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Oyé Oyé. Entraînement au mastering ici ! Oyé Oyé.

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Sujet de la discussion Oyé Oyé. Entraînement au mastering ici ! Oyé Oyé.
Oyé Oyé,

Ce serait cool d'organiser un petit concours de mastering qui inclurai les pros, les moins pros et les amateurs, tout âges confondu...!

On partirai sur un mix (un seul sinon, on ne s'y retrouve plus) d'un style au hazard, enfin selon les propositions. Un bon mix ! (comme ça pas de : "mais le mix était pas terrible, c'est comme utiliser des couverts en argent quand on mange dans des assiettes en plastique...")

Ce serai cool pour tout le monde, on pourrai beaucoup y apprendre! on comparerai les master', on "critiquerai" dans le bon sens du terme, on s'échangerait nos impression et en même temps nos "technique" sur un mix donné!

Amateur de plug' ou de hard' venez vous inscrire ! (j'éditerai mon premier post en y notifiant les inscrits !)

Que les "joutes" commences!!:fache:

Oliv'
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1251
Salut,

J'aime beaucoup ce thread.

Juste une petite question en passant, je suis assez étonné du niveau super bas du fichier original, je sais bien que dans le mix généralement on est assez bas, mais enfin bon là quand même ça me paraît très bas, c'est voulu / normal ? Et c'est pas un peu gênant pour le mec qui fait le master derrière ?

edit : et autre petite question que je me pose car je vois que le titre parle de pre-mastering, mais pourtant ce que j'entends ici ce sont des mastering finaux ? Du coup en fait c'est quoi un premaster ? (par rapport au "vrai" master)
1252
Salut Darlakein

-pour les niveaux, non, rien d'anormal ni de gênant, le niveau crête doit culminer à -5/-6dBfs et le niveau rms suit en fonction du style.

-pour les termes prémastering/mastering , historiquement le prémastering était la phase de traitement et de finalisation, et le mastering la fabrication du glass master, l'exemplaire qui sert à presser toute la série, aujourd'hui il est assez courant qu'on parle de mastering pour désigner la phase de traitement et de finalisation, et de glass mastering pour la fabrication du glass master, en fait c'est juste une question de vocabulaire et de génération, les anciens emploieront pré-mastering, et les jeunes rebèles que nous sommes parlent de mastering, l'important c'est qu'au final tout le monde se comprenne.
1253

Citation : c'est encor pire que la V1, la basse bave horriblement et on entend que ca, quant aux aigus, déjà sur la V1 c'était à côté, mais là c'est encors pire, c'est tout sauf doux,



je ressens pas du tout ca

je sais pas quoi te repondre

nous somme très loin d'etre daccord
1254
Je ne sait pas quoi te répondre non plus, écoute la version de The straws qui se rapproche pas mal de ce que je souhaiterais, tu verras qu'il y a de grosses différences. :noidea:
1255
Je l'ai ecouté elle se rapproche de ma V1 stereo assez large sauf qu'il y'a une reverb assez longue

la voie et l'instru sonne carton y'a tout les artefact qui sont remonté
(pop des voies ect...)

je t'ai proposer une version douce sans presque aucun pops tu n'aime c'est dommage

a la base en faite je suis contre un cahier des charges, ca limite bcp l'intuition et le travail de l'ingé son

proposer un cahier c'est comme lui dire
''je te fais pas confiance''

faut que tu laisse l'art operer un inge son competent il te sort un master sans cahier, a la rigueur ca peux meme le vexer

en milieu pro lorsque un ingé demande
alors dis moi tu veux des basse des aigu de la souplesse ?

y'a de forte chance que le type te regarde comme ca :idee2:
et te reponde je sais pas je veux que ca sonne ''pro''
1256

Hors sujet : No comment. :roll:

1- l'ingé son, c'est un prestataire de service, je ne suis pas ingé son, mais je suis prestataire de service, et en ce sens, je peu te dire que ta vision de la chose n'est pas bonne et que ca se passe pas du tout du genre "si ca te plait pas ce que j'ai fait, c'est pareil".
De plus, tous les musiciens ou DA ou producteurs ne sont pas des abrutis, beaucoup ont une idée très claire du résultat final qu'ils souhaitent, ce qui ne veu pas dire que l'ingé n'a rien à dire, on fait pas appel à lui pour rien, son expertise est un vrai plus, mais il doit avant tout être à l'écoute de ce que souhaite le client, comment critiquer ou amener son expertise si on identifi pas clairement ce que souhaite le client?
Et à lui d'être force de proposition si vraiment le client ne sait pas ce qu'il veu.

