KR : j'aime / j'aime pas

Citation de : cmdm

@ Dark judge,

C'est à la fois bien mal me connaître et aussi s'ériger en juge (désolé) que d'écrire cela. J'ai longtemps, ici, sur d'autres sites, et sur le magazine, écouté, argumenté pour ou contre telle direction, présentation etc. Quand on regarde simplement le titre de ce thread, on peut comprendre qu'il ne fasse pas plaisir et qu'il peut même déclencher des choses négatives ou encore blesser. Encore une fois, vous, comme quelques autres, êtes dans la posture de dire que la seule attitude que vous attendez d'un rédacteur qui accepte le débat elle celle qui consiste à avouer que VOUS auriez raison, Mea Culpa, voilà ce que vous attendez (très judeo chrétien...). Il y a plusieurs raisons possibles pour ne pas le faire: La première c'est qu'on peut être constructif sans s'excuser en permanence, une autre consiste (je l'ai maintes fois expliqué dans ce fil de discussion) à ne pas se joindre à la vindicte et approuver systématiquement critiques et descentes en flammes parce que je ne parle qu'en mon nom ( le vrai...) et pas au nom du magazine

 1 - Je n'ai pas "jugé" : j'ai effectué une analyse... qui plus est relative à une introspection sur le ressenti que j'ai éprouvé et qui entraine des décision inhérentes à ce mépris que tu affiches et la façon aussi peu subtile que tu as d'insulter un lectorat qui ne fait qu'une chose : se plaindre (que cela plaise ou non, que ce soit constructif ou non et que ce soit agréable ou non ne te donne aucunement le droit d'être désagréable ou discourtois ou insultant... comme tu viens de le faire avec moi d'ailleurs !). Revoyez vos acceptions sur ce verbe Môssieur ! et merci de ne pas attribuer des actes à une personnes lorsque ce n'est pas factuel. Essayer une pirouette pseudo sémantique avec un jeu de mots pour le moins douteux va très bien dans cet esprit NON-CONSTRUCTIF qui accompagne particulièrement tes réponse depuis le début de ce topic.

2 - Ne parle pas de la sorte, et c'est sur un ton injectif que je le dis : comment te permets-tu de mêler des notions religieuses et d'apporter un jugement (car pour le coup, toi tu juges toute une culture et tute une Histoire !!!) dans un débat qui n'a rien à voir ???? Surtout lorsqu'on ne sait pas qui est l'interlocutur en face de soit, ni quelles sont ses origines, sa culture, sa religion... alors les "judéo-chrétiens" sont des gens qui ne valent pas grand-chose en matière de débat????? BRAVOOOOOO !!!! voici un lien parmis d'autres que je t'invite à étudier de près, étant donné que tu viens de tenir des propos à caractères péjoratifs sur une appartenance religieuse ou ethno-sociale, voir ethnique tout simplement si j'extrapole... (celui-ci n'est pas mal non plus) ce qui finalement ne m'étonne pas beaucoup. Tu salueras d'ailleurs Adolphe pour moi en enfer s'il te plait... j'ai toujours eu le plus grand respect pour les personnes qui se permettent des jugements inhérents aux moeurs religieuses, parce quils m'aident à apprécier la vraie tolérance. Merci d'être ce que tu es : c'est rassurant pour ceux qui ne sont pas comme toi de se regarder le matin dans la glace!
Non mais !!! non seulement ce n'est pas ma culture (je parle de "judéo-chrétien") mais en plus tu es hors-charte (merci la modération, mais je sai qu'on ne peut pas penser à tout, surtout dans un topic comme celui-ci !). C'est honteus de ta part Christophe (et ne t'excuses pas, tu en es incapable : il faut du courage d'opinion pour s'excuser et tu en manques cruellement.)

Sur les deux dernièrs extraits mis en gras dans le texte cité ci-dessus, tu affirmes qu'on peut être constructif sans s'excuser en permanence ??? et que penserais-tu d'être intelligent en s'excusant lorsque nécessaire ??? ce n'est pas un peu trop philosophique comme concept pour toi ? Cette notion de s'excuser pour apaiser et apporter ce qui est nécesaire à un échange provient d'une philosphie asiatique, au cas où tu aurais encore besoin de rattacher cela à des notions sociologiques de bas étages.

