Oyé Oyé. Entraînement au mastering ici ! Oyé Oyé.
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MaronSui's

Ce serait cool d'organiser un petit concours de mastering qui inclurai les pros, les moins pros et les amateurs, tout âges confondu...!
On partirai sur un mix (un seul sinon, on ne s'y retrouve plus) d'un style au hazard, enfin selon les propositions. Un bon mix ! (comme ça pas de : "mais le mix était pas terrible, c'est comme utiliser des couverts en argent quand on mange dans des assiettes en plastique...")
Ce serai cool pour tout le monde, on pourrai beaucoup y apprendre! on comparerai les master', on "critiquerai" dans le bon sens du terme, on s'échangerait nos impression et en même temps nos "technique" sur un mix donné!
Amateur de plug' ou de hard' venez vous inscrire ! (j'éditerai mon premier post en y notifiant les inscrits !)
Que les "joutes" commences!!
 
 Oliv'

Anonyme

Citation : le sub qui sature m'intrigue
en faite c'est la basse en générale qui sature (sur certaines notes, pas toutes), mais surement à cause de cette remontée du sub.
Mais comme je l'avais dit sur la première version, en écoute normale (juste les deux enceintes) ca ne sature pas, mais ca ronfle, ca bave, par contre avec un caisson ou sur un système avec un loudness (même léger) là sa sature.
Pour la réverb, si t'en a pas rajouté, ca doit effectivement venir de la gestion du M/S.
Citation : en faite c'est la meme version que la V1 sauf que j'ai laisser enorement + de dynamique sur le limiter en toute fin de chaine mais tous le reste est identique
et oui, mais ca change tout, entre un limiteur qui devait agir sur au moin 5dB à certains passages, et là ou il n'agit que très peu.(surtout si tu as fait ca avec un plugin)

Phil443

Hors sujet : Fais gaffe à un truc, quand on a la crève, on ne capte plus rien dans les aigües. Ca fait un bail que je ne bosse plus sur du son quand je suis dans un état comme ça, je n'ai jamais rien sorti d'autre que du caca. Dans ces cas là, je vais à l'atelier d'électronique ou ce que tu veux, mais je ne bidouille pas de mix ou de pre-master...
Sinon, mes écoutes pour les autres versions.
Outboard V2 : Wouf ! Le jour et la nuit...
 En énorme progrès, y'a pas photo. Impressions personnelles : les aigües sont encore un peu trop, peut-être est-ce moi qui fait ma crise anti HF's en ce moment, j'sais pas, mais c'est ce que je ressens. Aussi, ça ronfle un poil trop dans l'extrême bas. Un ch'tit coupe-bas dans les 20/30Hz et tu chauffes bien là. Par contre tes comps/lims, c'est autre chose que la V1...
 En énorme progrès, y'a pas photo. Impressions personnelles : les aigües sont encore un peu trop, peut-être est-ce moi qui fait ma crise anti HF's en ce moment, j'sais pas, mais c'est ce que je ressens. Aussi, ça ronfle un poil trop dans l'extrême bas. Un ch'tit coupe-bas dans les 20/30Hz et tu chauffes bien là. Par contre tes comps/lims, c'est autre chose que la V1...  Heineken V3 : Ah, les niveaux... C'est joli et aéré, mais quid de la patate ? Egalement il y a un gros trou vers 6.8kHz. Je suis d'accord qu'il a à redire en ce qui concerne le mix à ce niveau, mais n'y aurais-tu pas été un peu avec un EQ de marque Manitou voire Caterpillar ? De toute façon les niveaux sont trop bas, on ne luttera en aucune manière avec les autres prods du commerce, et c'est bien dommage.
 
 Slerital V2 : C'est le contraire, Comp John Deer ou Massey-Ferguson, j'hésite. Là tu es trop fort, le résultat est un son très écrasé avec un bas médium qui charge trop. La zone 300-800Hz est toute floue et on sent qu'il y en a trop. Je pense que soulager le compresseur devrait automatiquement te redonner de l'air dans ces zones-là et te faire repartir directos vers quelque chose de plus "Caribbean Soul".

