 10dB
-entre 10 et 12kHz, un treshold assez fort et une réduction de 12dB
tout ca avec un facteur Q assez serré

2-compresseur manley en M/S, centre avec attaque moyenne, release courte, et 2dB de réduction de gain pour un ration de 1,5:1(mode compresseur du vari-mu)
sur les sides, attaque courte, release courte, 4 à 6 dB de réduction de gain, ratio variable de 4:1 à 20:1 (mode limiteur du Vari-mu), tout ca avec le sidechain interne à 100Hz enclenché our péserver la rondeur dans le bas

Et c'est tout, j'ai mi un limiteur sur le master, mais il n'agit à aucun moment, et le dithering écidemment.
Donc j'ai pas touché au bas en terme d'équa, le manley en rajoute de lui même (surtout dans le bas medium)

Citation : Par contre là j'ai encore l'impression (peut être encore à tort) que c'est mal compressé, pas forcément trop mais peut être trop lentement


les temps d'attaques, même au mini, sont assez long sur le vari-mu (25ms au plus bas je crois) , ils sont plus court sur la version mastering.
895

Hors sujet :

Citation : tout ca avec le sidechain interne à 100Hz



Par sidechain, tu veux dire lowcut, ou y a un truc que j'ai pas suivi ?

896

Hors sujet : oui, c'est l'option sidechain interne du vari-mu, un coupe bas à 100Hz(ou autre à la demande)sur le circuit de détection

897
Bon voila la V3: besoin de repos master docks V3, qui me parait pas mal, en tout cas à l'écoute comparative, les défauts de la V1 me saute à la ***** (finalement t'as été plutôt cool sur tes commentaires de la V1 qui, n'ayons pas peur des mots, est carrément à chier!)

Je suis reparti de la V2, en conservant l'équa dynamique (vu que dans le haut ca te plaisait bien), j'ai rajouté un autre équa pour le bas et un autre petit truc, et je suis repassé par la case compression , mais en y passant un peu plus de temps et en essayant de mieux "maitriser" la chose, par contre j'ai compressé moin fort, du coup j'ai fait agir un peu le limiteur (1 ou 2 dB), ca sonne un peu moins fort que les deux autres, mais je trouve ca mieux personnelement.
898
recoucou

merci pour tes remarques constructives boogie monsta, tu es un bon client précis et exigeant, ça nous fera que mieux progresser !

donc une version 2 plus affinée :
besoin de repos - undo's master 2

mon avis sur ta version 2 docks (je n'ai pas encore écouté la 3)
c'est mieux que la 1 bien sur, mais il y a comme un trou dans les mediums (genre à peu près entre 800-3000) et l'extrème aiguë mériterait un petit boost ; j'ai de plus une sensation bizarre sur la stéréo, je pense que c'est ta gestion de la compression m/s qui crée cela, une impression de phase particulière...
n'hésite pas aussi à me donner ton avis sur mon master

à plus tard

WEBSITE

899
Yep

alors undo , je préfère ta V1, le seul petit truc sur la V1 qui me gênait un peu, c'était la petite perte de rondeur sur la frosse caisse.
Là je trouve la V2 trop compressée, et agressive, le sample de cuivre qui se balade dans le pan est pas bien joli, il a pris un coté artificielle et "stridant" je trouve, même effet sur la raisonnance de la caisse claire, et tout est ramené un peu au même plan (un peu comme ma V1 finalement), et une petite surchage dans l'extrême aigu, mais on a déjà vu par le passé que notre approche diffère un peu sur cette zone que je n'aime pas trop mettre en avant, du coup ca répond en même temps à ta remarque sur les extrêmes aigus de ma V2. :clin:

Par contre pour le trou dans le medium, ben je voi pas trop d'ou ca peu venir, j'ai rien touché dans cette zone, quant à l'effet de phase, je ne sait pas non plus, j'ai un peu "calmé" le correlateur en essayant de ne pas rétrécir la largeur stéréo, peut être que cette petite réduction est la cause du trou dans le medium, y'aurai-til du monde qui aurai un peu disparu :?!: , à vérifier, j'avou honteusement ne pas avoir vérifié le mix en mono, ni mes masters étant donné que j'était plutôt aller dans le bon sens avec la comp en M/S.

Citation : tu es un bon client précis et exigeant, ça nous fera que mieux progresser !


+1, faut pas hésiter à nous mettre nos erreurs en peine face.
900
Salut et merci pour ton avis docks

moi aussi je préfère ma v1, la v2 est un ajustement en rapport aux remarques de boogie monsta, un peu plus "transient" (mais pas plus compressé, j'ai rétabli en rapport), bas-medium vers 200 un peu baissé, mini ouverture sur le haut pour faire scintiller le hh (je ne suis pourtant aussi pas trop fan des extrèmes aiguës non plus, mais ça me semblait répondre à la demande)

pour mes remarques sur ta v2, pour les mediums, que tu n'as pas touchés, justement j'aurais relevé un peu, pour la phase, je ne parlais pas de hors-phase ni de compatibilité mono mais plutôt d'un déséquilibre dû à la compression ms (dans doute un temps d'attaque trop court sur le S ?)

bon, je te donnerais mon avis sur ta v3 demain

bonne nuit !

WEBSITE