KR : j'aime / j'aime pas

Et surtout, ce n'est pas moi qui fait le magazine, et demain, je peux arrêter d'écrire dedans (au cas où ce serait sous entendu;-))) et le magazine continuera sans aucun problème, je pense même qu'on ne s'en apercevra même pas;-). Encore une fois, je m'exprime en mon nom (non caché...), et pas au nom du mag.

Christophe MdM

Sound on Sound est clairement un exemple à suivre, mais bon...
Personnellement je regrette énormément la baisse de qualité des mensuels consacrés à la musique, j'adore la presse papier.

Christophe, tu dis que le problème d'internet est de favoriser les fausses pistes dans la résolution de problème, ou bien de tomber sur de mauvais conseil, mais le net, c'est communautaire et dynamique.
Les erreurs sont rectifiées en permanence par une communauté vivante, alors que dans le cas du mensuel, ben... il faut que l'un des lecteurs s'aperçoive de l'erreur et prenne la peine d'écrire au mag, qui fera ensuite éventuellement paraître un erratum s'il le juge nécessaire! Y a plus réactif et efficace que ce genre de truc, c'est AF, typiquement.

Et pour 6€95, ben désolé, mais moi je veux du dense, pas uniquement de plates redites  genre " Oh les mecs, faites attention aux impédances.". Et puis... je sais pas, moi, ça n'engage que moi, mais j'ai de plus en plus l'impression que ces articles, même les tests, sont conduits à la va-vite, écrits de façon ultra-rapide.... ce qui est sans doute le résultat d'une certaine pression de l'époque.... rentabilité, etc. Mais n'empêche que je ne suis plus client, dans l'histoire, et qu'en plus je le regrette!

Alors faites quelque chose, sortez un nouveau mensuel qui sera plus complet, plus riche, et plus pointu! Et éventuellement plus cher!

Le problème du web (je ne parle pas que d'AF que j'aime bien par ailleurs), c'est qu'il y a 50 % d'intox et que c'est parfois difficile de faire le tri. Je prend un exemple concret: tout ce qui a été écrit ici avant la sortie réelle du Korg Oasys avec des avis totalement farfelus de gens qui ne possédaient pas cette workstation et qui ne l'avaient sans doute jamais entendu. Sans parler des fois où on s'est aperçu du téléguidage de certains posts avec un objectif précis d'enfoncer une marque, une personne, un mensuel et j'en passe... C'est en cela que le web a du retard sur la papier mensuel, qui, lui, prend le temps des choses. Mais rien n'est parfait et une des voies d'avenir serait sans doute dans l'interaction entre papier et web...

Je ne dis pas que le web lance de fausses pistes, mais que tout ce qui est écrit en temps réel doit être pris avec prudence et qu'il faut laisser le temps de bien peser les mots. Je sais que ce n'est pas simple et je n'ai pas toujours été exemplaire en la matière, mais essayons

Christophe MdM

je trouve aussi que "Keyboards Recording" est beaucoup moins bien depuis la fusion(Keyboards+ Recording Musicien), moins de tests et surtout moins approfondis, moins objectif.

quelqu'un sait si on peut acheter a distance (ou trouver à paris) les magazines sound on sound ?

j'ai vu qu'on pouvais s'abonner 1 an depuis la france, mais bon j'aimerai bien essayer avant de m'abonner...

Je viens de lire l'ensemble du sujet car il m'intéresse beaucoup. J'ai été abonné à Home studio, à Keyboards, à Recording, à Computer Music (disparu en langue française) et suis Aujourd'hui abonné à  KR et à CM en version anglaise.

Je suis d'accord avec les plus modérés, les visites de studios sont sympathiques, quelques artistes interviewés sont très corrects et quelques tests sont bâclés... Le magazine m'intéresse mais j'avoue ne plus le lire de AàZ comme avant... Il manque quelque chose... Une profondeur qui n'existe plus ? Un souci du détail ? Une liberté de ton par rapport au matos ?