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

slerital

http://www.megaupload.com/?d=VKTAN4TN
Aurais-tu un titre de référence ?

Anonyme

Hors sujet : je dit pas que je suis à 100% de mes capacités auditives, mais l'avis que tu donnes sur les autres master, comme pour outboard ou c'est un copier/coller du mien me laisse quand même penser que ca fonctionne relativement pas mal.  
 
Mais attendons d'autres avis, le miens mettai surtout en avant que c'était une sacrée remise en question du mix, qui, je suis complétement d'accord, a un coté trop agressif.

Anonyme

Phill >
 niveau RMS de ouf
 niveau RMS de ouf   bcp de basse mais quand je pousse c est joli je trouve ( a certains niveau d ecoute c est limite a baver mais je crois que mon install de m*rde y est pour bcp ) , je trouve le medium bien travaille aussi mais il manque encore quelque chose dans la direction qui a ete prise , meme chose pour les aigus ,chez moi pas asse present dans le gras du morceau ( mais j ai l impression par moment qu ils se sont pas trop foule a nettoyer les pistes
 bcp de basse mais quand je pousse c est joli je trouve ( a certains niveau d ecoute c est limite a baver mais je crois que mon install de m*rde y est pour bcp ) , je trouve le medium bien travaille aussi mais il manque encore quelque chose dans la direction qui a ete prise , meme chose pour les aigus ,chez moi pas asse present dans le gras du morceau ( mais j ai l impression par moment qu ils se sont pas trop foule a nettoyer les pistes   )
 )y a un truc vraiment bien vu qui sort le pied de la basse
 
 je trouve que remonter vers 8 kHz fait plus groover le morceau mais c est delicat ( je remet 3 dB a 8260 et en fouillant le medium a -5 dB Q10 vers les 1200-1300 j arrive a des peaks de pratiquement +15 dB
 )
 )vraiment dur pour moi de sortir le charley de la caisse ..simplement j aimerai reveiller le charley qu il soit plus present et travailler la CC en plus moelleuse mais oulala c est cotton
bon desole si mes avis sont aussi vagues que mon monitoring


Rouxxx

je n'ai vraiment plus le temps de participer activement comme c'était le cas il y a une paire de masters de cela, mais j'ai tout de même écouté le mixage principal et je voudrai dire deux ou trois choses :
le style adopté pour le mixage est clair, tout se distingue sans se chevaucher, je trouve que le son est plutôt bon et se laisse écouter, mais sans parler de la musique ou du côté artistique qui eux m'ont plu, ce n'est pas le type de son que j'affectionne le plus, dans le sens ou je trouve la retranscription propre sans être transcendante, peut être parceque c'est un type de son "formaté"
ce qui n'est pas un reproche du tout, car c'est toujours un exercice complexe de mixer correctement (ce que tu as fait), mais c'est un exercice encore bien plus complexe que d'essayer d'aller plus loin.
j'ai essayé de faire un master sur ce titre, reéquilibrer un peu les fréquences (moins de haut, plus de bas),j'y trouve mon compte, on reste dans l'esprit du mixage mais ça s'arrête la, donc je n'ai pas trouvé cela trop utile de le poster.
c'est pas une bonne idée d'essayer de donner un côté roots à un mixage moderne au moment du mastering je trouve, car ce sont deux philosophies totalement opposées. tout cela devrait se gérer bien avant, comme saturer ou compresser les aigues de certaines pistes, les réenregistrer sur bandes ou autre techniques peut être...


Anonyme

Citation : c'est pas une bonne idée d'essayer de donner un côté roots à un mixage moderne au moment du mastering je trouve, car ce sont deux philosophies totalement opposées
voila! c'était exactement le sens de mon avis, je ne trouve pas du tout le master de Phil "loupé", mais je trouve vraiment qu'il remet en cause tout le partie pris esthétique du mix.
 
 Bon sinon Rouxxx, allez fait pas ta timide, poste ton master!


