KR : j'aime / j'aime pas

Citation :

Pour le titre du thread, il a été créé par quelqu'un qui souhaitait en discuter, entre lecteurs et AFiens. Sans penser que les gens du mag le verrait, et encore moins participeraient.

Je te trouve un peu naïf docteur...

Ouvrir un topic sur KBHS wishing list pour 2011 ... type de sujet existant pour quasiment tous les logiciels connus et pour certains harware...  Un modérateur peut-il me confirmer que ce serait un bon titre et un bon contenu ? Perso, moi ça m'interesserait de dire de quoi j'ai envie que le mag parle dans sa future forme et en plus, de savoir qu'il y a un responsable du mag lisant la liste est d'autant plus encourageant...

cMdM, lorsque tu demandes à modifier le titre du sujet présent, je pense que tu t'égares et que ce n'est pas possible au prix de la liberté d'expression... ça fait mal au mag et à l'orgueil mais tu es présent et prend bien les remarques et semble les comprendre donc c'est plutôt positif... au final...

@+

Ok , je peux faire un test en lançant quelques threads du style: les forums d'AF et leur pauvreté, las anciens magazines ont disparu parce que personne ne les achetaient etc. Ou alors, niveau musical navrant...

Tu vois, la forme est importante car elle est très facilement blessante dès lors qu'un sujet est là pour juger, pas pour débattre...

C'est ce que j'essaie de dire

Christophe

Ps: je vous laisse ouvrir un autre thread avec un intitulé plus intelligent, comme celui qui a été proposé du style: un magazine de HOME STUDIO... (rien à voir avec le magasin, sinon, pub etc.)

Et désolé d'insister, mais je n'ai aucune responsabilité sur KR (autre que celle qui m'engage sur les articles que j'écris).

Citation de cmdm :

Alors pour Prodipe, je ne sais pas [...] Alors c'est peut être à [Prodipe] qu'il faut poser les questions concernant cette marque, plus qu'à un rédacteur qui dit: voilà, le postulat du fabricant, c'est ça, ok, nous on regarde si ça marche ou pas...

Christophe, tu vas me trouver têtu (et tu n'auras pas tort) mais j'ai la sensation que tu bottes en touche!

Quand le rédacteur dit, à propos de prodipe "Au final, ne nous trompons pas, car l'objectif réel de ce constructeur est bien de mettre sur le marché des produits professionnels tout aussi qualitatifs que les marques illustres" en quelque sorte il reprend à son compte le message publicitaire, et établit le postulat du fabricant comme étant sincère! Il exclut d'emblée tout décalage entre le message publicitaire du fabricant et sa volonté réelle!

Or, promettre du matériel pas cher ayant la qualité des grandes marques, ça reste un argument marketing très contesté! Beaucoup de gens ont été déçu en constatant que c'était rarement vrai! Ici même c'est un sujet qui revient constamment, et les vieux de la vieille enseignent aux newbies qu'il s'agit d'un leurre! Les reponsables de Prodipe croient-ils réellement quie leur matos est de même niveau de qualité que celui des "marques illustres"? Bien sûr que non!

Le rédacteur devrait donc plutôt nous dire "ce fabricant annonce qu'il va proposer des produits aussi qualitatifs (sic) que ceux des grandes marques : VOYONS SI CETTE AMBITION AFFICHEE REFLETE LA REALITE... OU PAS!"

Ce n'est pas tiré par les cheveux, ce que je dis... Il ne s'agit pas de pinailler! Il s'agit de faire la différence entre un positionnement critique ou pas critique! Pour un journal c'est fondamental, il me semble!

Citation de : solo84

Citation de cmdm :

Christophe, tu vas me trouver têtu (et tu n'auras pas tort) mais j'ai la sensation que tu bottes en touche!

Également vivement ressenti une manière assez fine de tuer un sujet !

non, franchement, non! Je n'ai jamais eu un de ces produits en main et je ne parle que de ce que je connais.