Quant au fait que tu t'exprimes seulement en ton nom et que tu ne parles pas au nom du magazine, on s'en fout : tu es venu prendre la parole publiquement (ce qui est louabe) pour défendre le magasine des attaques virulentes et ô combien non constructives, rageantes, erronées...etc. que faisaient des lecteurs. Donc arrête de te cacher quand ça t'arrange et assume ta prise de position jusqu'au bout... cette hypocrisie linguistique est vraiment peu digne d'une personne qui prétend assumer des engagements... car là, je ne vois qu'une personne quis'engage quand la porte est ouverte et qui se replie quand elle rencontre un obstacle. C'est lié d'ailleurs avec le reste de ta réponse :

Citation de cmdm :

Il y a plusieurs raisons possibles pour ne pas le faire: La première c'est qu'on peut être constructif sans s'excuser en permanence, une autre consiste (je l'ai maintes fois expliqué dans ce fil de discussion) à ne pas se joindre à la vindicte et approuver systématiquement critiques et descentes en flammes parce que je ne parle qu'en mon nom ( le vrai...) et pas au nom du magazine et je n'ai pas pour habitude de renier mes engagements fussent ils simplement professionnels. De ce point de vue, je ne peux qu'expliquer le mode de fonctionnement de ce titre et rien de plus. Enfin, pour ce qui est du débat d'opinion, et bien il a bien lieu, puisque, réalité oblige, nous en sommes à 32 pages de thread... Ce que j'essaye de faire, et heureusement des lecteurs ici même y participent, malgré leur mécontentement individuel et/ou collectif, c'est d'en tirer quelque chose, et c'est ce que nous avons fait hier soir mais la semaine passée aussi. Quelques tendances se dégagent sur la façon d'aborder les sujets traités, une orientation plus pro (à destination des plus pros) etc.

 Rien de plus ????? tu nous as pourtant donné quelques leçons sur pas mal de choses de plus, notament sur le plan de la ligne éditoriale, sur le lectorat, sur la presse étrangère, sur les moeurs internautes, sur l'aspect fondamental de l'appartenance à une Culture religieuse, sur les acceptions (reprendre une personne sur le fait qu'ue absorption et une fusion des magasines n'vaient pas ...bref, c'était débilement puéril et particulièrement stérile, sans intérêt si ce n'est pavaner avec mépris)

Quant au débat d'opinion, j'ai comme l'impression que tu n'as pas compris une miette de ce que j'ai écrit concernant l'opinion. Tu es versatile, définitivement versatile et j'espère que ton rédacteur en chef ainsi que les décisionaires un peu plus haut ont une bonne de toi, parce que si tu es aussi versatile dans tes relations professionnelles que dans ton rapport public avec des inconnus, ils feraient mieux de se méfier. Là, tu vois, je suis tranchant et méprisant, à la limite de l'insulte et j'apporte un jugement. C'est quand même différent de mon premier post.

Tu veux un débat constructif ????

Donnez 5 pages de paroles libres à vos lecteurs dans le magasine, 5 pages pour qu'ils s'expriment et vous fassent part de leurs envies, de leurs idées, de leurs critiques.... sans remplir ces 5 pages de réponses !!!

ah ! mais oui, j'oubliais : toi, à ton niveau, tu ne parles que de toi et de ce qe tu peux (grand mot !) faire...

Comme c'est dommage !

Tu es las qu'on mette ta "bonne foi" en doute ???? tu ne t'es même pas remis en question en essayant de tenter de risquer d'oser supposer que si beaucoup réagissent ici en te disant qu'ils ressentent une mauvaise foi à la lecture de tes interventions, c'est peut-être parce que :
1 - soit tu t'exprimes très mal et n'arrives pas à traduire par écrit ce que ta pensée est véritablement (ce serait le comble pour un rédacteur !  )
2 - tes propos sont peut-être justement de mauvaise foi et tout le monde ou presque te le dit, mais tu es trop encré dans "l'anti-judéo-chrétien-issme" pour t'en rendre compte.

