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Oyé Oyé. Entraînement au mastering ici ! Oyé Oyé.

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Sujet de la discussion Oyé Oyé. Entraînement au mastering ici ! Oyé Oyé.
Oyé Oyé,

Ce serait cool d'organiser un petit concours de mastering qui inclurai les pros, les moins pros et les amateurs, tout âges confondu...!

On partirai sur un mix (un seul sinon, on ne s'y retrouve plus) d'un style au hazard, enfin selon les propositions. Un bon mix ! (comme ça pas de : "mais le mix était pas terrible, c'est comme utiliser des couverts en argent quand on mange dans des assiettes en plastique...")

Ce serai cool pour tout le monde, on pourrai beaucoup y apprendre! on comparerai les master', on "critiquerai" dans le bon sens du terme, on s'échangerait nos impression et en même temps nos "technique" sur un mix donné!

Amateur de plug' ou de hard' venez vous inscrire ! (j'éditerai mon premier post en y notifiant les inscrits !)

Que les "joutes" commences!!:fache:

Oliv'
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901
Docks version 3:
Dans les mediums le truc qui me dérangeait un petit peu a été pas mal réajusté, et la compression est bien mieux sur cette version, aussi...
...Mais pas encore assez bien, désolé mais quand j'écoute le hihat par exemple (toujours en comparant avec le mix) y'a certains moments où il baisse clairement en volume (par exemple sur le refrain quand les voix sont fortes). Et deuxième chose, dans le haut du spectre c'est plus timide que ta version 2, dommage, pourtant tu dis avoir conservé ton EQ... Je sais pas ce qui s'est passé mais c'est assez clair. Ca passe très bien comme ça, c'est juste que j'aime moins. J'aurais d'ailleurs aimé un tout petit, petit peu plus de boost dans les basses.
Donc en fait cette version est généralement mieux que la version 2 parce que la compression est déjà plus réussie, mais elle est pas encore parfaite pour moi, et par rapport à mes goûts j'aurais voulu avoir un peu moins de bas médium et un peu plus de haut médium, et un peu plus de basses sub et d'aigues pour la brillance, pour avoir quelque chose de plus ouvert, moins "renfermé". Si je compare à n'importe quel morceau du même genre, ça confirme cette impression.
Undo, je pense que ce que tu prends pour un trou dans le medium aigu c'est en fait une bosse dans le medium grave.
Et pour ce qui est du volume plus bas ça me dérange pas particulièrement, tant que j'écoute pas un DR DRE juste derrière... lol.

Je reviens pour écouter la version 2 d'Undo.
902
salut

un peu de recul sur mes deux premier masters et voici une dernière proposition (après je vais me transformer en syncope sur le 2ème temps !!!):
besoin de repos - undo's master 3
j'ai retravaillé l'eq plus en détail, en gommant les pics d'agressivité mais en veillant à garder la définition originale, c'est un peu ma version 1 optimisée

docks
j'ai écouté ta version 3
alors, soit il y a un manque dans le medium (1500-2500env) ou soit le bas-medium est un peu trop présent, soit il y a un mauvais équilibre entre ces deux zones (je pencherais pour cette dernière option)
je rajouterais que tu pourrais aussi t'attarder sur deux petites zones étroites où la voix amène des pics d'agressivité ponctuels, donc gérables(env 3650 et 7490), en appliquant peut-être un eq dynamique au déclenchemant approprié
enfin, j'ai toujours une impression bizarre de la stéréo, je pense qu'il n'y a pas assez de sides ou qu'ils sont trop ou mal compressés ?
en tout cas, c'est un peu renfermé

à plus tard et à vos stimulant avis !
903
Undo version 3 :
J'ai pas donné mon avis sur ta version 2, mais je suis assez d'accord avec ce qui a été dit, de toute façon cette version 3 corrige pas mal de choses.