Cela dit je connais des produits merdiques chez des marques illustres, par exemple...

regarde un truc: un fabricant met un produit sur le marché, il a besoin de communiquer, ok?

Il regarde la presse et le web et il commence à annoncer... on reçoit des produits , on teste...

Dans le cas de KR et de son "monopole" qu'il n'a pas choisi car c'est plutôt inconfortable, pourquoi imaginer qu'un rédacteur serait à la botte de son rédac chef qui serait à la botte de l'éditeur qui serait à la botte d'un fabricant lambda avec un budget annuel sommes toutes limité (et même illimité, c'est pareil), ça tient juste pas la route...

C'est ça que je n'arrive pas à comprendre dans ton raisonnement, qu'est ce que le magazine a à y gagner dans la mesure ou de toute façon, le fabricant annoncera?

tu comprend ce que je veux dire?

Christophe

Et d'ailleurs, si on veut trouver une relation entre un annonceur et un contenu qui serait favorable selon vous, pourquoi aller chercher aussi loin?

Il n'y a pas de finesse la dessous, je répond, mais sans doute pas avec la réponse que vous attendez, c'est tout.

Christophe

cmdm

lecteur depuis le n°51 avec dire straits en couv' je pense en tant que lecteur avoir une vision avec le recul.

Prenons l'essai de la serie 3000 akai avec parson en couverture.....  un vrai banc d'essai, celui du wavestation avec toto en couv'  du vrai banc d'essai comme je les aime, prenons le hors serie spécial synthese vraiment  complet....

prenons le hors serie synthese special  techno .. (orange avec l'histoire de la techno les style etc..... )

de puis 95-96 pour les synthé c'est le grand foutoir.... effet groovebox techno hip hop ..... 

c'est du genre : le nombre de son,  c'est beau, ça a 24 voies de polyphonie, le prix est de tant,   c'est bien,

bon ok d'accord mais apres...... quand jaffray parlait des banques de sons il le faisait avec son style mais je trouvais plus clair et complet que les commentaires actuels (encore que pour les cd usb, coup  là .... (cf plus bas)

la reference en test synthé hardware.... inglebert pour moi....  mais a une époque, vous etiez plus complet que maintenant .......c'etait helas  l'epoque où le nom jarre sautait tout les 4 paragraphes (c'était moyen meme si c'etait le parrain du mag') ..... l'epoque lointaine de la terre du milieu pour atari et hades   etc..... l'époque où le test du wave de waldorf, yamaha vl1, ou meme des technics.... meme des trucs comme cubase audio avec le cbx 3 yamaha et prince en couv' avait de la gueule .....

au fait ramon mercader est devenu quoi ????(lol)

maintenant pour toucher un max de lecteur vous avez ratissé large dj production mao hardware bref et ce n'est pas critiquable, c'est  ce qui fait les home studio actuels .....

lors de la fusion le test sur le korg legacy etait le dernier qui tienne la route (bjork en couv')  mais nous parler de la mixette SSL à 3500 € nous dire c'est bien mais ça pourrait etre plus complet laisse dubitatif.....

regardez playrecord a son epoque punaize le test sur les cd usb :

- chez vous (kb) tout est bien

- labas (pr) y'a du tres bon du tres mauvais......

pas de complaisance comme vous en avez depuis trop longtemps......  les freres louineau (me semblent - ils) faisaient des comparatifs qui m'ont bien plus ....

Alors, certes, il faut menager les annonceurs mais une daube reste une daube meme avec de la pub et surtout vu la complexité croissante du matériel, l'offre pléthorique incroyable et les differents usages ainsi que la spécialisation nécessite d'etre plus efficace lors d'un test  (tout le monde n'a pas wood brass a coté de chez soi) et plus en profondeur ..... regardez les tests de inglebert sur AF ..... (j'attends le gaia)

Pareil j'ai pas envoyé de mail mais lors dans le courrier des lecteurs de mai me semble t il vous me parler des instruments a cordes frottés en vous limitant aux violons sans evoquer par exemple les vielles a roue historiquement antérieures au violon c'est limite pour de la crédibilité....