Je pense qu'il y a trois volets importants dans le magazine KR aujourd'hui. Le matos (anciennement spécialité de HS et Kb), le soft (anciennement spécialité de CM dont personne ne parle ici mais qui a eu une heure de gloire aussi) et les tuyaux et les tutos ( anciennement spécialité de RM). Le fait de passer sur un seul et même magazine réduit de facto le contenu et augmente la frustation. Sans parler de la rubrique DJ qui n'apporte vraiment rien (ce n'est que mon avis) qui est encore un quatrième volet autrement plus complet dans d'autres magazines et qui fait un peu verrue ...

J'ai donc une question à poser à Christophe :

Ne serait il pas possible de repasser à des magazines plus spécialisés ? au minimum 2 par niveau (débutant/initié) ? ou alors ne pensez vous pas qu'il pourrait y avoir une augmentation du volume du magazine actuel même s'il faut passer par une augmentation du tarif ? (Je pense qu'en rognant sur la qualité du papier, en faisant une partie en noir et blanc, ou que sais-je... il serait possible de ne pas avoir une augmentation démente... non ?)

Merci pour votre magazine et votre présence sur le forum...

Le débat est constructif, puisqu'il semble que beaucoup sont en manque d'un vrai magazine papier pour home-studiste avec une approche professionnelle. C'est probablement cela que l'on recherche !

En fait si je devais résumé mon sentiment ( probablement partagé ), c'est qu'il manque un magazine un peu pointu... je crois qu'on se trompe de sujet finalement. La question est peut-être pour qui est fait Keyboard ?
Si ce magasine ne me plait pas, c'est que je ne suis pas la cible,... peut-être n'existe-t-il tout simplement pas en France un magasine pour un publique un peu plus expérimenté... Je connais dans mon entourage plusieurs personnes abonnées à SoundOnSound et personne à Keyboard !!! il m'est arrivé d'aller sur le site de SoundOnSound, mais jamais sur celui de keyboard... Je ne devrais donc peut-être pas critiquer un journal qui n'est pas fait pour moi...

+1 avec Piergynt

La critique est toujours intéressante tant qu'elle ne ferme pas le débat par: "c'est nul, 'est de la m... etc."

Donc, je comprend ce soucis d'aller plus loin dans le rédactionnel, d'autant mieux que côté rédacteur, on ressent régulièrement de la frustration vu le nombre de signes alloués au test. Cependant, je fais aussi partie de ceux qui disent que tel soft ou tel synthé ne mérite pas plus de 2 pages. Certes, c'estt un avis perso , mais avec un peu d'expérience... Alors forcément, celui qui veut s'acheter ce soft ou ce synthé, sera déçu par l'aspect court du rédactionnel... pour le côté Home Studio, ayant été rédacteur en chef du magazine Home Studio, je ne peux qu'abonder dans votre sens...

Christophe MdM

marrant cette discussion et sympa qu'un intervenant du magazine soit là ...

je dois aussi avouer que j'achète bcp moins toutes ces revues et que c'est seulement lorsque je pars en vacances en avion que je me décide à en prendre ...

je pense qu'une des solutions serait de virer les CD/DVD qui n'apportent plus grand chose. Je mets bien plus ou lieu de pas, car maintenant quasi tout le monde a l accès à de l internet rapide et peut downloader des démos, des freewares and co ... Donc virez les CD et redescendez le prix du magazine ou mettez plus d'énergie sur les articles ...

je crois qu un des trucs majeurs sur lequel joue un magazine c'est l'attrait du papier ... on a l'impression qu en achetant un magazine avec une belle image du dernier controlleur sur papier glacé, on va le posséder un peu :) ah société de consommation! lol

Moi je continue de l'acheter depuis des années, puisqu'il est le seul et que je suis un geek! Mais je fais souvent la gueule!

Pour moi le plus rhédibitoire, ce sont les bancs d'essai sont bien trop politiquement corrects, je trouve! Parfois ça sent le coup de main à plein nez! Prodipe, par exemple! Je connais des utilisateurs de Prodipe qui ont rencontré de gros problèmes de fiabilité, les retours SAV sont légion, mais de ça vous ne parlez pas! Ca me gène... Et ce constat est fait par bien d'autres que par moi!