Quand aux chiffres (du moins l'stimation non chiffrée) elle est à relativiser, comme vous l'avez fait pour le pouvoir d'achat en parlant du prix du magasine :

si le nombre de lecteurs est stable depuis quelques années, alors que le nombre de home-studiste s'est multiplié par 10 et que la démographie ell-même est en hausse constante, cela ne veut dire qu'une chose : en valeur proportionelle, le magasine est en baisse d'abonnés. Normalement, avec l'explosion de l'informatique à domicile et des home-studios (et je sais bien de quoi je parle, tout comme les administrateurs et  modérateurs de sites et forums liés à ce domaine le savent) le magasine devrait exploser vos records de vente et d'abonnements !!!! N'être dans le relativisme et savoir manipuler des chiffre QUE lorsque c'est à son avantage, j'appelle ça de la mauvaise foi !!!!!!!

Tu veux être constructif ??? c'est fou ce que ça voit là !

Personnellement, j'aimerait que vous soyez plus professionnels et moins complaisants. Faire du journalisme, c'est opiner, critiquer, appronfondir et montrer ce que le lecteur n'appronfondira pas et ne verra pas par lui-même. C'est aller au coeur d'un sujet, le retourner dans tous les sens et lui faire crier ses boyaux.

Des bancs d'essais, ok... mais avec force d'engagement et d'opinion, sans cette neutralité tonale et complaisante.
Des entretiens avec des artistes ? d'accord, mais arrêtez de faire de la promotion, et parlez de ce qui nous intéresse : les techniques et le matos !
Des reportages de fond aussi seraient très intéressants... pourquoi ne voit-on jamais un article fait par un rédacteur qui aurait été passer 3 semaine sur une chaine de fabrication dans les ateliers d'un constructeur... et qui nous parlerait donc de l'intérieur ???? parce que c'est bien beau de prendre 3 photo, de mettre le communiqué de presse officiel dans sa sacoche et de faire un tour en 1h pour rentrer à la maison écrire un article ensuite... j'appelle ça du foutage de gueule au même titre que les critiques de cinéma qui ne vont pas voir un film et qui rédigent 10 lignes dans un torchon (et je l'affirme, l'ayant vécu de près durant 6 ans !!!)

Tu veux du constructif ???? pourquoi ne pas offrir la possibilité à un lecteur, toutes le deux semaines ou pour des hors-série (si vous vous décidez à franchir le cap) de prendre la plume et son appareil photo et de vous soumettre un article de son choix ???? avec un peu de temps, vous verriez ce qu'est la tendance et cela répondrait en partie à l'attente du lectorat !

Pourquoi ne pas proposer plus de rencontres entre les sacro-saints fabricants et le lectorat ????

non, là, on sent cet espèce de mépris de dire que vous êtes seuls en la matière et que de toute façon, c'est à vous et vous seul de décider ce qui doit se faire. J'espère vraiment que les médias réactifs et interactifs vont continuer à s'imposer et menacer sérieusement la presse écrite en ce qui vous concerne, non pour d'autres domaines où je conserverai le plasir de lire sur papier, parce que franchement, d'avoir lu ces 33 pages , cela m'a écoeuré de KR.

Pour info, il ne me manque que 2 numéros que j'ai perdus bêtement lors d'un déménagement, sinon, sache que ma cave est une véritable salle d'archives vous concernant sur les 13 dernières années.

Voilà, je sors d'ici, tristement déçu par ta réponse qui n'est qu'à la hauteur de tes actes : nulle.

Bon courage pour la suite, même si tu t'en fous royalement et lorsque nous nous recroiserons (puisque c'est déjà arrivé il y a 6 ans) je te dirais tout ceci bien en face afin que tu saches que bien au-delà des mots, c'est l'idée et la pensée qui sont le plus importants. Tes mots sont décevants, tes idées sont inutiles.

Cordialement (malgré tout)
Stéphane.

A The dark judge > "aussi peu subtile que tu as d'insulter un lectorat qui ne fait qu'une chose : se plaindre":

Tes messages sont long à lire et juste chiants à lire, tu cabotines et c'est incipide, mais qu'est ce que c'est que cette masquarade !!! Putain de populisme de bas étages.... Genre M.j'endors le monde avec Mes avis de Grand posteur (imposteur)

"Insulter un lectorat", je n'ai pas entendu de gros mots ? A part les miens et j'assume (c'est bien à toi que je m'adresses).

