T-bone RB500 & Des infos sur ce micro à ruban?

Bandini

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Sujet de la discussion Posté le 28/11/2004 à 11:29:14

Salut,

Je suis tombé dessus par hasard,

133 euros chez thomann.
Et j'aimerai avoir des informations, ou des avis s'il y en a qui l'ont déja testé dans le coin.

Je ne pense pas qu'il puisse rivaliser avec des Cole & autre Royer, ni meme avec un AEA. Mais il pourrait être une bonne alternative au ML52 de chez Oktava, qui semble très fragile et peut fiable au niveau de la construction.

Merci.

barnee

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101 Posté le 26/12/2005 à 21:40:32

Cela dit, j'aime bien le RB500...

Je n'ai jamais eu l'occasion de tester d'autres Ruban.
Peut etre qu'un Royer me rendrait totalement dingue.
Mais il rendrait encore plus dingue mon banquier.

:clin:

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AFicionado·a

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102 Posté le 26/12/2005 à 21:42:20

Citation : il y en a déjà assez du souffle sur le RB500

tu veux dire : dans les conditions dans lesquelles tu l'utilises à la base, plutôt (matos, acoustique, etc...)?
Ton souffle il apparait que quand tu branches le D-Powerplug, ou il est déjà bien présent à la base?

Sinon tu soulages tes preamps et t'as revu tes réglages quand même?

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barnee

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AFicionado·a

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103 Posté le 26/12/2005 à 21:55:09

J'utilise les RB500s sur une guitare acoustique folk.
Principalement en finger picking.
le niveau sonore dégagé est donc pas très élevé par l'instru.

Il s'en ressort un leger souffle sur les prises faite avec les RB500.

Prises réalisées avec les potards de gain à fond (+53db sur la motu traveler).
Les préamplis de la Traveler sont en principe très transparents et un rapport signal sur bruit très très correct.

J'ai essayé les RB500s sur une batterie en overhead.
Gain à +25/30db.
ça sonne sympathique. ça me plait. et donc moins de souffle puisque source sonore plus puissante, donc moins de gain à mettre sur le préampli.

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Riri912000

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104 Posté le 26/12/2005 à 22:10:22

Bonjour, essayez d'être rigoureux dans les tests et de comparer ce qui est comparable. Des prises avec des instruments à fort niveau avec des prises d'instruments à fort niveau etc... etc... Mais si les prises sont à fort niveau il n'y a pas besoin de D-PowerPlug...
Cordialement
Richard

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Riri912000

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105 Posté le 26/12/2005 à 22:16:03

Re , un micro passif ne produit pas de souffle ou alors très peu (bruit de résistance du transfo) ce que vous entendez c'est le bruit du préampli micro à fond, évitez de mettre les potards à plus de 60%...
Cordialement
Richard

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106 Posté le 26/12/2005 à 22:22:10

Salut richard!
J'allais le dire : De +, le preamp poussé à fond avec un booster de gain en casacade, ça me semble pas très approprié comme méthode... même avec autre chose qu'un mic à ruban d'ailleurs.

J'ouvrirais un topic sur ce ptit accessoire Rode (avec quelques samples c'est mieux) dès que je l'aurais reçu.

Hors sujet : Au fait: Merci bcp pour ton email. Je t'enverrai des photos de mon mic après les fêtes :clin: )

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107 Posté le 26/12/2005 à 22:43:38

Changement de sujet :
Un participant de ce forum (Trip Fontaine) a abordé une question sur la directivité en 8 et ses éventuels pb de repisse en condition live.
J'ai justement souvenir d'avoir lu un truc intéressant à ce sujet, sur un autre forum auquel participait Steve Albini (adepte du Eight-pattern et de la prise live en général) : selon ses dires, la position "NULL" sur ce genre de micro permettrait d'éviter les pb de repissage. Quelqu'un pourrait confirmer? Qu'est-ce que ça siginifie au juste "NULL"?

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barnee

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108 Posté le 26/12/2005 à 23:54:20

C'est bien ce que je dis :

pour la prise en overhead de la batterie, pas besoin de PowerPlug.
puisque je suis à mi-course sur le potard de gain (+25/30db).
Et le son me va.

En revanche pour la prise de son d'une guitare acoustique jouée finger picking, c'est plus délicat.

Tout simplement parce que le niveau sonore dégagé par l'instru est totalement différent d'une batterie.
Du coup, pour avoir un signal correct, je suis obligé de pousser à fond : +53db.

Donc pour eviter ce souffle, le D-Powerplug est à procrire.
Il vaut mieux trouver un ampli qui puisse monter à 60db, tout en étant très...silencieux...

Si certains ont des avis sur double preampli capable de faire ça, pour moins de 700 euros ça serait du bonheur ! !
(si il faut mettre 2000 euros, dans ce cas je me prends une paire de Royer)

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109 Posté le 27/12/2005 à 00:14:01

On avait bien compris Barnee :bravo:

: vu le gain limité de ton preamp, c'est clair que la sensibilité d'un ruban va forcément poser des pb de souffle sur ce genre de prise.

