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Neumann U 87
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Neumann U 87

Micro statique à transistors à large membrane de la marque Neumann appartenant à la série U 87

Remplacé par Neumann U 87 Ai.

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Batterie et U87

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Sujet de la discussion Batterie et U87
On me prête un U87 pour faire un enregistrement d'une batterie. Av ôtre avis sur quel instrument du kit batterie sera-t'il le plus efficace???
Peut-on jouer "Jeux Interdits" ???
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51
Pimpampoum, tu as placé un micro devant la caisse claire, tu ouvres l'aux de cette voie et tu l'envoies vers la reverb. Mais la voie en question, n'est pas envoyée vers le master de la table. Le son de caisse claire vient donc des overhead. Pour gater la caisse claire, tu places simplement en insertion un gate sur la voie du micro placé devant la caisse claire. J'éspère que c'est plus clair (si j'sose dire) ;)
52

Hors sujet : Patrice, tes remarques sont typiquement celle d'un batteur. :clin:

Les batteurs ont une "vision" du son de batterie déformée par le fait d'être batteurs. Personne n'entend la batterie comme eux... à part eux ! Ils entendent les cymbales à burne, tout qui résonne... (les résonnances sympathiques des toms à chaque coup de gc, etc...)

Un auditeur lamba à 3m entend un son radicalement différent (les résonnances sont nettement amoindries, etc...)

Imagine un violoniste/ingé son qui veule entendre son violon sur disque de la même manière qu'il l'entend quand il joue (la tête dedans)...
Pareil pour un trompettiste ou un tubiste.

A l'inverse, quand on met un micro sur la caisse claire et un autre sur la grosse caisse, personne n'ayant toute sa tête aurait l'idée d'aller écouter une batterie de ce point de vue. Pire en ayant une oreille sur la cc et une autre dans la gc. :mdr:

Tout ça pour dire que le son et la perception du son sont tellement liées au "point de vue" de l'auditeur...

Pour moi, un bon mixeur fera sonner la batterie (close miking + OH + ambiance habilement mélangées) de sorte que ça sera cohérent DU POINT DE VUE DE L'AUDITEUR. Il faut recréer une illusion de réalisme mais ça ne sera jamais réaliste à 100% à moins d'avoir une tête binaurale et de faire écouter tes disques au casque.

Petite remarque, les gens qui disent que l'OH est la base d'un son de batterie réaliste se trompent à mon sens. A la limite, un couple de front mike devant la batterie, peut être, mais des OH à 3m du sol, orienté vers la bas, macache...

J'avais lu une fois une interview d'un ingé son qui faisait la comparaison avec les bruiteurs : le meilleur moyen d'imiter le bruit d'un cheval qui galope, c'est 4 demi noix de cocos (ou équivalent) entrechoquées habilement par deux bruiteurs sur une table en bois... Les gens trouvent ça plus réaliste qu'un vrai sample de cheval qui galope !
Pareil pour les coups de feu. Souvent les gens qui en entendent en vrai (ce fut mon cas) sont surpris parce que ça ressemble pas du tout à ce qu'on entend au cinéma.

Notre oreille est "éduqée" par tout ce qu'on a entendu et notre mémoire, à force, construit des stéréotypes. C'est dans l'inconscient collectif...

Sylv1

53
[HS] En ce qui concerne le couple, tu as raison. Je ne voulais pas développer ça ici. Mais en ce qui concerne ma pseudo déformation de batteur, j'aimerais te demander si tu trouves que le son de batterie qu'on entend sur disque ressemble à un vrai son de batterie. Si tu me dis que oui, alors c'est que tu n'as jamais entendu une vraie batterie de ta vie. Il ne s'agit donc pas de ma déformation de batteur mais de la déformatioin des auditeurs qui croient qu'une batterie sonne comme ce qu'ils entendent sur les disques de rock ou de pop. Je n'ai pas la prétention de dire que je vais rincer les oreilles de 4.000.000.000 de personnes, mais mon point de vue est que les artifices utilisés pour créé ce son de batterie sont désuets, dépassés, ringards, out... Et, en tant qu'artiste, je me dois de faire avancer le schmilblik et de ne pas simplement dupliquer ce que les autres font simplement parce que ça se fait. Bien sûr c'est mon point de vue personnel. Je n'exige pas qu'il soit partagé. Mais je refuse qu'il soit critiqué à partir d'une prétendue déformation de batteur. Pour finir, y'a pas de malaise, je ns suis pas vexé ;) [HS]
54
On est sur une mailing list, en plus dédiée au U87, donc je vais la faire court.

