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KM184 stereo set vs AKG C214 stereo set ?

  • 22 réponses
  • 9 participants
  • 8 403 vues
  • 8 followers
Sujet de la discussion KM184 stereo set vs AKG C214 stereo set ?
Bonjour à tous!

Voilà, comme l'indique le sujet, j'hésite entre ces 2 micros pour enregistrer cordes, folk, et overheads...

Vu que le c214 est une copie du c414 (sans ses directivités), je pense qu'il y a un fort débat entre ces deux micros :

Ce sont des micros référence reconnus pour leurs qualités. Ils ont tous les deux une légère bosse dans le haut du spectre favorisant la brillance.

En version stéréo set, les KM184 sont neuf à 1100 euros tandis que le C214 sont deux fois moins cher soit 660 euros.

Voilà pourquoi j'hésite tant...???

Si quelqu'un a pu essayer les deux modèles ? j'aimerais bien avoir des conseils..

Je vous remercie !

PS:

Citation : Vu que le c214 est une copie du c414 (sans ses directivités)

--> J'ai lu le test du C214 sur audiofanzine et j'ai compris cela.

[ Dernière édition du message le 11/11/2011 à 13:59:04 ]

2
Les Neumann sont plus doux, le 214 sonne un peu plus teigneux et selon moi est un rien trop brillant et un peu plus creux dans le bas. Il n'est pas pour autant "mauvais", mais en comparaison directe, on choisit le Neumann. La différence de prix est donc justifiée.
Rroland www.studiolair.be
3
Sujet très intéressant, merci de poser cette question que je me suis aussi parfois posée.
Il y a aussi une différence de taille (c'est le cas de le dire) : la nature de la capsule. Petite sur les Neumanns et large sur les AKG. Ce facteur influence sans doute la restitution, la réactivité des micros et bien d'autres éléments acoustiques. En bref ce sont des micros diamétralement différents.
Il serait peut-être judicieux de se poser la question d'une comparaison entre des 414 (et non 214) et des KM184, puisqu'on est alors dans des tranches de prix plus comparables pour un couple appairé.
Il faut aussi dès lors se poser la question de la "versatilité" des micros choisis, sachant que des 414 seront utilisables dans des configurations très variables.

J'ai des AKG414 BXLS et j'aurais aimé également comparer ces micros aux Neumanns. Je trouve les 414 plutôt bons dans de multiples situations, mais est-on certain que les 214 sont en sont les répliques exactes version cardio ?
J'ai aussi lu beaucoup de comparatifs entre les KM 184 et les Beyers MC 930 à l'époque où j'ai acheté une paire de Beyer (avant de les revendre pour un autre achat). Le rapport qp était (sur le papier) à la faveur des Beyers, mais je ne suis pas certain dans la pratique que les neumanns ne soient pas préférables.
J'aime bien la signature spécifique des Beyer, mais on peut la trouver parfois un peu systématique. Belle matière, belle présence, mais toujours un peu similaire et reconnaissable. Enfin, je chipote, hein... Surtout qu'à ce niveau de matériel, on joue dans un mouchoir de poche, et que chez moi, l'électronique associée n'est sans doute pas exemplaire. (Préamplis Joemeek et SPL golmike, carte son FA 101, convertisseur de brocante)...
4
Message de modération :
copie du message de doudouground - le même sujet étant ouvert deux fois

Salut,

J'ai déjà testé les 2 même si je ne possède que les C214.

Si tu veux mon avis, les KM sont parfaits pour le live, petit, robuste, redoutable en ambiance. Maintenant je les trouve un peu froid quand tu les écoutes sans uncuns filtres ou eq derrière...

Les C214 sont vraiment très bien pour le studio, même s'ils restent cardio, il faut un peu plus de temps pour trouver la position qui convient selon la source, notamment en overhead.
De plus, ils sont carrement plus lourds que les KM donc prévoir de solides perches.

Bon ça reste mon avis, mais je trouve les C214 plus polyvalent en therme de prise de son que les KM, mais je trouve plus agréable à écouter les AKG.

Voilà tu voulais des conseils, je te donne un avis !;)
Rroland www.studiolair.be
5
bonjour Roland.
Je trouve tes deux messages un peu contradictoires : dans le premier, tu parles des KM comme plus doux que les 214 plus teigneux et creux, puis dans le second, tu dis que les AKG sont plus agréables que les KM. J'ai loupé quelque chose ?
6
J'ai la même impression que Rroland...

Je n'ai jamais comparé les 2 sets directement mais j'ai fait une prise avec 2 214 et un TLM103, et maintenant je possède toujours le TLM103 et 2 KM184.