Vous aimez pas ce magazine (pas tous, mais pour les plus HxC de ce post) ! Je peux comprendre, mais vous pouvez aussi accepter que quelqu'un dont c'est le job et qui est passioné par son taf, ne se laisse pas enterrer comme ça. Vous, vous attendiez pas à ce que quelqu'un du magazine ouvre le dialogue, bein vous êtes tombés apparemment sur du costaud

BORDEL ! KR reste un magazine honnête, qui fait son boulot tranquillement, avec les évolutions du marché de la MAO en s'adaptant au lectorat, y'a une évolution depuis le début quand même...

Si vous voulez descendre les marques, les produits, donnez vos avis persos, bein y'a AF, rubrique "Avis", ou le forum... Allez-y ! y'a pas de censure et c'est presque anonyme COOL !!!

Vivement que ce post soit fermé, qu'est ce que c'est que ce titre (qui augure autant de dénigrement qu'une insulte à l'équipe qui a toujours ouvert son lectorat et laissé ses lecteurs fidèles s'exprimer).

J'hallucine doucement ...

tu veux du court ?

----> revois ce qu'insulter peut vouloir dire, nl besoin d'être grossier pour être insultant.

----->mes posts t'ennuies ? tu as la liberté de ne pas les lire, comme j'ai la liberté de les écrires

-------> tu hallucines ???? arrête la branlette intellectuelle et penche toi sur la réalité.

c'est assez court pour ton cerveau étriqué ?

Tout en classe...

> "arrête la branlette intellectuelle et penche toi sur la réalité." C'est c'est l'hôpital qui se fout de la charité !? Toi redescends de tes Hautes Sphères et reviens à la réalité du post de départ.

La bise

en fait, j'avais écris une réponse à Dark Judge, mais, à quoi bon...

Je vais laisser dire, sans mépris, sans gloire, sans haine...Parce que pour le coup, ça ne le mérite pas.

Christophe

Ok.

Bon, on passe à autre chose de plus précis et sérieux, ou bien on peut fermer la discussion maintenant?

+1

Oui, ce serait bien de revenir à ce que disaient Dr pouet et d'autres, c'est à dire l'histoire des 2 volets de magazines , le retour à un secteur pro, pourquoi, comment, etc.

Christophe

Je t'ai aussi fait des propositions.. me semble-t-il  et qui ne sot si éloigné de ce débat sur lequel tu veux rester centré ( ) :

Citation de The Dark Judge :

pourquoi ne pas offrir la possibilité à un lecteur, toutes le deux semaines ou pour des hors-série (si vous vous décidez à franchir le cap) de prendre la plume et son appareil photo et de vous soumettre un article de son choix ???? avec un peu de temps, vous verriez ce qu'est la tendance et cela répondrait en partie à l'attente du lectorat !

Pourquoi ne pas proposer plus de rencontres entre les sacro-saints fabricants et le lectorat ????

 

Ce n'est pas à moi qu'il faut faire des propositions... Surtout après les post limites...

Je réponds néanmoins:

Parce que je crois qu'on est au complet en terme rédactionnel et que quand il y a des surcharges, la rédaction fait en général appel aux anciens qui sont à droite et à gauche mais qui connaissent le métier et ravis de collaborer occasionnellement. Mais il est sans doute possible de proposer ses services ici non ou d'envoyer son CV à la rédaction de KR?

Christophe

Hors sujet :

 

sympa votre forum :

http://www.keyboardsrecording.fr/forums/index.php?topic=3074.0

 

Bien, je vous formule mes propositions. Christophe, tu veux bien dire ce que tu penses de chacune d'elles?

1- Virer les interviews remplissage d'artistes inconnus, sauf si elles nous apprennent comment ils ont construit leur album, avec quel matériel, etc. On sent que certaines interviews n'ont pas été réalisées par le mag directement, et c'est pénible. Ce sont des interviews achetées et traduite, sans intérêt.