Le bas médium qui me dérangeait sur la version 1 là c'est mieux, mais du coup la bosse dans le haut médium se retrouve seule et ça sonne pas naturel (y'a un petit côté son "téléphone" ). Atténuer cette zone un petit peu mettrait aussi mieux en valeur ton travail dans les aigues, qui me semble bien (mais difficile à juger du fait de la bosse dont je parle).
Il me semble aussi ici que la compression est un peu trop lente, la basse traîne un petit peu, comme c'est des notes courtes elle devrait rajouter de la pêche au morceau dans le bas, mais là comme ça traîne un peu, ça donne un truc plus mou, un peu dommage.

Voilà je crois que c'est tout ce que j'ai à dire, sinon c'est pas mal du tout je trouve !
904
Merci les gars.

Tu as raison Undo pour la stéréo, va savoir pourquoi sur cette version j'ai fait une fixette sur le correlateur de phase, du coup il est collé à 1 quasi tout le temps, ca s'entend particulièrement sur les coeurs du refrain, donc pour répondre, oui les sides sont trop compressés, ce qui doit aussi avoir une relation directe avec les variations de niveaux sur les HH qui dérangent Boogie Monsta.

Bon je pense pas que je ferai une V4, j'ai l'impression que là on attend les limites d'une part de mes aptitudes à bien cibler tes envis et à les mettre en oeuvre, et également les limites de la communication à distance, arrivé à 3 versions, je pense qu'il faudrait rectifier en direct (ou changer d'ingé :mdr: )
En tout cas c'est bien d'avoir un client comme ça.
905
boogie monsta
merci, je réécouterai ça demain et ferai une dernière petite modif, par "conscience professionnelle" !
c'est vrai que le travail par tatônement à distance c'est pas l'idéal mais, en attendant qu'on monte notre boite de mastering avec docks (quand on sera grand), je tenais à dire que cette session aura été très intéressante du fait de la précision des commentaires du client

à demain
906
Je plussois les propos de mon futur associé (reste à savoir qui sera le patron :langue: ).
907

Hors sujet :

Citation : reste à savoir qui sera le patron

et bien disons que tu serais le patron des graves, moi des aiguës et qu'on trouverait un troisième associé pour les mediums !


ma version 4 définitive :

besoin de repos - undo's master 4
donc rabotage de la bosse haut-medium et affinage de la compression dans le bas du spectre

voilà, en espérant être arrivé à quelque chose de satisfaisant

tchao
908

Hors sujet : on devrait demander à Phil si il n'embauche pas dans les graves et les aiguës. :fou:



Bon comme je l'avais promis à rroland (qui n'était pas dispo aujourd'hui), je dépose le mix de la semaine, ce n'est donc pas moi le client, mais bien lui.
SAD-mix
voila ce qu'il souhaite:
-faire ressortir les percus
-surtout pas d'écrêtage et un niveau RMS aux allentours de -19dB

Je lui laisse le soin de compléter si besoin est.

Ce qui n'empêche absolument pas Boogie Monsta de commenter la dernière version de Undo. :clin:
909
Undo version 4 :
Bien joué, ça me plaît bien, je n'ai rien à dire ou presque... Ce qui ne me plaît pas encore parfaitement vient du mix, donc ces remarques je me les garde (et merci cet exercice est bon pour prendre du recul sur son propre travail). Mais sinon attention à la compression à 4min15 environ, quand la rythmique s'arrête et que les instruments continuent seuls, on a un bond en volume assez marqué.
A part ça, c'est plutôt du bon travail, bravo !

Merci les gars pour avoir été réceptifs à chacune de mes remarques, c'est vrai que c'est pas évident de bosser comme ça, mais comme quoi c'est pas impossible non plus, je trouve que le résultat n'a rien de honteux en tout cas.