2- depuis quelques temps tu es toujours à remettre en cause le fonctionnement de ce thread, un coup c'est le "1 projet par semaine", 1 coup c'est le flac, 1 coup c'est le cahier des charges, bref t'es jamais content, ce qui est un peu aggassant, ceci n'étant pas une agression, simplement un constat.
Maintenant si tu as des suggestions ou des remises en cause de son fonctionnement à formuler, je pense que tout le monde ici est ouvert à partir du momment ou ca va dans le sens d'une amélioration et ou c'est pertinent.
Si par contre le but c'est que ca devienne un gros portnawak ou on va se retrouver avec 5 mix en même temps, avec une "sélection" des participants car tous ceux pour qui ca met 3 plombes à télécharger vont déserter, et chacun fait ce qu'il veu niveau traitement et celui qu'est pas content c'est le même tarif parce que c'est "l'ingé qui décide et pis c'est tout", ben ca sera sans moi, ca ne m'empêchera pas de dormir, et vous non plus. :noidea: :noidea:



Désolé pour le HS Phil.
1257
Heu...

je ne suis pas du tout professionnel de studio mais je suis sur d'une chose, c'est que l'ingé de mastering, il a très souvent des demande bien précises auxquels il doit répondre...
exemple :
niveaux à -10 RMS , fade in de 8 secondes sur le titre 3 , fade out à la mesure 357 du morceau 12 , pas d'élargisseur stéréo, rajouter de la reverb, rendre les basses un peu moins floues, etc...

ces demandes peuvent venir de l'artiste, du producteur ou du directeur artistique...

Docks ici ne demande pas grand chose... au contraire moi ce qu'il à dit m'a bien aidé, car comme je connais mal ce style, il m'était plus difficile de savoir par où commencer...

après avoir tenter de travailler les choses qu'il à demandé, ca sonnait pas mal... j'ai alors affiner les réglage pour atteindre des niveaux raisonnables.

et alors ...

Citation : Je l'ai ecouté elle se rapproche de ma V1 stereo assez large sauf qu'il y'a une reverb assez longue



point d'élargisseur stéréo ni de reverb sur la mienne...

Citation : a voie et l'instru sonne carton y'a tout les artefact qui sont remonté
(pop des voies ect...)


Pourrais-tu me dire sur quelles enceintes tu écoutes ca???


Sinon docks, effectivement,t j'ai réécouter, j'ai un déséquilibre léger dans le bas, j'y ai été un peu fort avec mon SPL VITALIZER sur la précision des basses...

pour les extrême aiguë, moi je trouve que ça va comme ca, je l'ai remonter un poil pour faire sonner les cymbale un peu plus réelle... mais apparemment dans le hip-hop on aime les cymbales synthétiques donc je range "mes oreilles de rockeur qui aime les sons zildjian" lol...

pour la voix, elle effectivement mise au premier plan... c'est encore une fois due à mon manque de culture ENORME en RAP , HIP HOP et RNB...

Hors sujet :
J'ai mis la voix fort en avant pour qu'il se passe quelque chose parce que rythmiquement et harmoniquement il ne se passe pas grand chose derrière par rapport à ce que j'écoute d'habitude.... NE LE PREND SURTOUT PAS MAL... je ne veux pas lancé un débat le rock c'est mieux que le rap, je respecte tout style de musique c'est juste que je suis pas habitué a des rythmiques bouclées et donc je trouve que toute la vie du HIP HOP est dans la voix du coup bein on la tape devant... il faudrait que je me conditionne un peu plus l'oreille au hip-hop... d'ailleurs au passage si t'as des artistes qui valent la peine d'etre écouter, je suis preneur)