2- Mettre plutôt sur votre site internet les rubriques pédago qui reviennent trop souvent: câblage XLR, le phénomène de masse électrique, le protocole MIDI, etc.

3- Ajouter une rubrique sur les synthés anciens (la rubrique synthé story existe déjà), mais sur des synthés encore possible à acquérir: par exemple, le Kawai K5, l'ensoniq TS10, les SY99, l'ensoniq ESQ1...En mettant sur le CD des extrait audios, les problèmes les plus souvent rencontrés, etc. Cela permettrait, 15 ou 20 ans après, de remettre sur le devant de la scène des synthés dignes d'intérêt qui pourraient intéresser les plus désargentés d'entre nous. Donner une cote indicative serait aussi une bonne chose (une fourchette, bien sûr). Dans la rubrique actuelle, on voit souvent des dinosaures impossibles à trouver.

4- Refaire une séparation entre les tests clavier d'une part, informatique, d'autre part, et enfin home-studio (monitor, micro, périphériques haut de gamme...). Un test de 5 matos de chaque catégorie me semble un minimum. Faire un gros plan pour l'un des matériels de chaque catégorie, avec des infos beaucoup plus approfondies, et une critique beaucoup plus équilibrée du matériel: encensez à fond ce qui est bien, ayez la dent dure avec ce qui est médiocre! Faire une bonne place aux constructeurs nouveaux sur la place (Flux, etc.) afin de faire bouger le marché et bousculer les acteurs historiques.

5- réaliser des tests en face à face, comme dans le magazines informatique, en délivrant une note à chaque matériel (sur 20). "les workstations généralistes", "le meilleur micro à Ruban", "les virtual analo", etc.

6- filmer et mettre sur le DVD une partie des tests réalisés par le mag. Réserver cela au matériel le plus innovant / complexe, afin de bien faire comprendre au lecteur ses spécificités. Soigner le son et la qualité de l'image, pour se démarquer des vidéos Youtube merdiques où on voit Dave Smith, sur fond de bouhaha nous expliquer qu'il sort un énième synthé à 2 VCO, ce dont on se tape un peu. On veut pas entendre parler Dave Smith, on veut entendre jouer son synthé.

7- Faire une rubrique où un morceau connu et bien fait est décortiqué techniquement, en détaillant le matériel utilisé.

8- Continuer la rubrique "le studio des copains", avec des extraits sur le DVD-rom. Cela peut aider à lancer des artistes. Pourquoi pas faire ceci: prendre un morceau arrangé et mixé par un amateur, puis le faire retravailler par des professionnels, pour lui expliquer là où il s'est planté, quel est le point faible de sa chaîne audio.

9- La rubrique Freeware est très bien, mais surtout ne mettre que les choses réellement dignes d'intérêt. Je vois passer pas mal de choses qui ne sont pas réellement de qualité, ou sans intérêt.

10- La rubrique sur les meilleurs sites internet comment à être pas mal, continuer  en ce sens en mettant l'accent sur la création, la recherche de nouveaux talents.

11- Faire davantage de visites chez les constructeurs. Leur faire expliquer comment ils sont organisés, combien ils sont, et faire une visite photo ou vidéo de leurs usines. Mettre l'accent sur la qualité de fabrication, les tests, les retours, etc.

12- Créer une rubrique sur tout ce qui tourne autour de l'argent du musicien: comment économiser de l'argent lors de l'acquisition de son matériel, comment le faire entretenir à moindres frais, comment faire fonctionner une garantie, comment assurer son matériel, est-il avantageux d'acheter à l'étranger, le revenus du musiciens en fonction de ses prestations, le coût d'un studio à la journée, en fonction de la prestation, les cours particulier, le coût des écoles de musique, les centres de formation audio...Pas de règle d'or, bien sûr, mais des notions d'échelle, pour éviter au musicien de se faire pigeonner!

13- créer une rubrique "électronique", avec schéma et explication, mesures à l'oscillos: décortiquer un filtre Moog, mesurer les performances de plusieurs préampli, etc...expliquer en quoi tel matériel est supérieur à tel autre (Sound on Sound a fait un truc super intéressant il y a pas longtemps avec les interfaces de synchronisation haut de gamme, en expliquant que ce n'était pas forcément la peine d'acheter la plus chère, pour telle et telle raison, mesures à l'appui).