Or, pour moi, c'est la base: la confiance! Je me souviens du magazine playrecord, par exemple, dont j'ai récemment relu des exemplaires: les tests, sur 5 ou 6 pages, faisaient très peu de concession! Le fabricant annonce telle courbe? On passe en chambre sourde et on vérifie! Et on publie la courbe! Ca c'est du sérieux appuyé sur des faits! J

C'est ça, que devrait être (à mon goût, bien sûr!) ce magazine! Un allié des musiciens mais aussi des consommateurs! J'avais déjà fait cette remarque sur le forum du site KR et l'on m'avait répondu "oui mais nous essayons aussi d'être positif, constructif..." etc 

C'est aux fabricants d'être positifs! Pas au critique! Si un produit présente des qualités mais 2 ou 3 gros défauts de conception, pourquoi minorer ces derniers? Pourquoi devons-nous décoder "entre les lignes" pour comprendre que "bien sûr, les sons de cordes sont optimisables" ça veut en fait dire qu'ils sont à chier?...

Pourtant vous êtes en monopole, en France, mais ça ne veut peut-être plus rien dire... A l'heure de l'appartenance de 80% des parutions de la presse à une poignée de groupes de presse européens, eux-mêmes filiales de je ne sais quels holdings, je pense que le cadre est devenu bien plus étroit... Je me trompe peut-être!

mdm, je ne remets pas en doute la sincérité de ta passion, ainsi que celle de l'équipe éditoriale! Mais la notion d'indépendance rédactionnelle revient très souvent dans les forums, tu es d'accord?

Or il n'y a pas de vraie réponse sur le fond de votre part... C'est toujours l'indignation "comment pouvez-vous penser que...etc" mais le débat ne s'ouvre pas! On sent comme un malaise, et une légère autocensure embarrassée...

1 ou 2 remarques annexes:

- La maquette est redevenue horrible, la couverture constellée d'accroches dans tous les sens, au contraire des magnifiques couvertures de Recording avant la fusion.

- Quel dommage de ne pas mieux exploiter le CD! Les samples c'est bien (enfin... Quand on fait de la transe, du hip hop ou de l'éclectro!) mais vous pourriez aller beaucoup plus loin, en filmant certains bancs d'essai par exemple, comme le font des mags comme Guitare Extrême?

Tu as bien raison, on attache encore beaucoup d'importance au papier, et c'est tant mieux!

Quant au CDs, je ne connais personne qui l'a déjà inséré dans l'ordinateur, pourtant c'est lui qui fait monter le prix de la revue...

La notion d'indépendance rédactionnelle? J'en parle simplement: personne ne m'a acheté;-)

On écrit en toute liberté et je ne crois pas avoir été censuré... Me faire repeindre ensuite par les marques, ça oui!!! Se faire punir de pub aussi parce que justement, on se permet de dire des choses qui ne plaisent pas...

pour les problème de SAV matos et les tests: il arrive que dans le feu de l'action, on teste le matériel dès qu'il sort (quand on ne le fait pas, c'est aussi un reproche, comme ici au début de ce thread). Plusieurs mois plus tard et quelques unités sur le terrain, des problèmes peuvent se faire jour et est ce que cela doit remettre en cause la qualité du test initial?

Par contre, je note effectivement un écart de ton entre le papier et le web, mais c'est aussi toute la différence entre l'écrit et l'oral. Sur le web, on a tendance à s'exprimer plus vivement, comme à l'oral.

Tout ça pour dire que de toute façon, ce magazine ne demande, selon moi, qu'à évoluer, dans le sens des remarques formulées ici ou pas, mais évoluer. l'idéal serait qu'il soit complété de n° spéciaux pour traiter en profondeur de sujets précis concernant la prod et le Home Studio par exemple.

Christophe MdM

Citation de cmdm :

La notion d'indépendance rédactionnelle? J'en parle simplement: personne ne m'a acheté;-)

Okay! On peut y revenir un peu? Parlons du cas Prodipe!

- Sur le site de Prodipe, chapitre "l'aventure Prodipe", on lit: "Un seul objectif: des produits de qualité identiques aux meilleures références du marché, mais à des prix défiant toute concurrence!"