Le 214 me laissait une impression de trop brillant, un peu "creux", comme il a dit. Je trouve le mot juste.

Les KM sont très polyvalents.
Je les ai acheté et les utilise régulièrement pour des OH sur scène.
Je les ai aussi utilisés pour amplifier des choeurs...
Il y a quelques temps, je les utilisais pour du Sax.

Pour moi, ce sont vraiment des micros très utiles sur une scène.

Raoul
7
Salut,
moi j'aime bien les KM184 en proxi mais pour avoir de l'air (overhead, room , etc...)
je préfère largement le C214 .

Je suis batteur et franchement, une prise OH avec KM184 est intéressante si on cherche à n'y garder que les cymbales, passqu'en bas c'est pas jojo.
Manque de rondeur, et pourtant je passe les OH dans un Grace Design model 201 .
Perso je ne prendrais pas un sax avec un KM184, de peur d'obtenir du ...David Sanborn !!!
On a le Sennheiser MD441, Beyer RE20 ou le Beyer M160 pour ça .

Personnellement, j'ai troqué mes C414 appairés pour des C214 car je ne les utilisais qu'en position cardio (XY), ce qui était une très grande sous-utilisation .
8
Qui a dit que l'on utilise pas de micros à petite capsule en studio ?! :8O:

En proportion sur un projet je dirais que c'est 40/60. On utilise des dynamiques également.

On peut tres bien faire aussi des prises sans obligatoirement utiliser un micro large membrane. Perso je ne l'ai jamais fait (en studio).

http://www.studiocsd.fr

 

9

sur une guitare je trouve le KM184 plus souple et ayant plus de médium ( plus exploitable en tout cas )

le C214 a vraiment une sacrée bosse dans les aigus, intéressant en OH effectivement mais très spécial sur des guitares ou autres instruments

 

autre utilisation

j'ai un coup de coeur pour le KM car je peux l'emmener partout et faire des maquette avec, hop, une petite boite pas plus grande qu'un poing et rendu très bon sur les voix, guitares...... là pour le coup je trouve que c'est un couteau suisse, même utilisé avec un presonus tubepre, on a du médium, résultat que je n'arrive pas à avoir avec un c214, la voix reste en arrière.

écoutez-vous les uns les autres

10
Bonjour,
Cette discussion m'intéresse particulièrement car il se trouve que j'ai un KM 184 et un C 414 B. Je les utilise pour de la prise de son piano accoustique avec un préamp Rupert Neve Portico 512. Je trouve le résultat très bon même si cela est peu orthodoxe de faire une prise avec deux mic différents ! (le C 414 en cardio pour les basses et le KM 184 pour les aigus) Cela donne un rendu très équilibré. J'ai utilisé le KM pour de la flute traversière et c'est très bon aussi. En fait ce sont deux très bons micros même si en fait j'envisage d'acheter un autre KM 184 pour faire une vraie paire stéréo. Les polémiques sur la dureté de l'un ou de l'autre me semble un peu stérile : la qualité du son vient en bonne partie de la qualité du préamp (présence, linéarité, équilibre etc) et dans cette config, j'ai fait des prises de son voix féminine avec un Shure 55 (la même capsule que le SM 58) est c'est très bon aussi ! . Bref il y a beaucoup de marketing la dedans et il ne faut pas compter sur les vendeurs de Pigalle pour vous éclairer (le plus cher est le mieux etc....) Au final, j'ai un petit plus pour le Neumann, (même si je ne sais pas vraiment si moi aussi je ne suis pas "victime" du marketing et du prestige de faire des prises de son avec un Neumann ! Sachant que l'on ne peu pas avoir tout comme dans un studio commercial, il faut faire des choix (financiers surtout) et pas se planter !!!!
Mon avis au final : un bon micro c'est bien mais depuis que j'ai gouté aux préamps top niveau (j'ai aussi un UA 2-610) C'est surtout ça qui fait la différence.
PS concernant les interrogations sur le C 212, j'en suis au même point que vous n'ayant pas eu l'occasion de l'essayer

foudezic

11

ah oui, moi aussi je vais chercher un autre 184

pour ce qui est des préamps, même avec un 610 ou un Avalon, des préamps à lampe, le C214 reste toujours assez dur mais c'est aussi son charme et sa particularité

écoutez-vous les uns les autres

12
Reste qu'entre un 414 et un statique à petite membrane, il y a des différences énormes à la base.
J'ai l'intuition qu'un micro type KM184 sera toujours plus à l'aise avec les transitoires, plus réactif et rapide, ce qui a priori devrait le placer en bonne position pour des prises stéréo de musique classique.