Pour finir, pour un appareil, je crois que c'est la philosophie du bouzin ou de la marque qui est importante... arriver a piger comment l'architecture VAST fonctionne les structures partials roland ou les wavetables du blofeld sont plus interessants que le nombres de sons  .....  savoir qu'une voiture a un levier de vitesse 4 roues plusieurs couleurs et peut rouler a plusieurs vitesses c'est bien  mais savoir que le V 12 dedans a double commonrail a injection a été fait par ce type pour que le truc en surpression comme ça permettent un meilleur ratio puissance et est plus effeicace dans telle situation que les pieces fabriquées a tel endroit ne sont pas fiable et la revente d'occase sera difficile c'est meiux non....

ils le font en presse auto pourquoi pas vous ....

enfin tout n'est pas a jeter Dr c le retour de klaus blasquitz via la partie vintage..... masi enfin la part de negatif l'emporte depuis un petit moment sur le positif......  je vous lis à la mediatheque comme ça......

cordialement

Citation de cmdm :

 

qu'est ce que le magazine a à y gagner dans la mesure ou de toute façon, le fabricant annoncera?

tu comprend ce que je veux dire?

 

 Je comprends très bien ce que tu veux dire, mais à la limite je ne vais pas aussi loin! je ne connais pas les arcanes de la presse écrite donc je ne m'étendrais pas sur les raisons supposées d'une éventuelle collusion d'intérêt...

Je remarque - de ma modeste place de lecteur - que le propos du rédacteur reprend presque mot pour mot le discours COMMERCIAL du fabricant et le présente comme une vérité!  Derrière ce discours commercial il y des gens qui se sont méchamment pris la tête en se demandant quelle stratégie adopter pour se positionner sur le marché. Le discous commercial est parfois proche de la réalité, mais il en est parfois très éloigné, tu dois le savoir bien mieux que moi!

Quand "Que Choisir" aborde les yaourts au Bifidus, il ne dit pas "Danone règle vos problèmes de digestion!"... Il dit "Danone annonce qu'il est en mesure de régler vos problèmes de digestion: gardons notre libre arbitre et tachons de voir si c'est vrai"

Pour moi ça fait toute la différence!

je te donne un exemple qui n'est pas du tout dans notre domaine de passion, mais qui est un des miens: la voile. je lis depuis longtemps cette presse et l'année passée, à propos d'une marque précise (Wrigthon), je lisais à plusieurs reprises et chez des magazines en concurrence frontale: "Prévus pour s'échouer 2 fois par jours 365 jours par an", au point qu'au dernier salon, je passe voir ce constructeur et me procure une doc: et toc: la phrase. je discute avec le boss du chantier qui me dit: j'ai été vraiment surpris que tout le monde reprenne ma phrase!

Donc, j'ai discuté avec plusieurs mags et la réponse a été unanime: cette phrase résume bien les caractéristiques de ces voiliers... sic!

Donc, à la fois je comprend que ça t'énerve, mais d'un autre côté, pour connaître les défauts comme les qualités de la presse en général, je me dis que ça peut arriver... ça m'est peut être arrivé sans que j'en sois conscient, je ne saurai même pas te le dire avec certitude.

Christophe

à Tsaddeous:

ça dépend ce que tu veux couper;-) La liberté d'expression, le style, tout ça...

ça m'arrive régulièrement de faire de longues phrases et de dire que tel ou tel truc me gêne dans la conception d'un produit, je donne donc un avis perso sans savoir comment le prendra le lecteur...

Christophe

Citation de cmdm :

ça m'est peut être arrivé sans que j'en sois conscient, je ne saurai même pas te le dire avec certitude.

 OK, je te crois! Je pense que c'est un milieu où tout le monde se connait et que les choses se font naturellement! Les frontières sont parfois floues...