Citation : Du coup, pour avoir un signal correct, je suis obligé de pousser à fond : +53db.

Ok. ça c'était avant le booster Rode
Mais t'as pas répondu à ma question... une fois le bidule branché : t'as réduit le gain de ton preamp oui ou non????

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barnee

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110 Posté le 27/12/2005 à 01:10:40

Bah oui.
évidement.

J'ai baissé de +53db à +33db, pour voir...enfin..entendre.
Et il y a une difference, c'est clair.

comme je l'ai déjà dit, je fais un test plus poussé demain.

source identique enregistrée en même temps par les 2 RB500.
l'un sera direct à la Traveler et l'autre passera par le bidule avant.

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Riri912000

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111 Posté le 27/12/2005 à 17:29:38

Bonjour, les Royer 121 ne résoudront pas le problème de sensibilité. La leur est de -50 dB soit 3.2 mv/Pa c'est un peu plus faible que le RB 500 avec un transfo Sowter et 2 dB de mieux qu'un RB500 d'origine.

Dans le genre 70 dB de gain propre tu as le PSP3 de AETA(EAA)que tu dois pouvoir trouver d'occase dans tes prix. Cette petite chose est absolument magique et permet beaucoup d'autres choses que les 70 dB.

Il existe aussi un PSP2 moins complet et tout aussi redoutable. Cette marque n'est pas connue du grand public mais on la rencontre très souvent à Radio France par exemple.

Richard

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Raoul

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112 Posté le 28/12/2005 à 15:53:49

Moi, je branche le RB500 sur un preamp AMPEX 600 à lampes des années 50, je mets à peine à 30% de la course du potar, je n'ai pas de souffle, la puissance et surtout le son!!. le tout à lampes et pour 200 Euros.

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barnee

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113 Posté le 28/12/2005 à 16:29:19

Hé bien si tu en trouves 2, tu me les mets de côté.
:bravo:

Sinon, d'autres idées à propos d'un double préampli pour ces RB 500 ?
(de préférences, du matériel trouvable...)

Merci.

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Raoul

194

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114 Posté le 28/12/2005 à 16:58:09

On en trouve regulierement sur Ebay, il y en a même un stereo ( 2 preamps independants sauf l'alimentation qui est commune) comme le mien à 100 euros qui se termine dans 2 heures, par experience cela ne depassera pas les 300 euros . pour 2 preamps même avec un jeu de lampes a rechanger, c'est noël, 9 lampes en tout! en plus il est en allemagne.
Les electroniques sont parait-il semblables aux 350.

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Riri912000

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115 Posté le 28/12/2005 à 19:16:16

Bonjour, il y a un PSP3 sur Audiofanzine.

Mais je dois dire que rien que l'idée de pouvoir enregistrer un son merveilleux de finesse, de transparence avec un préampli d'une telle modernité et de surcroit à lampes me remplit d'un frisson proche de l'extase. Je te mets en garde cependant, tu sera probablement obligé dans un second temps de t'acheter un gramophone afin de restituer toute la subtilité des enregistrements réalisés avec ce préampli cinquantenaire.

Soyons sérieux.

La question n'est pas la qualité sonore de cet Ampex probablement excellente s'il est en bon état, c'est le fait que l'on puisse croire ou faire croire que le rapport signal bruit de ce type de machine qui traine dans un stock de studio ou un grenier depuis trente ans(s'il n'y avait que les lampes à changer mais les condensateurs, les résistances, les selfs, la connectique...) présente encore (s'il en a jamais été capable) un rapport signal bruit compatible avec la prise de son d'instruments au son ténu et fin à l'aide d'un micro à ruban.

Evidemment si on mets le RB 500 devant un stack Marshall ou un Twin en fureur, le niveau de préamplification est à 30%, le son est probablement très satisfaisant voire excellent et forcément dans tout ça on ne peut entendre le souffle du préamp, c'est normal, on enregistre un son dont la dynamique est faible et dans les moments de calme on entend le souffle de l'ampli de guitare.

La prise de sons d'instruments à faible niveau à l'aide d'un micro à ruban nécessite une électronique moderne ET de haut niveau, c'est INCONTOURNABLE...
et ce quel que soit le micro à ruban utilisé, même Crowley & Tripp ne présente une sensibilité que de 3 dB supérieure au dynamiques standard ce n'est pas suffisant. Reste les très jolis jouets préamplifiés à lampe de Royer mais là on ne joue plus du tout dans la même cour.

Richard.

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barnee

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116 Posté le 28/12/2005 à 21:18:22

Merci pour ces infos Richard.

Donc, quoi moi devoir acheter comme preamp ?

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Riri912000

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117 Posté le 28/12/2005 à 21:50:12

Re,
je ne suis pas là pour te dire quoi acheter.