1258

Hors sujet : The straws-> ne t'inquiète pas je ne le prend pas mal, d'ailleur je n'ai pas fait grand chose sur ce morceau si n'est enregistrer la voix et l'intégrer à l'instrue, et j'admet volontier que ca n'est pas parfait, loin de là.
Et puis il m'arrive aussi d'enregistrer du rock, et j'ai même fait quelques morceaux de métal assez extrême, sisi je te jure. :lol: mais c'est vrai que je suis plus issu de la culture hiphop à l'origine, ce qui n'empêche pas d'être ouvert à tout ce qui peu se faire en matière de musique



Pour les aigus, je ne sait absolument pas quels moyens ont étés utilisés pour la composition et l'enregistrement, ni si la recherche du naturel était un but, mais c'est vrai que bien souvent en hiphop, le coté naturel on s'en fou un peu, sauf rares exxceptions, en tout cas, par rapport à ma demande, le côté synthétique ne me gêne pas et c'est surtout l'aspect un peu trop scintillant et excessif de l'extrême aigu qui me dérange un peu plus dans le mix.
1259
Voici ma version 2 en espérant qu'elle te convienne mieux!

Wooz - Partir loin - The Straws v2
1260

Citation : il doit avant tout être à l'écoute de ce que souhaite le client



un client pour un mastering il va le voir sois
pour le prix
sois parcequ'il a l'habitude de traiter avec lui
ou simplement parceque c'est le RDV de tous ses confrere

ou bien les 3 a la fois

y'a des studio specialisé rap et (ingé aussi) tous le monde va dans le meme
il depose juste le mix et un cheque d'avance

ils peuvent dire oui stp met moi une basse met moi des aigu
par courtoisie l'ingé son dira oui t'inkiet pas
mais en realité ca rentre d'une oreille et ca sort d'une autre

il sais d'avance quel traitement il va utiliser pour le faire sonner pro il a l'experience et c'est son metier.

c'est pareil pour le rock le jazz ou la pop et ce que tu veux

une boite de mastering qui tourne il ont pas le temps d'etre au pti soin tu paie et tu ressors avec ton produit ''pro'' pret a etre diffusé.

c'est ce que le client demande

Citation : depuis quelques temps tu es toujours à remettre en cause le fonctionnement de ce thread, un coup c'est le "1 projet par semaine", 1 coup c'est le flac, 1 coup c'est le cahier des charges, bref t'es jamais content, ce qui est un peu aggassant, ceci n'étant pas une agression, simplement un constat.



je remet rien en cause je te donne juste mon avis c'est pas grave si t'adhere pas

Citation :
Si par contre le but c'est que ca devienne un gros portnawak ou on va se retrouver avec 5 mix en même temps, avec une "sélection" des participants car tous ceux pour qui ca met 3 plombes à télécharger vont déserter,



ok je vois que t'en reparle

entre 1 projet et 5 y'a une marge
5 oui c'est bcp mais 2 je pense que c'est jouable
1261

Hors sujet :

Citation : ils peuvent dire oui stp met moi une basse met moi des aigu
par courtoisie l'ingé son dira oui t'inkiet pas
mais en realité ca rentre d'une oreille et ca sort d'une autre

il sais d'avance quel traitement il va utiliser pour le faire sonner pro il a l'experience et c'est son metier.

c'est pareil pour le rock le jazz ou la pop et ce que tu veux

une boite de mastering qui tourne il ont pas le temps d'etre au pti soin tu paie et tu ressors avec ton produit ''pro'' pret a etre diffusé.



Tu as une vision bien néo-libérale de la prestation de service.
C'est ton droit.
Comme c'est le droit de gens comme moi de détester cette manière de voir les choses.


Si il existe malheureusement des structures qui fonctionnent comme tu le décris, il y a aussi heureusement des studios qui ont le souci du travail bien fait et le respect de leurs clients...

1262

Hors sujet : je vois pas en quoi le faite de respecter a la lettre ce que souhaite le client puisse etre du travail bien fait

c'est du bon boulot pour le client mais pas pour la ''norme'' a l'ingé

sa norme qu'il a mis autant de temps a forger et ou il laisse son empreinte sur chacune de ses discographie

ca peux meme fausser le resultat
si le client a les competence pour savoir qu'elle sont les parametre à mettre en place pour son master pourquoi ne le fait'il pas lui meme ?

il pourrais louer le studio et le faire lui meme
ca lui reviendrais moins cher

pour moi ca tue la creativité peut etre certain ne sont pas du meme avis mais un mastering c'est de l'art une empreinte sonore et y imposer un theme c'est d'un coup moin naturel

1263

Hors sujet : +1 avec LM

Outboard:
tu confonds et mélanges le BESOIN et le MOYEN d'y répondre, le QUOI et le COMMENT.

