vos conseils pour un couple de petites membranes

Histoire de brouiller un peu plus ta décision, si tu cherches une paire de cardio utilisables à peu prêt partout (de loin et de près) et sur tous genres de musique, je te conseille une paire de Beyer MC930. Je fais avec essentiellement de la prise lointaine ou de semi proximité de classique et autres musiques acoustiques. Je ne leurs trouve jamais de défaut flagrant et suis souvent séduit par le rendu très musical de l'ensemble. Je n'use pratiquement jamais de l'EQ tellement les prises me paraissent aller de soi. Ce ne fut pas le cas sur des prises de choeur avec de KM184 qui manquaient d'assise dans le grave en prise lointaine (qqs mètres). Un gros avantage de ce couple est sa grande sensibilité (30mv/Pa) qui lui permet de ne pas trop solliciter les preamps.

On est dans la même fourchette de prix que les Schure KSM137, AT4021 et dans une qualité équivalente avec selon moi plus de polyvalence.

On est clairement au dessus coté qualité de fabrication et qualité du son des Rode Oktava et de tous les chinois.

Mais ici pas de possibilité de changer de capsule (il y a l'aquivalent en omni et hyper cardio). Dans cette gamme de prix je considère que c'est un gage de fiabilité.

Maintenant on est bien d'accord que le local d'enregistrement, la qualité des instruments et instrumentistes, le placement des micros influent infiniment plus sur le résultat final que le choix de telle ou telle petite membrane...

JMM

merci, je m'en souviendrai pour d'éventuels achats futurs.

Finalement, je me suis pris un couple d'oktava uniquement en cardio. Testés sur contrebasse, guitare folk, accordéon, ça le fait! Le son me parait de qualité, précis, et pas une once de souffle.

J'envisage maintenant un couple d'omni pour de la prise d'ensemble, choeurs et orchestres, j'ai tout de suite pensé aux MBHO mbnm 410... ?

Ahhhh ben c'est un peu idiot ça... si tu veux des omni et que tu as des oktava  MK012, il ne te manque plus que 2 capsules à moins que ce soit pour utiliser en même temps...

Non non, je veux des omni, mais de meilleure qualité que les oktava. Là ce serait pour de la prise d'orchestres et chorales, et je souhaite investir dans de très bons micros pour ce genre d'applications. De plus, je les utiliserai probablement en même temps que les oktava que j'ai déjà...

Pour un très beau couple d'omni, regarde chez DPA...

Non merci, à moins que tu me les achètes!

mon budget est d'environ 7-800 euros la paire, c'est pour ça que les mbnm410 me semblent un très bon compromis. Apparemment ce serait, pour certaines applications, du même niveau que des KM18x

Je parlais de DPA car je sais qu'il existe un omni vraiment pas chère ( et d'après quelques échos : très bon ).

AAAHHHhhhh les KM18x ,  j'adore !!!

Citation de piergynt :

Je parlais de DPA car je sais qu'il existe un omni vraiment pas chère

Il y a effectivement les DPA4060/61 qui pour un prix inférieur à 800€, la paire semblent donner d’excellent résultats pour ce type d'application.  Et ils ont le bon gout d'être miniature, ce qui ne gâche rien à l'affaire (encombrement, poids et impact visuel).

Les Beyer MC910 paraissent tout à fait adaptés à cette utilisation. Tu pourras essayer de les utiliser avec un disque Jecklin MBHO pour avoir une superbe image stereo.

Quelques extraits ici

https://www.gearslutz.com/board/remote-possibilities-acoustic-music-location-recording/495351-beyer-mc910-new-music-samples.html

JMM

Citation de mathieujm :

Tu pourras essayer de les utiliser avec un disque Jecklin MBHO

Je confirme que la prise de son stéréo omni avec cet objet, par ailleurs disgracieux, est une tuerie.

Voilà l'échéance approche, je commande ma paire aujourd'hui ou demain! Dans tous les cas je vais en effet prendre un disque jecklin, ensuite j'hésite encore un peu pour la paire omni... Beyer MC910, MBHO MBNM 410 ou encore les DPA... ces derniers sont-ils vraiment adaptés à de la prise de choeurs ou orchestres?

Je n'ai malheureusement jamais pu entendre une prise faites avec des DPA,... Mais si je devais faire une prise de choeur à l'omni, je crois bien que je me tournerai vers cette marque. très utilisées en classique.

Voici une prise faite avec les DPA 4060, à comparer à deux autres prises faite avec les Oktava MK-012 équipés de leur capsule omni et les Avenson STO-2 qui sont des électrets à capsule 1/4" comme les DPA.

DPA 4060

Oktava MK-012 omni

Avenson Sto-2

Voir mon précédent message dans ce fil pour des liens vers des prises similaires avec des micros cardios.

NB DPA propose le 4090 et le 4091 qui ont la même capsule que le 4060 et le 4061 mais avec un corps de forme similaire à celle des Avenson, ce qu'on peut trouver plus pratique à manipuler que les microphones miniatures 4060/4061.

Clair avantage au DPA 4060! merci pour les extraits. Celà dit le format de ces micros n'est pas très pratique... ils sont fixables sur des pieds de micros "standard" au moins?

Sinon j'ai lu des avis sur les 4090... très mauvais, apparemment ils sont très bruyants, ça souffle beaucoup. J'ai lu ça sur un forum américain, un type qui a posté des extraits. En même temps, le son était bien pourrave... à se demander s'il n'enregistrait pas avec un preamp playskool... mais dans tous les posts que j'ai lu, personne n'était positif sur ce micro! qui croire? que croire?