Au tour du mix proposé par Rroland maintenant... Je m'y mets incessamment sous peu !
910
salut

boogie monsta
et bien ravi que ça te plaise !

je tiens à ajouter que l'aquisition de brainworx digital a complètement changé ma manière de masteriser, cet outil est remarquable et je ne me vois plus traiter un signal sans lui
même chose pour le flux solera qui permet d'atteindre un niveau très "contemporain" sans ruiner la sensation de dynamique originale (concept de compression/de-compression - expansion/de-expansion)

je conseillerais donc ces deux plugs (malgré l'investissement tout de même conséquent) à tous ceux qui réalise du mix ou du mastering en soft, ils sortent vraiment du lot et représentent bien la légitimité du soft à notre époque

à propos du nouveau morceau à masteriser
cela n'engage que moi, mais ça ne me motive pas du tout de masteriser un extrait, je ne vois pas l'intérêt, en tout cas ça ne m'apprend rien
mais pour intervenir tout de même, je dirais au client de remixer le morceau
en effet, il y a de gros problèmes de phase liés à la basse, et la percu pourrait de ce fait être retravaillée dans le mix
je sais que ce n'est pas possible, alors je ne participerais pas cette semaine
911

Citation : mais ça ne me motive pas du tout de masteriser un extrait, je ne vois pas l'intérêt


je pense que c'est une histoire de droit de diffusion. :noidea:

Voici un premier essai de SAD:
SAD-Docks-V1
912
Moi ça me dérange pas particulièrement que ce soit un extrait, ça pourrait très bien être une interlude... J'ai pas bien saisi ce qui te dérange Undo ?

Voilà mon essai : http://dl.free.fr/upWjHVPRN
913

Citation : je ne vois pas l'intérêt, en tout cas ça ne m'apprend rien



Cela peut apprendre à faire ce que demande le client :surpris: et il n'y a aucun problème de phase sur ce titre.

J'écoute les deux versions de docks et boogie cet ap midi, et je vous dirai ce que j'en pense.
914

Citation : il n'y a aucun problème de phase sur ce titre


j'ai pourtant eu la même impression que undo.
j'ai téléchargé le titre et essayé de m'y coller, mais j'ai beaucoup moins le temps qu'avant de participer.

il y a un effet très étrange dans les fréquences basses , un peu comme un chorus stéréo.
avec le voxengo soniformer, on peut réduire la stéréo sur certaines plages de fréquences, j'ai donc juste essayé d'entendre le rendu en réduisant la stéréo sur les basses fréquences uniquement, et l'effet désagréable s'atténue.

je ne pense pas le temps de pouvoir poster une version, mais j'essaierai quand même la semaine prochaine.

malgré tout, même si je n'aime pas trop ce titre, je trouve la prise de son du cuivre et du saxophone très jolie.
...
915
C'est de quelle heure à quelle heure l'après midi en belgique? :ange:
916
salut à tous

tout d'abord, je tiens à préciser que ma non participation au mastering de cette semaine, pour rappel, est liée à mon manque motivation en rapport au titre proposé par son manque d'intérêt éducatif, ayant, à titre personnel déjà eu souvent affaire à ce genre de signal (aucun snobisme la-dedans, une simple organisation intérêt/temps)

ensuite, à propos du respect de la demande du client, je dirais que mon dernier post est de fait une participation (renvoyer le mix pour ajustements) puisque dans l'intérêt d'un rendu de qualité optimale, la réflexion est cohérente
apprendre c'est aussi savoir prendre des décisions en vue d'obtenir le meilleur résultat !

enfin, tu dis, rroland, qu'il n'y a pas de problème de phase sur ce titre et je ne suis pas d'accord
peut-être qu'au corrélateur, le mix passerait bien, mais n'oublions pas qu'un corrélateur n'est vraiment efficace que dans le cas de signaux d'à peu près la même intensité et la même fréquence, donc l'aiguille qui tape à droite ne veux pas forcément dire qu'il n'y a pas de problème de phase
si on y passait certains éléments isolés de ce mix on aurait sans doute quelques surprises
en tout cas, il y a des gros problèmes dans le bas du spectre et ce n'est pas forcément la basse qui est en cause, peut-être plus des problèmes de repisses de celle-ci dans les autres micros (donc en partie résolvables au mix), ce qui génère une sensation de déséquilbre et de localisation à l'écoute, qui pour ma part, ne passerait le stade de validation