Le besoin c'est le client au travers de ce qu'il souhaite, et qu'il y capte que dalle en technique n'est pas le problême, il a un but à atteindre, des exigences ==> QUOI

L'ingé c'est le moyen, son expertise, ses compétences et son matériel vont lui permettre d'identifier et mettre en oeuvre tout ce qu'il faut pour arriver au but formulé par le client ==> COMMENT

Il ne peu pas y avoir de moyen sans besoin, c'est un non sens.

Comme je l'ai dit, la prestation de service c'est mon taf, et peu importe le domaine d'application, ce que j'écrit au dessus en sont les bases fondamentales, donc ton raisonnement ne tiens pas une minute puisque tu mélanges deux choses totalement dissociées. CQFD
Et toute structure de prestation de service qui ne fonctionne pas suivant ces fondamentaux ne mérite pas une seconde l'appelation PROFESSIONNELLE (si ce n'est au seul sens juridique du terme)

1264

Hors sujet : Je comprend meme pas qu'on puisse sortir des trucs pareils :oo:

L'ingé mastering, meme si c'est le meilleur du monde, c'est le client qui le paye, si le client est pas content, bah le sondié il bouffe pas, point :noidea:

1265

Hors sujet : Sortez un peu des forum

aller faire un tour dans un studio de mastering

pas de mixage hein parceque c'est different
on parle bien de mastering

faite y un tour vous y verrez defiler quelques mec connu ou magager de...

parceque tous le monde va au meme endroit c'est comme ca on n'y peux rien les meilleur adresse sont très frequenté

proposer un cahier des charges l'ingé son vous parlera bien sans soucis, il sera a votre ecoute

(dans sa tete il se dit mais pkoi il me gonfle lui avec ses truc, qu'il aille ailleur s'il me fais pas confiance).

a la final vous serez ravi avec un sourire au levres
non pas parceque le master ressemble à la copie conforme de votre cahier des charge mais tout simplement parceque ca sonne pro

pret a etre vendu et diffusé

donc dans l'absolue oui vous avez proposé un cahier des charge mais l'ingé son n'y a pa tenu compte

il a juste fais son boulot avec son empreinte et c'est ce qui fait que son studio bosse a plein regime

les forum c'est bien mais arrive un moment faut sortir

voila je sais pas quoi dire de plus j'arrete le HS

continuons en PM si il le faut
c'est mieux



Edit

Citation : et peu importe le domaine d'application, ce que j'écrit au dessus en sont les bases fondamentales,



Hors sujet : oui ce sont les regle de base mais la ou tu ne saisi pas c'est que le besoin est un mastering qui sonne pro et cela pour tous artiste qui se repecte.

et on ne peux pas definir cela par des mots ou une phrase

l'ingé son sais ce qu'il fais faut lui faire confiance

si tu n'aime pas le resultat il y'a 3 solution
- sois tu est allé au mauvais endroit et ce sont des incompetents
- ou alors ton mix n'est pas pret et dans ce cas il y pourront rien
faut tout refaire depuis le debut.
- ou alors tu a des doutes sur ton morceau ca peux aussi venir du faite que tu l'ai trop entendu ou que tu suspecte que ce sois pas suffisement ''lourd''

1266
T'as raison outboard en fait.
Donc mon vrai avis pas influencé par mes vilaines oreilles sur ta V2:
C'est trop super, j'adore, c'est du groslourdansmafacetrucdeouf, je kif ma race et te présente mes plus plates excuses d'avoir osé remettre en cause ton immense talent de professionnel, j'ai honte et j'espère vraiment pouvoir te croiser un jour dans ton studio de mastering ou tout le monde va et que tu pourras prendre 5 min de ton temps précieux pour m'apprendre comment engistrer le main out de mon converto, ou convertir de l'analogique en analogique, encor pardon d'avoir osé remttre en cause ton immense talent. :oops:
1267
A part tout ça..ca va? :fete:
voici ma modeste contrib..