Le 414 (j'en ai une paire) est souvent très beau, et je n'ai pas à m'en plaindre. Mais je trouve qu'il a tendance à donner un son plus confus que des Beyers MC930 par exemple (ne connaissant pas les KM184, je compare les 414 aux statiques petites membrane que je connais). En gros, le placement peut être notoirement délicat en couple stéréo, car même en cardio l'angle de captation semble plus sensible aux réflexions hors axe. Les acoustiques un peu médium peuvent du coup prendre beaucoup de place dans l'image stéréo. Il n'est donc pas si facile de lui trouver immédiatement la place idéale et on est (toujours en couple stéréo) toujours un peu trop près ou un peu trop loin de la source. La distance critique est difficile à trouver parfaitement.
En contrepartie, on peut se dire qu'il offre un naturel de restitution que n'ont pas les micros qui boostent un peu trop la présence.
Je peux aussi comparer aux octavas MK012 qui sont très vite flatteurs. Leur placement n'est pas trop épineux (je parle toujours d'un couple). Ils semblent bien dissocier les plans sonores, sans présenter de raideur des timbres ni ce côté étriqué des micros chinois qui ferraillent. Mais quand on a bien compris ses petits points faibles, on ne peut plus ne pas les entendre : un côté synthétique marqué dans les sibilances et autres sifflantes. Comme si le micro était à la peine pour rester "droit" sur ce type de transitoire et du coup, peut-être un taux de disto plus accentué. Mais ça joue à peu de choses et ça reste très acceptable. Reste que les 414 sont plus charpentés, plus cohérents et d'une structure harmonique plus crédible que ces fameux octavas (que j'aime beaucoup quand même, allez)...

[ Dernière édition du message le 12/11/2011 à 18:17:56 ]

13
Citation :
Je trouve tes deux messages un peu contradictoires

Logique : le premier est de moi, le second de doudouground (posté sur le même sujet mais en double). Bien que son avis soit différent du mien, je l'ai copié pour ramener tout sur le même sujet.

Donc mon avis est que les KM184 sont (assez nettement) au-dessus des C214. Plus doux, plus aéré, sans le côté exagérément brillant des AKG.
Rroland www.studiolair.be
14
Kriktop a raison : à la base ces micros sont différents de par le diamètre de leur capsule, ça change beaucoup de choses,et ça va leur donner des utilisations privilégiées.
Les petits diaphragmes , de par leur construction, ont une réponse hors de l'axe beaucoup plus régulière, c'est ce qui les destine entre autre à l'utilisation en couple (AB, XY, ou autre) ou le micro travaille autant dans l'axe que hors de l'axe.
15
En fait, j'ai vu très rarement en prise de son classique des larges capsules comme micro principal (couple stéréo). On rencontrait encore, il y a une dizaine d'année, des paires de Neumann type KM84 ou 184 (j'ai oublié), des Schoeps, puis peu à peu s'est imposé le standard DPA omni. Les neumann larges capsules, les AKG414 restent présents sur les prises de son mais plutôt consacrés aux appoints.
Je connais aussi des preneurs de son (classiques toujours) qui ont toujours été fidèles à leurs B&K, précédant en cela la mode du DPA à tout les étages.
Pour le classique, on a aussi progressivement abandonné le cardio. Je n'ai d'ailleurs jamais vu d'enregistrements en ORTF, et encore moins en XY.
J'ai vu très rarement des U87 en prise classique également (c'est arrivé tout de même et le disque est bon).
Ah tiens, j'ai aussi participé à un disque réalisé avec uniquement un couple de Flea 50, équivalent moderne du Neumann M50. Il y a un grain indéniable, mais on ne peut pas dire que ça soit d'une transparence faramineuse.

Voilà pour ma petite contrib en tant que musicien classique intéressé par la prise de son et l'observation des pratiques des pros.
16
Tout à fait.
Si tu vois quelqu'un faire un couple avec des grands diaphragmes, c'est qu'il ne connait pas la technologie des micros.
Quand tu compares la courbe de réponse hors de l'axe d'un grand diaphragme (même un U 87) avec un Schoeps ou un B&K ( et même un KM 184 pour ce qui nous concerne), tu comprends tout de suite !!!
17
J'ai fait des prises classique avec des U87 (donc grands diaphragmes) qui sonnaient mieux que des Schoeps. Le comble c'est que je voulais démontrer que les Schoeps convenaient mieux (j'avais pas l'air con :mdr:). Parce que de fait, généralement, je préfère les petites membranes.

Cela dit, on voit sur certaines prises de son "batterie" de Led Zep des U87 en overhead.