14- La rubrique disques n'a finalement plus trop d'intérêt avec internet. La virer, ça fera de la place.

15- la rubrique "les métiers du son" est pas mal, la continuer, éventuellement en interrogeant plusieurs personnes qui font le même métier pour voir les différentes approches possibles d'une même fonction.

Voilà mes propositions. Christophe, tu vas évidemment pas répondre par oui ou non, au nom de l'ensemble de la rédaction. Mais mouille-toi un peu et dis ce que tu penses de chacune d'elles, quelles sont celles que tu as envie de pousser, etc.

Evidément que cela est possible...

Mais ça n'a pas le même impacte et ce n'est pas perçu de la même manière : laisser la parole ouvertement à des lecteurs (après un choix et une appréciation qualitative, évidemment : il ne faut non plus amener un grand "n'importe quoi" sous prétexte de liberté et d'interactivité) peut instaurer une relation de proximité, ouvrir des horizon et apporter des sujets comme des réflexions auquel un groupe seul de rédacteurs n'est pas nécesairement en mesure de faire face (on ne peut pas tout savoir, tout découvrir, tout approfondir et tout couvrir... vous, comme nous, n'êtes que des hommes !)

Ta réponse serait-elle empreinte d'une pointe d'ironie ? (je le resens comme tel !) Si tu réclames du constructif et que tu dénigres les remarques stériles, ce serait bien également de ne pas en faire, non ?

Admettons qu'un lecteur, assidu et passioné ait envie de contribuer... par passion... il doit donc quitter son job, se démobiliser et devenir rédacteur officiellement pour avoir la chance d'écrire un article ? et si plusieurs cntaines voire plusieurs milliers depersonnes avaient des choses intéressantes à apporter ? il faudrait donc faire une sélection pour un ou deux postes (à supposer que l'effectif soit extensible... ce qui n'est pas certain quand on sait que l'économie d'échelle est de rigueur, plus que jamais d'aileurs) 

Ne serait-il pas possible, via le portail du forum de KR ou un formulaire, de recevoir des soumissions d'articles et, lorsque l'une de ces propositions est pertinente, de la publier ??? évidemment, je te l'accorde, c'est à ton désavantage et celui de tes confrêres, puisque cela viendrait supplanter en artie vos revenus (article de lecteurs = contenu qu'on achète pas ! youpiiiiiii pour les patrons, houuouuuouu de la part des rédacteurs)

La surcharge est justement un des points qui revient depuis le début de ces 33 pages : trop de blabla pas assez approfondi... donc, il est peut-être envisageable de couper un peu certaines choses pour laisser de la place à de nouvelles choses, plus intéressantes ou constructives.

Personne n'a dit qu'il faut ajouter 12 pages (par exemple : 4 pour un article de lecteur, 3 pour les pubs nécessaires au financement de l'augmentation, 4 pour les pages de "paroles aux lecteurs, une pour l'avis des rédacteurs sur cette interactivité)

Mais il serait facilement envisageable d'en remplacer 12, justement.

à Coyote14:

Je me suis permis un copier/coller pour travailler en mode texte à côté si ça t'ennuie pas. Je vais répondre mais demain si tu es d'accord? Parce que cela demande une réponse quand même étoffée, ou un sentiment car je n'ai pas forcément de réponse à apporter mais mon point de vue.

Christophe

Citation de : coyote14

Pourquoi pas faire ceci: prendre un morceau arrangé et mixé par un amateur, puis le faire retravailler par des professionnels, pour lui expliquer là où il s'est planté, quel est le point faible de sa chaîne audio.

absolument géniale comme idée !!

Merci, merci,...Mais donc, les autres sont moisies?

Disons que je trouve que tu as bien résumé l'ensemble du thread, expurgé des trucs moisis;-)))

Je vais aussi, si tu es d'accord, transmettre au rédacteur en chef ton post car il résume encore mieux que ce que je commençais à faire à son attention.

Christophe

perso, j'appuie fortement les points 8/11/12/13/14

le reste ne m'inspire pas plus que ça, du moins en lecture brute.