Citation : j'aimerais te demander si tu trouves que le son de batterie qu'on entend sur disque ressemble à un vrai son de batterie. Si tu me dis que oui, alors c'est que tu n'as jamais entendu une vraie batterie de ta vie.


On va dire que je vais pas le prendre pour une attaque gratuite. :clin:

Y'avait pas d'attaque "anti batteur" dans mon post. C'est juste LO-GIQUE. Tu entends l'instrument comme ça chaque fois que t'en joues, c'est normal que ça influence tes gouts !

Mets 10 personnes dans une salle, à 20m d'une batterie et un batteur qui en joue. Celui qui perçoit le son le plus différent de tous les autres est le batteur, forcément.

95% des gens que tu croises dans la rue n'ont jamais entendu de batterie du point de vue du batteur...

ça me fait penser aux gratteux qui posent leur ampli au sol, s'assoient dessus et réglent le son comme ça. Quand on met un micro en face de l'ampli, ils trouvent le son dégueulasse et plein d'aigus. Forcément, comme ils écoutent le résultat "au dessus de l'ampli" au lieu d'avoir la tête au même endroit que le micro, (ou au moins, d'être à peu près en face du baffle) ça rend pas la même chose. Mais c'est pas de la faute du micro !!! ("saloperie de SM57, trop d'la merde" :mdr: )

Merde, j'ai pas résussi à la faire courte... :clin:
A+
Sylv1
55

Hors sujet : tu n'as pas répondu à la question...

:)
56

Hors sujet : Bah oui, je trouve la question bizarre. Le "vrai son de batterie ultime" pour moi n'existe pas.

Mais bon, si on cherche des sons réalistes, je dirais l'album des Bad Plus produit par Tchad Blake (pochette orange) ou le dernier Martin Medeski & Wood.

:clin:
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Je ne suis pas batteur (enfin si peu) et je suis assez d'accords avec studiodhorslebaix sur le fait qu'on entende pas une batterie mais un kick, une caisse et des cymbales commes troissources bien disctinctes (surtout dans le rock et la pop, peut-être pas dans le jazz, je suis pas un spécialiste du tout...)

C'est un peu dommage et pas mal de fois en réalisant des maquettes dans HS avec des samples tout fait de batterie j'ai était surtpris que ce que ça rendait en répétition et en live dans les bars (enfin sans sono quoi). Ca redonne une couleur que j'apprécie bien, avec moins de grave percutants mais plus de médium et de rondeur. Moi j'ime bien mais c'est assez spécial.
Par contre y'a des trucs que je pourrais diffilement écouter sans avoir la batterie compréssé et égalisé comme un barge...je pense à du métal mais aussi à placebo ou muse. Sur le premier Placebo le son est vraiment très moyen, limite pourris et on retrouve un peu c'est esprit de batterie acoustique, ça sonne assez étrangement. Un peu médium et sans beaucoup de pêche.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

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Citation : Je ne suis pas batteur (enfin si peu) et je suis assez d'accords avec studiodhorslebaix sur le fait qu'on entende pas une batterie mais un kick, une caisse et des cymbales commes troissources bien disctinctes (surtout dans le rock et la pop, peut-être pas dans le jazz, je suis pas un spécialiste du tout...)



Non,non justement le sieur horlebaix pense que la batterie est "uniquement" un tout...dont les formants resonnent entre eux pour avoir le son ultime, pas hasbeen,pas 70's...

selon sa théorie je ne vois pas pourquoi on equalise,gate,compresse,reverb et donc mixe chacun de ces éléments séparement, en plus des overheads qui prennet l'ambiance (la reverb de la salle)...
Mais c'est surement parce que je suis un ignorant et que lui c'est une star dans son village belge... (jimmy cliff et mory kante avaient surement besoin d'un ignorant)
en tt cas il me prends pour un fou quand je lui parle de la mise en phase des formants de la basse par rapport à la batterie, c'est peut etre parce qu'il ne sait pas ce qui compose une rythmique...ou qu'il n'écoute jamais son bassiste...
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Message de modération : Ca m'embêterait d'avoir à cuter du sujet ... Alors s'il vous plait messieurs, je ne voudrais absoluement pas que le sujet parte en vrille ... j'ai pu ressentir un peu d'animositer dans certains messages, et je n'aimerais vraiment pas avoir à sucrer des posts qui sont interessants ...

Laissez un message après le bip sonore. Merci ! Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip
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[/HS]C'est vrai que le U87 n'est plus le centre du débat qui est vraiment intéressant, je propose de créer un nouveau thread sur lequel nous pourrons continuer nos "gentils duels". Je propose "la batterie dans le mix (point de vue artistique et technique)". Je l'ouvre et le démarre.
Patrice.