Phil443

Alors que je vous explicationne, une fois : l'album prévu est recomposé à partir de morceaux enregistrés et mixés dans plusieurs studios différents, à Los Angeles, Seattle et ici. L'exercice pour moi va revenir à la même chose que de pre-masteriser une compile. Ce son a été proposé au DA qui a adoré, et certains mixes demanderont bien moins de boulot pour arriver à ce type de son parce que déjà mixés dans cet esprit.
Donc, par rapport à mon taf, il faudrait que vous donniez votre sentiment sans trop tenir compte du mix, ça m'aiderait à me forger une opinion. Car je ne voudrais pas passer à côté des attentes du public avec quelque chose qui ferait trop "ringard", non-plus.
Hors sujet : Docks : j'ai relu nos commentaires respectifs, on doit avoir des systèmes d'écoute plutôt calibrés...   
 
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

Anonyme

(petit cachotier
 )
 )Citation : Car je ne voudrais pas passer à côté des attentes du public avec quelque chose qui ferait trop "ringard", non-plus.
bon alors du coup j'ai ressorti mes bien vieux skeud de la réserve, dans le genre roots mais datant pas des années 20 non plus (avec un peu de tout, steel pulse, morgan heritage, marley, israel vibration, gladiators et toute la click...) par contre j'ai rien d'actuel dans ce style
 
 Du coup à coté je m'apercoi qu'on est super timide niveau réverb dans les prods actuelles, bon dans ces albums y'en a qui datent des années 80 et s'a s'entend, mais c'est pas spécialement gênant en fait et ca participe même carrément à l'aspect roots.
A noter aussi que la plupart de ces albums ont un niveau moyen qui tourne autours des -18dB-RMS, mais que paradoxalement ils ne sont pas ridicules question niveau, loin de là même, ca sonne ample et puissant, et même moin sec et moin "plat". (bon je m'écarte un peu)
Du coup j'ai refait plusieurs écoutes de ton master au cour de l'après midi, et en faisant abstraction du mix, ca passe bien, mais j'ai quand même cette impression de "pas naturel" (ce qui fu mon impression à la première écoute d'ailleur)sur certains passages sur la voix lead (un peu la cc aussi), l'impression que l'effet de filtrage s'entend un peu et ramène un petit aspect artificiel, maintenant est ce que l'auditeur lambda qui n'a pas mes supers or(t)eils bioniques (
 ) va aussi avoir cette sensation
 ) va aussi avoir cette sensation   
 Je me doute que c'est pas évident, mais il serait peut être intéressant, tout en conservant cette couleur roots sur la voix, de redonner un poil de brillance sur les chimes/charley/crashs, ce qui je pense redonnera aussi un petit coté incisif à la cc et aux percus et permettrait de préciser l'ensemble (parsque pour en revenir aux albums cités plus haut, y'a un écart de clarté/précision des différents instruments assez important comparé à certains)
Autre point, malgré le fait que j'aime beaucoup la basse, bien solide, bien assise et précise/incisive, je pense qu'elle est un chouille trop relevée, avec un bass boost ou une autre cochonnerie type loudness, il faut bien admettre que ca bouffe pas mal tout le reste, ce que les amateurs de "grosses basses dans ta face" aimeront, les autres, pas sûr, à voir comment sa s'enchaine avec les autres morceaux, là, toi seul peu le savoir.
Voila!
à noter que je parle là de subtilités, pas de trucs grossiers qui sautent à la figure, et toujours en comparant avec d'autres cd de ce styles mais qui ne datent pas de notre époque, donc beaucoup de recul à prendre sur ces quelques lignes (j'ai essayé de faire au maximum abstration, mais ca reste forcément subjectif)
Hors sujet : ou tous les deux des écoutes de ......   
 