- Dans KR, banc d'essai du Prodipe STC-3D: "Au final, ne nous trompons pas, car l'objectif réel de ce constructeur est bien de mettre sur le marché des produits professionnels tout aussi qualitatifs que les marques illustres"

Hum, hum... Gênant, non? Que savez-vous de "l'objectif réel" de cette marque? C'est "l'objectif annoncé" par l'intermédiaire du discours commercial de cette marque, que nous connaissons! Pas son objectif réel!

"Tout aussi qualitatifs que les marques illustres"... Vous savez très bien que ce n'est pas possible! Je ne juge pas le rapport Q/prix de Prodipe, qui est sans doute bon, mais le discours "même qualité que les grands mais beaucoup moins cher" est une approche marketing fondée sur des leurres, et c'est ça dont je parle!

Citation :

 

Et surtout, ce n'est pas moi qui fait le magazine, et demain, je peux arrêter d'écrire dedans (au cas où ce serait sous entendu;-))) et le magazine continuera sans aucun problème, je pense même qu'on ne s'en apercevra même pas;-). Encore une fois, je m'exprime en mon nom (non caché...), et pas au nom du mag.

Christophe MdM

Ce n'est peut être pas toi qui fait le mag mais tu peux peut être transmettre qq remarques quand même ....

Pour ma part , je trouve que ça serait dommage que tu arrêtes d'écrire dedans .

Citation :

La critique est toujours intéressante tant qu'elle ne ferme pas le débat par: "c'est nul, 'est de la m... etc."

oui je suis d'accord les visites des studios sont super, en général je dévore et c'est marrant comme les philosophies de chaque studio sont vraiment différentes et enrichissantes.

>lorsque je parlais d'image floues sur une visite, c'était une fois où sur le CD livré avec il y avait un reportage video et on ne pouvais même pas voir une seule sérigraphie des périphs ... ça allait trop vite et il n'y avait pas de mise au point.<

Aux articles "visites des studios", je rajouterai " La Brigade des Stud' " dans les trucs agréables à lire, j'aime assez l'écriture un peu décalée 

A propos des polémiques d'indépendance rédactionnelle, elles ne sont pas spécifique à KR en particulier, ça existe de tout de façon dans tout les magazines, je crois que les développer ici ne fera pas tellement avancer le shmilblick non ?

à Logos: bien sûr, je vais transmettre, en essayant de synthétiser un peu ce qui a pu se dire ici et en en retirant ce qui me semble le plus constructif, pertinent. Évidemment que les avis échangés ici ont de l'importance. C'est juste parfois la forme et quelques erreurs dues bien souvent à la méconnaissance de la presse qui peuvent me faire bondir, mais à tête reposée, on voit toujours cela sous un autre angle

Seule remarque parce que je ne résiste pas: le coup de la chambre sourde! , ah, elle m'avait bien fait rire à l'époque, mais bon, à bien y réfléchir, c'est même pas drôle

Pour avoir travaillé dans des instituts équipés du matériel idoine et connaître quelques modestes fondamentaux dans ce domaine, je me dis encore aujourd'hui que le rédacteur (dont ce n'est pas le métier (ni la presse, ni l'acoustique, ni la physique) qui y va de sa courbe personnelle ne manque pas de... En fait, là, je ne sais pas...

Mais bon, pourquoi pas? j'imagine que je vais plonger dans le code du Pro Tools pour voir si ils n'ont pas écrit d'âneries et je vais m'empresser de rectifier leur notice, non mais!

Et aussi le fait que fabriquer de bons micros ou de bonnes enceintes (ou du moins sans grands défauts) est aujourd'hui monnaie courante et la plupart du temps, après petite enquête, on s'aperçoit que le matos sort des mêmes usines, avec les mêmes contrôles qualité tout au long de la chaîne de fabrication...

Alors pour Prodipe, je ne sais pas, je n'ai pas testé ce matériel, mais je connais bien un des consultants, Ludovic Lanen, excellent ingénieur du son par ailleurs, et d'une grande rigueur qui me laisse penser qu'il a bien du écouter ce qu'il avait à cautionner comme matos...