Citation de cmdm :

Je vais aussi, si tu es d'accord, transmettre au rédacteur en chef ton post car il résume encore mieux que ce que je commençais à faire à son attention.

Ah, voyez, on avance (même si on est pas arrivé, bien sûr). Merci pour ton écoute attentive, je te sens un peu plus ouvert.

Mais peut-être y-a-il d'autres propositions que j'aurais oubliées? D'autres avis?

je suis ouvert comme au début, mais quand on me braque, je réponds, là on est dans le "vrai" constructif et pas dans un règlement de comptes, donc, je réponds avec le même respect et franchement, tu as pris le temps de mettre tout ça par écrit et je trouve que c'est clair, précis, utile. Voilà, c'est simple.

TOUS les points sont intéressants, même si je sais déjà que certains d'entre eux sont sans doute irréalisables en l'état ou à court terme... On va pas commencer à faire le tri dans l'ensemble des propositions pour dire, ça oui, ça non, ça j'aime pas... Donc, je te répondrai en mon nom propre à TOUS les points que tu as évoqué

Christophe

Citation de the dark judge :

alors les "judéo-chrétiens" sont des gens qui ne valent pas grand-chose en matière de débat????? BRAVOOOOOO !!!! voici un lien parmis d'autres que je t'invite à étudier de près, étant donné que tu viens de tenir des propos à caractères péjoratifs sur une appartenance religieuse ou ethno-sociale, voir ethnique tout simplement si j'extrapole...

Tu déconnes... Tu peux pas dire un truc pareil!

Citation de the dark judge :

 

Des bancs d'essais, ok... mais avec force d'engagement et d'opinion, sans cette neutralité tonale et complaisante.

 

Là par contre je suis tout à fait de ton avis!

Hors sujet :

Dr Pouet :> c'est précisément ce que j'ai fait, en ne centrant mes propos que sur les propositions dans mes post suivant et en m'abstenant de toute opinion et commentaire personnels. Cela est visible, non ?  

solo84 :> c'est une réaction à des propos tenus avant mon message... ce n'est pas ce que moi je pense... et visiblement, ce sera une discussion hors-sujet "non constructive" et modérable. Mais si tu le souhaites, je suis tout diposé à en discuter en privé ou sur un thread dédié dans le pub.

le message cité est le message #327
depuis, il y a eu :

- le message #334 pour remettre en évidence des propositions afin d'enrichir (en relation avec le titre du sujet) et apporter autre chose qu'une critique personnelle et une opinon (proposition constructives ?)
- le message #338 qui reprend cela en mettant de côté l'ironie presque sarcastique de la réponse (ou la non-réponse, finalement) précédente
- le message #343 très succint qui vient appuyer des points accueillis par cmdm comme constructifs, utiles, agréables et intelligents

donc je réitère : mes derniers posts sont visiblement loin d'essayer de mettre de l'huile sur le feu et sont très modérés déjà. Tu n'as pas cité mon "dernier message" comme tu le dis   et oui, je peux faire mieux, mais ce n'est pas très motivant d'avoir eu pour réponse des propos qui éludent toute question réelle et/ou qui touchent à des domaines plus que hors-sujet comme si l'appartenance à une Culture venaient influer sur le mode de pensée d'une personne qui écrit.

Des idées, des opinions, des propositions, des critiques, oui, c'est ça le point Godwin d'une discussion.  

Le sujet n'est pas à : "que pouvez vous faire pour aider KR à s'améliorer ?" (bien que c'eut été un titre plus agréable, sans nul doute) mais c'est un sujet pour s'exprimer la "pauvreté" du contenu. C'est ce que j'ai fait, en l'assumant pleinement eu risque d'être "boulet". Maintenant, les propositions, et surtout les réactions ou réponses à venir face à ces propositions m'intéressent d'avantage aussi. Mais il faut être juste et équitable, ne pas être partial ni détourner ce qui est.

cmdm va transmettre la liste fournie ? puis, il prendra le temps d'y répondre aussi à titre personnel, très bien... quid des autres propositions ? (puisqu'il faut trier le bon grain de l'ivraie, autant le faire pour tout ce topic  )