https://www.yousendit.com/download/dVlya3ZEQzdCMTUzZUE9PQ

histoire d'avoir votre avis.. si c'est la cata, ne vous gênez pas pour le dire! suis pas pro :boire2: c'est histoire d'apprendre, de s'amuser, et d'arriver a mettre le doigt sur les problèmes etc..

pour le fade out. j'ai coupé vers 3'.. les 15 secondes supp n'apportent pas grand chose au titre je trouve... enfin ça c'est le moins important..par rapport au son.. :fou:

merci! :boire:

a+

ec123
1268
Et ma version 2...?

j'ai l'impression qu'elle est passée inapercue dans le débat HS...
1269

Hors sujet :

Citation : Sortez un peu des forum

aller faire un tour dans un studio de mastering

pas de mixage hein parceque c'est different
on parle bien de mastering

faite y un tour vous y verrez defiler quelques mec connu ou magager de...

parceque tous le monde va au meme endroit c'est comme ca on n'y peux rien les meilleur adresse sont très frequenté

proposer un cahier des charges l'ingé son vous parlera bien sans soucis, il sera a votre ecoute

(dans sa tete il se dit mais pkoi il me gonfle lui avec ses truc, qu'il aille ailleur s'il me fais pas confiance).

a la final vous serez ravi avec un sourire au levres
non pas parceque le master ressemble à la copie conforme de votre cahier des charge mais tout simplement parceque ca sonne pro

pret a etre vendu et diffusé

donc dans l'absolue oui vous avez proposé un cahier des charge mais l'ingé son n'y a pa tenu compte

il a juste fais son boulot avec son empreinte et c'est ce qui fait que son studio bosse a plein regime

les forum c'est bien mais arrive un moment faut sortir

voila je sais pas quoi dire de plus j'arrete le HS

continuons en PM si il le faut
c'est mieux



ce que tu avances est non suelement totalement faux (ou alors il faut sortir de ta région...) et de plus insultant pour les ingénieurs de mastering...


Citation : parceque ca sonne pro



ca veut dire quoi sonner pro!!! franchement le dernier metallica est très pro mais j'aime pas le son... et je pense ne pas etre le seul en contrepartie je connais des groupes amaterus qui on fait des EP bien mieux que cà...

mêm chose en live j'ai vu des groupes "pro" en live froler le reidicules et des amateurs modestes dévelloppé tout leur art sur une table berhinger...

1270

Hors sujet : je crois que le mieu c'est d'en rester là pour le HS, le monsieur veu apparemment avoir le dernier mot, qu'il l'ai c'est pas important, on a tous dit ce qu'on en pensait.



Pour en revenir à nos moutons:

Citation : Et ma version 2...?

j'ai l'impression qu'elle est passée inapercue dans le débat HS...


non non , ne t'inquiète pas, simplement là je suis au taf donc je n'ai pas encors téléchargé ta version, donc vous aurez un avis toi et Ec123 (oui, à part ca ca va et toi?) ce soir je pense, dans tous les cas, je ne vous oubli pas, et puis vous pouvez commenter mutuellement vos versions, moi je donne mon avis par rapport à ce que j'ai demandé, l'avis des autres est toujours bon à prendre (enfin dans la majorité des cas :diable: )
1271

Hors sujet :

Citation : ca veut dire quoi sonner pro!!! franchement le dernier metallica est très pro mais j'aime pas le son



je pense qu'il y'a eu un cahier pour l'album
''stp tu met tout au taquet''

je doute que ce sois l'ingé qui est fais cela deliberement ca été discuté
peut etre aussi une manoeuvre marketing pour qu'on parle + d'eux a leur sortie

le resultat est imonde et je pense que bcp de personne l'ont acheté juste par curioisté pour savoir pkoi c'est tant imonde

en faite j'en sais rien mais je doute que ce sois l'ingé
il a été contraint dans son travail.