Hé bien, moi, je te dis: en terme de satisfaction de votre lectorat, c'est un point capital! Pour 2 raisons:

1/Le lecteur a besoin de se sentir PROTEGE des sirènes de l'industrie! Il a besoin d'une référence en qui il ait confiance! Il a besoin de se dire "Ah! KR fait un banc d'essai du truc que je comptais m'acheter: je sais qu'ils seront intransigeants et que je peux compter sur eux!" Si vous ne le faites pas, QUI le fera????

2/ Votre image de marque! Quand tu remarques que, pendant plusieurs mois, Prodipe fait 2 pages de pub par mois, forcément, quand tu tombes sur l'article en question, tu es suspicieux! A tort ou à raison c'est inévitable!

oui c'est vrai, tu as raison et j'ai toujours été gêné par la coïncidence des pubs avec les tests...

Du coup, je ne sens encore moins visé (mais je reste concerné) par ce que tu dis que bien souvent, dans mes articles, il y a comme un air de défi par rapport au discours marketing des fabricants et éditeurs qui veulent souvent nous faire prendre des vessies pour des lanternes...

Mais comme je suis naturellement mesuré, peut être n'est ce pas assez lisible?

christophe

je ne sais pas ce qui peut être totalement objectif, en tout cas certainement pas nous tous ici même car on parle avec passion et dans les magazines, ceux qui ne pratiquent pas ne font pas long feu en général, ils sont donc par définition non objectif car eux même utilisateurs...

Et encore une fois, si on parle de KR, le rédacteur reçoit le matos ou le soft, teste chez lui, dans sa structure, ne sait pas ce qu'il y aura dans le même numéro en terme de rédactionnel, encore moins de Pub (on le sait jamais avant de recevoir le mag par la poste), donc, je ne vois pas comment le rédacteur qui écrit dans son coin pourrait être subjectif d'un point de vue relation avec l'annonceur...

Christophe

Citation de cmdm :

Citation de cmdm :

 

Du coup, je ne sens encore moins visé (mais je reste concerné) par ce que tu dis que bien souvent, dans mes articles, il y a comme un air de défi par rapport au discours marketing des fabricants et éditeurs qui veulent souvent nous faire prendre des vessies pour des lanternes...

 Mais comme je suis naturellement mesuré, peut être n'est ce pas assez lisible?

 

 

Là, comme ça, je sais pas... j'ai une vision d'ensemble du journal que je connais bien, mais pas de tel ou tel rédacteur! Mais j'y serai attentif à compter de maintenant!

Allez, concernant Prodipe, je vais livrer mon impression telle quelle, sans langue de bois:

je pense que certains rédacteurs ont des potes chez prodipe et qu'ils leur filent volontiers un petit coup de main par des articles bienveillants! (j'ai dit "bienveillants", j'ai pas dit "truqués", nuance)

tu as des exemples précis?

Je comprend pas trop, tu veux dire que le rédacteur ne devrait pas donner un avis perso? ou faire part d'un ressenti?

christophe

c'est délicat ce que tu avances, faudrait avoir des billes... c'est potentiellement diffamatoire car si le ou les rédacteurs visés (j'ai pas fait attention à qui a écrit sur Prodipe) voient cela et que ce n'est pas avéré, ça craint juste un peu

christophe

ps: comment on peut avoir des potes chez Prodipe?

Citation de cmdm :

tu as des exemples précis?

 Il me semble que l'exemple que je donnais tient parfaitement la route!

Citation de cmdm :

Je comprend pas trop, tu veux dire que le rédacteur ne devrait pas donner un avis perso? ou faire part d'un ressenti?