Comme quoi c'est au cas par cas...
Rroland www.studiolair.be
18
Oui, je prends aussi des grands diaphragmes parfois en overhead, mais là on est pas en couple normalisé, ni en champ diffus.
19
Pour en revenir à la comparaison spécifique du C214 (par extension 414 cardio) et du KM184,
en overhead batterie je trouve l'AKG plus musical, moins froid et plus respectueux du son de la pièce .
Le KM184 apporte une dureté au ping d'une ride qui ne m'enchante vraiment pas .
C'est sympa pour une batterie qui va être traitée à outrance, mais sur de l'acoustique qui doit sonner comme telle, aïe les tympans .
En club de Jazz par exemple, pas terrible du tout .


Il est finalement difficile de comparer ces deux bons capteurs qui n'ont pas le même champ d'application, sans oublier que ce n'est pas le même budget non plus ! .

Il suffit de posséder des C214 pour comprendre qu'il ne s'agit pas du tout de C414 au rabais .
Les cymbales qui passent dedans sont comme pour le C414 plus que reconnaissables, ce qui n'est pas souvent vrai pour un budget de couple inférieur à 3000 euros (650 ici !) .


Je ne suis qu'un amateur avec une paire d'oreilles pas encore trop dégradée par le temps. Mon avis n'a rien de technique en ce sens .

Pour résumer,
si je ne devais avoir qu'un couple à posséder dans mon parc, des deux micros je prendrais certainement le KM184,
mais plus le temps passe (et plus j'investis !), plus je trouve que chaque pied trouve sa chaussette .
Je ne suis pas prêt de repositionner un KM184 sur une batterie et je ne placerai jamais un couple de C214 sur une chorale de castrats !
20
Ca devient un peu le bordel ce forum on peut y lire un peu de tout des choses justes et d'autres un peu moins.

Citation :
"Si tu vois quelqu'un faire un couple avec des grands diaphragmes, c'est qu'il ne connait pas la technologie des micros"


Pourquoi la technologie des grandes capsules ne serait-elle pas utilisable en couple ?!? Justement en classique et sur des sources complexes comme le piano on va plutôt choisir une grande capsule. Le bruit de fond sans trouvera abaissé, plus de détailles des transitoires et surtout plus linéaire (aprés vous allez toujorus trouvez l'exemple invers mais la théorie est là). En plus en studio on utilise beaucoup de grande capsule et encore plus sur un orchestre ,prise AB et DECA pour les coupple de base et on reprend certaints pupitres avec des petites capsules. J'admet qu'une prise XY ne conviendrait pas mais le reste...

Une petite capsule tiens mieux la pression (de façon général). Petite membrane donc moins sujet d'effet de masque et moins de problèmes de phase hors axe. (on trouvera aussi des grandes capsules affirmant le contraire). Mais petite membranne = petite sensibilité (qui ne veut pas dire mauvaise qualitée)

Retournons sur le sujet KM184 et AKG c214

On compare quoi ici : un gradient de pression avec un électrostatique c'est déja pas la même conception et pas la même façon de réagir à une pression acoustique. Niveau prix ce n'est pas non plus équivalent.

PLutôt comparer les KM184 à un JZ ou Avenson... mais le C214 est un peu dans une autre logique/utilisation/prix

http://www.studiocsd.fr

 

21

oui, le 214 amène beaucoup d'air de par sa bosse dans les aigus, il est bien pour donner une notion d'espace

ouvert sans avoir trop à travailler à l'EQ, comme tu dis

écoutez-vous les uns les autres

22
@jctroyes :
je me suis mal exprimé en parlant de technologie, mais je parlais simplement de la taille de la capsule. En utilisation en couple principal et en champ diffus, il est prouvé que les petites capsules ont une réponse plus régulière puisque les hors phases des sons hors de l'axe seront rejetés beaucoup plus haut par une petite capsule ( rapport entre la taille de la capsule et la longueur d'onde).
Pour une utilisation en studio (donc dans l'axe, à priori) c'est bien-sûr différent.
Et je suis d'accord avec toi, qu'on confronte des micros qui ne sont pas vraiment comparables.
23
Je fais quelques prises amateur stéréo avec un couple de 414. Je n'ai pas trop à m'en plaindre. C'est tout de même très bien charpenté et plein. C'est sérieux.
Donc, c'est possible...

Mais c'est vrai que je serais curieux un jour d'essayer des Neumann 184 pour des concerts (classique).
Quelque chose me dit que ça serait plus précis et fin que les 414. (et donc les 214 en cardio).

Le hic c'est que justement, j'aime le côté très adaptatif du 414 et de ses directivités.