Je te conseille un PSP 3 parceque c'est une machine fabuleuse bien qu'assez peu connue, qui répond au cahier des charges et parcequ'il y en a un à vendre sur Audiofanzine, rassure toi je n'ai aucun intérét dans cette transaction éventuelle, d'autres choix sont possibles mais rares pour des raisons déjà exposées plus tôt: les américains ou leurs sous traitants fabriquent peu de préamps à haut gain (chers à cause des tranfos d'entrée) car les micros à ruban et les dynamiques sont en perte de vitesse chez eux au profit des statiques plus faciles à travailler grace à leur sensibilité au moins 10 fois plus élevée, seuls quelques préamplis pros présentent des caractéristiques favorables à l'utilisation des rubans en ambiance feutrée (pour le cinéma essentiellement ou le Beyer M160 est un standard) dont la Micromix, la Mix 2000 et le PSP3 chez AETA il y en a d'autres chez Sonosax,chez Nagra ou SQN mais tout cela reste très marginal.

A l'heure actuelle un ruban est surtout dédié à l'enregistrement d'instruments à niveau respectable et malgrè sa vogue croissante il n'est que peu ou pas adapté à la prise d'instruments ténu ou de voix sans ces fatidiques "70 dB de gain propre" qui restent une particularité européenne voire française.

Cordialement.
Richard.

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barnee

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118 Posté le 28/12/2005 à 23:23:48

Le PSP3 a l'air d'avoir des caractéristiques très intéressantes...

Neuf, ça se trouve?

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Riri912000

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119 Posté le 29/12/2005 à 08:03:54

Bonjour, neuf c'est trop cher pour ton budget (1350 euros en France, 950$ aux Etats Unis). De plus AETA a arrété la fabrication du PSP3 récemment pour se consacrer à un nouveau préamp de haut niveau portable (3 voies + conversion numérique) qui ne devrait voir le jour qu'au milieu 2006 si tout va bien...Il doit en rester quelques uns sur les étagères.

Le PSP3 est une machine pro que l'on peut acheter d'occasion sans arrières pensées, j'ai moi même acheté une MIX 2000 d'occasion sans problèmes lorsque j'ai revendu mon PSP2.

Cordialement.
Richard.

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barnee

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120 Posté le 29/12/2005 à 20:54:45

Bonjour Richard,

Dis moi, toi qui a la Mackie 800R, branche-tu le RB500 dessus ?
Et utilise-tu le variateur d'impédance ?
ça donne quoi ?

Merci par avance.

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Riri912000

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121 Posté le 29/12/2005 à 21:24:24

Re,

Oui, je branche le RB 500 dessus mais surtout pas pour les sons faibles(là j'ai un peu l'impression de me répéter). Voir mon post sur le forum Onyx 800R.

Oui, en tenant compte de ce que je viens de dire dans ce post.

Cordialement.
Richard.

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barnee

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122 Posté le 29/12/2005 à 22:31:39

Oui, j'avais compris...

Mais manipule tu le potard d'impedance pour le RB500 ?
ça donne quoi en theorie sur ce micro ?
Et toi, qu'obtiens tu ?

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Riri912000

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123 Posté le 29/12/2005 à 23:11:58

On peut le manipuler pour tous les micros que l'on branche dessus, avec plus ou moins de bonheur, certains micros sont plus sensibles que d'autre c'est toujours une question de feeling au moment de la prise.Globalement ça revient à modifier légérement la bande passante et la réponse impulsionnelle, c'est en général assez subtil.Ce n'est ,à mon avis, pas plus une nécessité pour les rubans que pour les autres micros,c'est du cas par cas, un petit plus dans l'arsenal du preneur de son.
Richard.
P.S:c'est quand même un peu hors sujet tout ça.

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barnee

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124 Posté le 29/12/2005 à 23:54:29

Bah, pas vraiment hors sujet...

Un type me baratine en me disant que pour optimiser la prise avec un micro ruban, il faut pouvoir trouver un preampli avec un variateur d'impédance pour pouvoir adapter celle-ci au micro ruban...
Le gars me fait tout un pataques sur le ONYX 800R.
Que le RME c'est de la daube...(et là on est hors sujet..)

bref, donc pas besoin de variateurs d'impédance specialement pour le ruban.

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muzak

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AFicionado·a

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125 Posté le 30/12/2005 à 00:03:35

Citation : Un type me baratine en me disant que pour optimiser la prise avec un micro ruban, il faut pouvoir trouver un preampli avec un variateur d'impédance pour pouvoir adapter celle-ci au micro ruban...

En fait, la plupart des constructeurs expliquent assez bien que les variations d'impédance sont plus spécifiquement conçus pour les rubans et micros à lampes vintage. Comme l'explique Richard, c'est subtil sur les micros (modernes) que la plupart d'entre-nous possédons.

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