Anonyme

Citation : en faite c'est la basse en générale qui sature (sur certaines notes, pas toutes), mais surement à cause de cette remontée du sub.
ca y'est je crois voir ce que tu veux dire
en faite j'ai mis un multiband et je les ai trop compresser et donc ca donne comme un effet de saturation (ca fais comme un ''shlouk'')
ca bave assez souvent c'est pas estetique
t'arrive a tout entendre c'est dingue
Citation : (surtout si tu as fait ca avec un plugin)
que des plugin j'ai pas de matos

Phil443

 
 Bon, je vais tester une ch'tite réverb, pourquoi pas, en faisant gaffe quand même : les queues de réverbs de plus d'un km de nos jours, ça ne le fait plus trop.
Pour la basse, le traîtement en haut doit contribuer à la faire ressortir. Je vais tenter de redynamiser un peu les percus en haut du spectre pour voir ce que ça donne. Peut-être que ça va bien rendre sur la voix aussi, du reste.
Je vais essayer de reposter quelque chose en soirée.
Hors sujet : On ne se fout pas de mes authentiques Guillemot bien roots et d'époque, non mais alors, siouplaît !  
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

Anonyme

Hors sujet :  [mode pardon de vous dérranger, j'ai rien compris]
  Guillemot = la marque ou bien kezako
 Guillemot = la marque ou bien kezako   
 

Phil443

Hors sujet :  C'est une marque qui faisait des accessoires pour ordi, dont de monumentales bouzes en guise d'enceintes multi-media-boost-mega-bass avec un large bande de deux pouces en guise de sub...
 C'est une marque qui faisait des accessoires pour ordi, dont de monumentales bouzes en guise d'enceintes multi-media-boost-mega-bass avec un large bande de deux pouces en guise de sub...  
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

Anonyme

Hors sujet : [mode c'est bon alors j'avais bien compris en fait ]
bon sinon je finit une V2 là , mais je suis reparti de 0.

Anonyme

POWERS-master DocK'S-V2
Comme je l'ai dit, je suis reparti de 0, avec une chaine de traitement différente, mais en tenant compte des remarques. (en tout cas j'ai essayé)

Phil443

Docks V2 : Manque un chouille de niveau mais belle gestion de la basse. C'est très clair et aéré, la snare un poil trop en avant pour moi. Mais je pinaille, je ne vieillis pas aussi bien que les vieilles recettes à Pépé...
 Relève le RMS sans tout écraser, adoucis la snare d'un poil de genou de cher-soeur, et j'achète !
 Relève le RMS sans tout écraser, adoucis la snare d'un poil de genou de cher-soeur, et j'achète !Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

Anonyme

Pour le niveau RMS, c'est "volontaire", dans le sens ou comme je suis passé en hardware à la fin (j'avais un limiteur en fin de chaine, mais il n'a rien limité et m'a juste servi à faire un dernier réglage d'équa léger, vu qu'il est mulitband), et que j'obtenai le son que je voulais, j'ai pas relimité avant l'export final, ce qui du coup va me laisser la petite marge suffisante pour retravailler l'équa de la snare et remonter le niveau tranquilement derrière, et puis là le but de l'exercice pour moi c'était vraiment de trouver la bonne couleur et un bon équilibre sur le morceau.
Bon je retravail ca dans la journée.
A toute.

Anonyme

POWERS-master DocK'S-V3
au programme, petit équa dynamique localisé sur la snare et hausse du niveau RMS pour arriver à -2.....
 heu... non pardon, c'est plutôt vers -12.
 heu... non pardon, c'est plutôt vers -12.

NuDub

Donc j'ai pas lu tous les commentaire y a vait juste certain car je suivai un le Sujet.
Donc mon Master comme vous l'entendré n'est pas très abouti, je n'y a pas passer assez de temps et donc a la réécoute j'ai remarqué deux trois truc qui aurais mérité un peu plus d'attention, mais bon, voilà je le pose quand même.
Je vois que Phil parlai de RMS, bah je dois avoué que je l'ai pas poussé , mais il n'est pas très bas donc sa va aller pour l'écouté dans l'optique du Sujet.
J'ai plus miser sur les voix, je suis pas aller comme un fous sur la basse, mais un peu plus aurais aussi été bien, c'est comme ça que je ressentai le truc donc on aime on aime pas.
Bon trêve de bavardage je vous met le master :
Powers_Master_Loickos_v.1.flac - 25.1 Mb
J'ai pour le moment écouté 1 master la v3 de Dock.
Dock v.3->
Tu as encore de quoi levé le niveau un peu comme moi, sinon j'aime bien, c'est propre.
Le bas avec le kick basse est bien gros un poil trop mais c'est a mon goût.
Du coup je trouve que sa alourdi légérement le titre mais pas grand chose.
Ou alors garder ce même bas mais redonner un peu d'air pour réouvrir un peu l'ensemble.
Mai sinon c'est nickel.
Amicalement