voilà, je ne veux surtout pas faire de polémique :clin: , j'essaie simplement d'être le plus juste possible avec les propositions postées ici et je pense que le mastering, c'est aussi,avant toute action, l'analyse à la fois esthétique et technique d'un morceau
ceci justifie aussi mon refus de masteriser des extraits musicaux comme celui-ci, car l'équilibre de ce dernier est lié à tout les éléments qui le composent, dans ce cas précis, j'imagine que le mix ne serait pas le même s'il n'y avait pas de partie vocale, ce qui est demandé ici mais sans le tempérament du mix sans la voix

pour finir, mes avis sur les masters postés

docks
tu as géré le problème évoqué précédemment, c'est bien recentré et du coup la percu ressort mieux
le grain bas-bas-medium est très chaleureux, l'impact est là sans agressivité
la moyenne rms est respectée
l'eq pourrait être paufinée, mais les contraintes liées aux doléances du client limitent le champ d'action du traitement
donc je trouve ça bien

boogiemonsta
le problème du mix original est toujours là, ça reste assez diffu dans le bas du spectre
on entend bien la percu mais la zone de fréquences que tu as poussée pour y arriver ressort trop
la limite rms est dépassée, ce qui n'est pas trop grave, mais dans le cas d'une application particulière du titre, où cette même limite serait une obligation (au dixième de db près), ça pourrait poser problème

à plus tard
917

Hors sujet :

Citation : si on y passait certains éléments isolés de ce mix on aurait sans doute quelques surprises


le correlateur de phase n'a d'ailleur guère d'autre intérêt que de vérifier des couples de pistes ayant des relation de phase, car comme tu le précises très justement, c'est pas parsque sur le mix complet le correlateur est collé à 1 tout le temps qu'il n'y a aucun problème de phase, c'est même là le pire, car on ne le verra pas si problèmes il y a, et là à part passer en écoute mono....



Merci pour l'avis Undo, d'ailleur je rejoin ton point de vue sur cette désagréable sensation à l'écoute sur la localisation très flou des basses fréquences (j'aurais certainement mis un gros coup de mono maker du brainworks, si j'avais encors la demo :frown: ), j'ai parfois l'impression que le clavier n'y est pas étrangé. :noidea:
918
Merci Undo pour ton avis.

Je donne le mien avec quelques jours de recul sur la version de Docks, la mienne, et toutes les nombreuses autres (ah... attendez... ah non en fait c'est tout).

Docks :
Perso je trouve que la basse est trop dans les sub (presque une basse de dub) en même temps le mix est comme ça donc... La compression est trop lente/molle je trouve (ou du moins c'est l'impression que ça donne), sur la caisse claire et sur la basse notamment c'est dommage à mon humble avis, ça devrait sonner plus pêchu. Et finalement de manière générale je trouve que ça mériterait de sonner bien plus ouvert, là le rendu est un peu renfermé.

Moi-même :
Peut-être que comme l'a dit Undo, j'ai un peu trop poussé certaines fréquences...? J'aurais peut être pu être un peu plus respectueux du signal d'origine. J'ai essayé de faire sonner la basse de manière à ce qu'on distingue mieux les notes et qu'elle amène la bonne dose d'énergie, c'est différent mais je préfère perso.

Au passage Undo, je ne suis pas sûr de ce que tu veux dire par "ça reste assez diffus dans le bas du spectre", dans le sens où en dessous d'une certaine fréquence j'ai mis ça en mono (j'ai fait ce que Docks aurait voulu faire donc si j'ai bien compris). Je suis d'accord qu'il y a quand même quelque chose d'étrange avec cette basse, mais je ne serais pas capable de dire quoi... En fait j'ai l'impression que malgré que j'aie passé le signal en mono dans les basses, la basse a l'air d'être un peu pannée à gauche...?