Alors c'est peut être à ces gens là qu'il faut poser les questions concernant cette marque, plus qu'à un rédacteur qui dit: voilà, le postulat du fabricant, c'est ça, ok, nous on regarde si ça marche ou pas...

Christophe MdM

Rapporter aux grandes instances qu'il y a mécontentement du peuple .

Je crois que c'est pas la peine de se biler ...

TOUT devient moins bon qu'avant . C'est pas d'aujourd'hui et ça va pas s'arranger ....

( Bon ça c'est bon .... Faut le garder , hein .... )

Euh, mon grand père disait: avant guerre, c'était mieux... j'ai jamais su si il disait vrai, mais j'avais juste envie de lui faire confiance... Puis le temps a passé et au fond, je trouve cela mieux maintenant

Alors si tout fout le camp, il n'y a pas de raison que cela ne touche pas le web, non?

christophe MdM

je trouve pas l'avatar pour payer une chope, zut!

cool, merci;-) ça fait du bien, je termine le test du Gaia et il fait soif!

Je reste persuadé que KBHS peut tout à fait trouver sa place par rapport au web : après tout , c'est plus souvent le mag qui m'a amené vers des sites web, des banques de sons, ou des VSTi freeware que l'inverse.

C'est assez ingrat en fait comme position ...  Il faudrait juste retrouver cet esprit de passion et de liberté qui régnait avant.

Pas avant la guerre hein !!

Avant quoi !

Ca doit faire au moins deux ans que je suis abonné à ce magazine, je ne me considère pas expert, ni néophyte, mais je reste quand meme globalement satisfait, je dois faire parti de cette majorité du lectorat qui y trouve son compte.

Alors effectivement je reste parfois sur ma faim comme par exemple sur le dossier de ce mois ci sur la synthèse sonore, et effectivement je ne trouve pas d'interêt au cd  ( qui n'a jamais quitté sa pochette ). Il m'arrive aussi de lire un dossier, et de tourner la page pour avoir la suite ... et en fait non c'était fini, et ça c'est vrai que ca arrive à chaque numéro... faute de temps ? dossier en plusieurs parties ? on ne sait pas. Les dossiers ont aussi la facheuse manie de toujours présenter le thème sans aller plus loin ... c'est très frustrant ( et je ne me considère pas du tout expert ).

Certains tests mériteraient peut etre d'être plus détaillés également, mais pour ma part, je n'ai jamais éprouvé le besoin qu'ils soient plus étoffés. Ca reste pour moi une présentation du produit dans ses fonctionnalités / nouveautés, eventuellement une approche superficiel de l'intérieur de la bête... mais pour la fiabilité dans le temps je pense que c'est plus le role de AF où les utilisateurs ont forcement plus de recul ( sauf cas de défaillance probante ... mais ca reste assez rare ... du moins je le pense ).

La mao ça ne m'interesse pas .. mais il en faut pour tout le monde... après qui sait je m'y méttrais peut etre un jour, idem pour le dijing.

Pour le reste, je n'ai pas à m'en plaindre, les rubriques sur l'histoire de tel ou tel technologie sont bien documentées et plutot intéréssantes ( à mon goût ), la brigade des studs toujours sympa, visite des stydios evidement. Enfin bref, un ensemble plutot satisfait mais imparfait, comme toujours.

Le comparatif avec sound on sound ? Ha ben c'est sur que la ce n'est pas comparable, je pense que kr ne peut avoir les memes prétentions. sound on sound a certainement plus de moyens ... plus de public, et a priori certainement plus de proffessionnels à qui s'adresser ( c'est quand meme plus technique ). En france la culture musicale, n'est pas aussi développé, on pourrait peut etre imaginer une évolution dans ce sens dans plusieurs paquets d'années.

Pour conclure, ma grosse deception reste les dossiers qui sont pour moi inachevés, ou mériteraient peut etre d'etre abordés sur plusieurs numéros avec une technicité croissante ? ou peut etre plusieurs rubriques de néophyte à expert, dont un sujet passerait d'une rubrique à l'autre au fil des numéros ... afin de satisfaire tout le monde ?

sur ces  bonnes paroles, bonne continuation/évolution à votre magazine.