crown_quarto


Powers :: AF Crown_quarto MasterV2
FLAC, sur megaupload.com

Phil443

Alors mes impressions :
Docks V3 : Hé ? Bien, très précis et il commence à y avoir le velouté que je voulais. Franchement cette version est achetable. Bonne basse solide, jolis timbres, bref pas grand'chose à dire, si ce n'est une image stéréo un chouille trop étroite, disons qu'ouvrir un peu plus peut encore apporter un réel plus, mais on ne va pas pinailler un Dimanche !
Loickos V1 : Ben pour une V1 tu t'en sors plutôt bien. C'est un peu clair, mais ça n'agresse pas, donc tu rentres dans une fourchette intéressante. Disons que ta zone 3.5-4kHz est encore un peu "dure" et qu'à défaut de ressortir la basse, ça manque du coup un poil d'assise. Sur un gros monitoring, ça rend sympa, mais si je passe sur du monitor plus modeste ou des enceintes Hi-Fi, on voudrait plus de "corps".
Crown_Quarto V2 : Un petit peu déçu par la gestion de la basse. Tu as de bons bas-médiums, solides, le haut du spectre est plutôt réussi, mais tu n'as pas mis assez l'accent sur l'assise qu'apporte la basse. Tu ne t'appuies pas assez dessus et du coup, l'ensemble paraît un peu clair, presque léger. Je suis sûr que pour quelques dB's, tu t'approchais bien de ce qui est recherché. Tu n'es as loin non-plus, disons que tu es dans l'esprit.
Voilà, perso j'ai les 18 titres de l'album qui débarquent Mercredi au studio en 44.1/24 avec mixes corrigés, ceux-ci n'étant pas exempts de défauts comme vous avez pu le constater. On va essayer d'en sortir tout le jus possible.
Je vous remercie vraiment sincèrement car toutes les pistes que vous avez montrées vont me servir soit pour éviter certaines erreurs, soit pour m'inspirer dans les directions à prendre.
Pour les prochains mois, je vais avoir des stagiaires qui vont se frotter au pre-mastering. J'aurais bien voulu vous soumettre leurs travaux (eux ne pouvant le faire à cause de la langue), sûr qu'ils trouveraient de supers avis pour progresser avec l'équipe qui hante ce forum. Je vais tâcher de trouver une soluce...

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

crown_quarto

Ici les basses je les entends bien déjà mais si le client en veut plus...
 .
 . J'ai hésité entre 3 réglages. Je n'ai retenu que celui où il y avait le moins de basses.
Hors sujet : Je profite de mon post pour indiquer mon nombre de messages postés.
Car il m'arrive très souvent de le voir diminuer...
Et les posts biodégradables, je n'y crois pas trop... "Enfin, j'me comprends..."
  
 
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Anonyme

Hors sujet :  Citation : Je vous remercie vraiment sincèrement
de rien, merci à toi surtout de prendre de ton temps pour partager ton expérience!
Bon du coup je crois que Yoons, c'est quand tu veux pour le nouvel exercice!


Anonyme

Je vous upload ça d'ici ce soir.

Jean Bonbeurre

Hors sujet : Les 2 dernières semaines passées étaient très instructives , c'est du bon boulot  Merci à tous et vivement le nouveau mix !!
 Merci à tous et vivement le nouveau mix !!
j'ai moins participé les derniers jours, car pas assez d'expérience pour comparaitre à vos côté et partager les dernières critiques qui demandaient déja plus de savoir faire et d'expérience dans le domaine. 
il est bon d'entendre un peu de nouveau vocabulaire 
    
 
Oh U m4d ?
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