Sinon pour ce qui est de la limite RMS, la consigne était :

Citation : un niveau RMS aux alentours de -19dB

Donc je me suis pas pris la tête sur les dixièmes j'avoue, mais je considère qu'il n'y a pas de problème.

En fait, je dois avouer qu'en réécoutant mon master j'en suis plutôt satisfait, mises à part peut-être ces fréquences un petit peu trop boostées comme dit précédemment, j'aime comment ça sonne.
J'espère que vous ne prenez pas ça pour un lancer de fleurs à moi-même, vous avez dû vous rendre compte que je sais aussi ne pas être satisfait de ce que je fais et je n'hésite pas à le dire quand c'est le cas.

Après au final ça reste le client qui décide...!
Roger...? Si t'as un petit moment...
919

Hors sujet : :oops: :oops: :oops: je vais me faire gronder, je vien seulement de voir que j'avais un mail de rroland (du 24/01 :surpris: ) me disant que la demande du client avais changée concernant le niveaux, il souhaiterait
-14dB RMS :oops: :oops: :oops:
bon ba V2 :fleche:



Je commente quand même ta verion Boogie Monsta (d'ailleur merci pour ton commentaire):
globalement j'aime bien sauf 2 points:
-toujours cette désagréable sensation de la stéréo dans le bas medium/bas, un truc flou difficilie à localiser
-une bosse un peu trop prononcée pour moi dans le haut medium/aigu.

Pour ma version, je n'en suis pas très satisfait, notemment sur la stéréo qui est devenue trop artificielle, trop serrée du fait que j'ai tenté de réduire un peu cet effet de phase.
920
Voici donc ma V2:
SAD-docks-V2

J'ai essayé d'une part de tenir compte des nouveaux souhaits du client (après analyse j'ai un niveau RMS à -14.03 à gauche et -14.09 à droite, sans les fades, donc ca à priori c'est bon), et d'autre part de vos différentes remarques.
921
Je vais écouter la nouvelle version lundi. Ta précédente me semble trop "medium", docks, je préfère ce qu'à fait Boogie au niveau des percus, et il me semble que le bas medium est mieux nettoyé.
922
coucou

boogie monsta

Citation : je ne suis pas sûr de ce que tu veux dire par "ça reste assez diffus dans le bas du spectre", dans le sens où en dessous d'une certaine fréquence j'ai mis ça en mono

je comprend bien ta manip mais je pense, à l'écoute du morceau, qu'il faudrait plutôt rendre mono une zone en cloche un peu plus haut (250hz) et non pas un passe-haut, car ce n'est pas dans l'extrème bas qu'est le problème de stéréo je pense
je serai donc curieux d'une 2ème version de ta part avec quelques ajustements d'eq et de stéréo

docks

Citation : je viens seulement de voir que j'avais un mail de rroland (du 24/01) me disant que la demande du client avais changée concernant le niveaux

sympa la com du client pour ceux qui suivent ce thread, en tout cas bravo docks, tu fais un bon assistant !
le recentrage de ta version 1 me dérange moins que la stéréo originale, c'est un peu artificiel, soit, mais dans un contexte d'écoute où on ne se réfère pas obsédemment au mix original je ne suis pas sur que ce soit si problématique, mais c'est sur pas forcément compatible avec la demande du client
je te donnerai mon avis sur ta v2 d'ici peu

à bientôt
923
Personnellement je vais pas avoir le temps de faire une deuxième version, je repasserai demain donner un avis sur la 2e de Docks.

A+
924
Je vous rejoins pour le master de boogie

j'aurais du mal a vous dire comment j'ai procédé
ca represente un peu + de 3 ans d'experiences

tout est dans la finesse des reglages.

je te souhaite boogie une bonne exploitation

boogie monsta - besoin de repos by outboard
http://www.megaupload.com/?d=X8NBGH06
925
Salut outboard

tu t'es trompé de mix, c'est celui de la semaine dernière ca.
Celui de cette semaine est ici:
SAD-mix