Citation : mêm chose en live j'ai vu des groupes "pro" en live froler le reidicules et des amateurs modestes dévelloppé tout leur art sur une table berhinger...


idem c'est pas tjrs ceux qui ont la plus grosse qui sont tjrs gagnant a tout les coup

Citation : je crois que le mieu c'est d'en rester là pour le HS, le monsieur veu apparemment avoir le dernier mot, qu'il l'ai c'est pas important,



nan c'est pas mon etat d'esprit au depart je te donnais juste mon point de vue concernant un cahier et je sais pas tu t'es enflammé je t'ai juste donner mon avis sur la chose tu n'est pas daccord c'est pas grave nous avons des point divergeant

1272
Bon les mecs, ça vous rappelle rien Kapam ? On stoppe le HS là, ça devient illisible et gâche le thread.

Outboard : je bosse en studio de pre-mastering. La seule chose qu'on peut dire par rapport à tous les débats précédents, c'est que rien n'est juste à 100%.

Il y a des fois où c'est un prod qui débarque flanqué d'un DA et de l'artiste principal. De là c'est soit ils me laissent un book avec leurs désidératas, on fait un test pour se mettre d'accord et ils s'en vont pour me laisser bosser. Soit ils assistent aux séances pour pouvoir apporter leur opinion au fur et à mesure. Soit ils me font ch*er et je les jette. :mrg:

Il y a d'autres fois où c'est un d'jeun qui s'autoproduit, qui débarque avec son p'tit mix plein d'erreurs. On couche ça sur une DAW et en 5 minutes, on a déjà corrigé tellement de défauts que le gars en pleure de joie. On lui demande s'il peut rectifier quelques trucs en amont ou s'il peut découper en stems et de là, il nous fout une paix royale pour travailler.

Il y a aussi le cas des hystériques de la compress : virés d'entrée. Celui des gens qui ne savent pas ce qu'ils veulent, de ceux qui s'imaginent que leurs trois boucles de samples MP3/8 bits recouvertes par une voix fausse va sonner comme du Wagner en sortie, ceux qui se la pètent, ceux qui n'osent pas...

On ne peut pas définir un profil type de clientèle, le monde de la musique est bien trop varié pour cela. C'est ca qui fait son charme, du moins en partie.

Alors dans tout ça, l'ingé pre-master, il doit se concentrer sur deux choses :

1/ Bien comprendre ce que désire son client, donc l'écouter, sans forcément se dire "bah y fait suer celui-là, y va pas m'apprendre mon boulot...". Il y a des demandes de clients tout à fait pertinentes.

2/ Mettre son art et son expérience au service du taf commandé et se donner à fond pour que ça sonne propre dans le respect du client et des contigeances techniques.

De là, on sait que l'on a affaire à un professionnel consciencieux. Pas à une boîte de mastering en ligne qui passe tous les fichiers dans une chaîne pré-programmée de plugins et puis basta.

Le client nous laisse carte blanche ? On fait pour le mieux selon ses goûts et sa culture musicale.

Il y a un cahier des charges ? On le respecte avant tout et on y ajoute son savoir-faire.

Le cahier des charges comporte quelques extravagances ? On négocie avec le client puis on part dans la direction la plus raisonnable sans perdre de vue que le client paye pour avoir quelque chose qui ressemble à ce qu'il souhaite, quand même un peu.

Le cahier des charges n'est pas raisonnable ? On laisse tomber.

On arrive pas à s'imprégner de la musique parce qu'elle ne nous est pas familière ou que tout simplement on ne l'aime pas ? On laisse tomber aussi.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

1273

Hors sujet : [mode humour qui se la pète]Ho l'aut' hè, il a tout copié ce que j'ai dit y'a 2 pages :langue:



Tu participes Phil, ou ton collègue?
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Hors sujet : Me souviens plus de ce que tu as dit il y a deux pages, mais là, c'est le B-A-BA de la profession... :noidea:



Citation : Tu participes Phil, ou ton collègue?



On va faire notre possible, j'ai téléchargé le fichier. Malheureusement mon assistant a été malade la semaine dernière et on est du coup pas en avance. Peut-être va-t-on pouvoir débloquer une heure demain, j'espère, ça voudra aussi dire que l'on a récupéré sur le temps perdu... :clin:

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1275
C'est pertinent vendeur realiste experimenté tu devrais intervenir plus souvent

si on retire de ta liste les amateur et on laisse les pro
en resumé du moins le plus souvent le mastering fais confiance au mix et le mix confiance au mastering

ca parle de tout sauf de bande de frequence

on peux meme le suspecter de draguer la stagiaire de l'accueil au apericube pendant que l'autre se chauffe les doigt sur son rack

''mode on diverge y"a un peu de tout''