 Encore une fois, le rédacteur de l'article dit "Au final, ne nous trompons pas, car l'objectif réel de [Prodipe] est bien de mettre sur le marché des produits professionnels tout aussi qualitatifs que les marques illustres" je pose une question simple: qu'est-ce qui étaye cette affirmation??? En quoi la sincérité de l'ambition de Prodipe est avérée? Par quoi? Quand??? C'est peut-être une simple posture commerciale de la part de Prodipe? Il me semble que le rédacteur devrait conserver une certaine distance

Désolé pour la redite, je reprend mon exemple "Bifidus"

Quand "Que Choisir" aborde les yaourts au Bifidus, il ne dit pas "Danone règle vos problèmes de digestion!", il dit "Danone annonce qu'il est en mesure de régler vos problèmes de digestion : gardons notre libre arbitre et tachons de voir si c'est vrai"

Citation de cmdm :

c'est délicat ce que tu avances, faudrait avoir des billes... c'est potentiellement diffamatoire

 Ah ouais... Le rédacteur a parfaitement le droit de donner son ressenti, mais pas moi, alors! (je ne te vise pas, je parle seulement du raisonnement!)

Tu vois, c'est un sujet inabordable... TABOU!!! Et c'est pourtant des questions que se posent plusieurs lecteurs de ma connaissance, et leur langage est bien plus fleuri que le mien, crois-moi!

Citation de cmdm :

ps: comment on peut avoir des potes chez Prodipe?

ben non, c'est pas tabou puisqu'on en parle, mais je me méfie (avec l'expérience) aussi de l'intox via les réseaux de distributeurs commerciaux qui distillent des ânneries à longueur de temps dans les bouclards et c'est ensuite relayé par les musicos locaux. Il a suffit d'une fois où j'avais été emballé par un produit Roland pour qu'on dise pendant 2 ans que j'avais des relations secrètes avec la marque! je m'en rappelle encore. Une autre fois, je n'en ai jamais fait secret, j'ai écris sur le Korg Oasys (que je possède à titre personnel depuis sa sortie), ben pareil, j'étais endorsé... Un jour Yamaha avait décrêté qu'on était pas crédible car on avait critiqué un de leur produit. Pendant des mois, tous les magasins entendaient le même message: KB c'est fini, ils sont nuls, ils font des erreurs techniques... Seul truc con: le rédacteur avait été un de leur meilleur démonstrateur quelques années avant cela, encore plus con: 2 ans plus tard, parce qu'on a trouvé très intéressant un autre produit: la même équipe, tout pareil devanait un magazine sérieux et compétent... Alors tout ça, moi, tu sais...

Alors, à un moment donné, ça va, il n'y a pas plus de tabous que de beurre en branche, c'est juste que les ragots, c'est pas la peine de les alimenter. Si ce que tu dis est vrai: c'est grave et c'est aussi très con de la part d'un rédacteur, sinon, c'est juste que ça ne sert qu'à décridibiliser le boulot qu'on fait sérieusement.

Christophe

Citation de cmdm :

 c'est juste que ça ne sert qu'à décridibiliser le boulot qu'on fait sérieusement.

 Attend, c'est Calimero, là!

Christophe, sincèrement je comprends pas! J'ai l'impression de parler chinois, pourtant mes exemples sont précis, non? C'est pas un raisonnement tordu, que je tiens, si? Enfin, tant pis, on aura essayé de part et d'autre, je crois

De toute façon ce n'est que mon avis! Je crois sincèrement que vous ne vous rendez pas compte à quel point bien des gens se méfient de votre indépendance rédactionnelle!   Si c'est à tort (c'est très possible) KR devrait quand même se demander "pourquoi cette suspiscion"?

sans doute parce que c'est plus facile de soupçonner KR que l'inverse. Dès lors qu'on trouvera un matos bien et qu'on le dira, on nous rétorquera qu'on est achetés, et si c'est pas ici, ce sera chez les concurrents du produit en question...

Mais par respect, je ne dirai pas ce que je pense de l'indépendance de tout média , tout support, des artistes aussi (les majors etc)... personne ne détient la vertu face à une masse qui en serait dépourvue... Enfin, je ne crois pas...

Christophe

ça existe encore KR??? j'arrive plus a le trouver...