Caractéristiques DPA 4060

Caractéristiques DPA 4090

Le kit stéréo SMK 4060 inclut outre deux 4060, deux adaptateurs XLR, deux plaques en caoutchouc pour transformer les micros en micros  de surface et deux platines magnétiques permettant de monter les micros sur tout objet ferro-magnétique : c'est le cas de la vis qui est au sommet d'un pied de micro.  Mais le 4090 est bien plus pratique pour être monté sur pied.

Le bruit propre un peu élevé est un problème commun à tous les micros à très petite capsule. (J'ai dit 1/4" mais c'est encore moins que ça puisque le diamètre hors tout du 4060 est 5,4 mmm). Les 23 dBA du 4060/4090 sont au niveau des microphones de la série QTC (la plus chère Q = quiet = silencieux) de Earthworks, dont la techno est similaire. L'Avenson est à 28 dBA : ça s'entend sur mes prises. Les condensateurs à diaphragme 1/2" sont plutôt autour de 15 dBA mais il faut avoir un environnement très silencieux et enregistrer des niveaux très bas pour que cette différence soit perceptible.

Après d'autres écoutes d'enregistrements réalisés avec des DPA 4060 qui ont toutes révélées un souffle en fond parfois léger mais toujours distinct, j'ai finalement opté pour les MBNM 410 avec un disque jecklin. Ca va envoyer le saussback!

Je mettrai un maximum de commentaires et d'extraits d'enregistrements que j'aurai fait avec, histoire de parler un peu plus de ces micros ovnis!

Je me demandais: Je vais enregistrer un brassband (25 musiciens) vendredi prochain. Il est malheureusement probable que je ne reçoive pas les MBHO avant cette date, puisqu'il n'en reste plus qu'un en stock chez thomann. (et j'ai demandé à ce que les deux micros viennent du même stock) Ayant envisagé au départ une prise en couple omni/jecklin, je me redirige donc vers une prise A/B avec mes deux oktava, mais j'ai également pensé à une prise AMB avec un large membrane au centre (gold35). Avec un bon positionnement de ce dernier, cette config vous parait-elle louable? 

Beyer MC 930 , terrible ! regarde sur les forums anglo saxons.

Bonne soirée

Je peux te dire que j'ai sacrément hésité entre ceux-là et les MBHO... au final, MBHO CHAUD CHAUD CHAUD!

Franchement, tu aurais du essayer avec le disque jeckin les MC910. Il est à peine plus cher que le MBHO (Haun) et à l'écoute des rares extraits disponibles ça me parait dans la droite ligne des MC930 : excellent. Et en plus avec une bien meilleure sensibilité. Et puis la disponibilité des Haun chez Th. est assez aléatoire alors qu'ils semblent très bien alimentés en Beyer (c'est allemand...)

Je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi cette série MC9* de Beyer a tant de mal à percer en France.

JMM

Disons que, ne trouvant que TRES peu d'avis sur l'un comme sur l'autre, je me suis fié à la réputation de Herbert Haun (qui a bossé avec schoeps) en me disant que c'est le genre d'enseigne (qui en plus ne fait pas ou très peu de publicité à l'étranger sur ses produits) qui fabrique uniquement des produits de qualité, d'autant plus made in germany.

Après, si les MBNM 410 me déçoivent (ils seront mis à épreuve avec un brassband demain, et avec un jecklin pour un orchestre le 31), je pourrai toujours les renvoyer chez thomann et tester les beyer à la place!

C'est une bonne idée. Mais pour pouvoir comparer efficacement, enregistre des choses que tu pourras réenregistrer avec les 910.

Pour ce qui est de la qualité, mon expérience de ces 2 marques allemandes tend à prouver que Beyer est un cran au dessus. Jamais eu un souci avec eux alors qu'il a fallu que je renvoie plusieurs fois mes capsules MBHO qui s'écartaient de leur son d'origine au bout d'un moment.

Pour ce qui est du son, il suffit de dire qu'avec les MBHOs, je retouchais souvent mes enregistrements à l'eq, alors qu'avec les Beyer ça ne m'arrive plus. C'est pas forcément lié à la courbe de réponse, mais plutôt à un sentiment de disparition de distorsions de phase.

PS : :si on peut avoir qqs extraits de tes essais, ça permettra de se faire une idée.

JMM 

Ce qui m'a poussé à prendre les MBHO, c'est également le fait qu'ils sont conseillés pour les ensembles tels que orchestres ou chorales, ce pourquoi je les prédestinais. En effet je les utiliserai essentiellement pour ce genre de prise "live". Oui pas de problème je posterai mes prises ici! j'aurais bien voulu tester le disque jecklin demain, mais vu qu'il me manque encore un micro (qui va arriver semaine pro) je vais me contenter d'un arbre decca avec le mbho au centre et deux oktava en cardio sur les côtés...

Voilà un petit melting-pot d'extraits du concert du brass band de dijon que j'ai enregistré hier soir: https://sd-5.archive-host.com/membres/playlist/131949833442529268/ENR-LIVE_Dijon_brass_band.mp3   (c'est du mp3 320kbps issu du 44.1 24bit d'origine)

La disposition musiciens/public m'a obligé à positionner les micros d'une manière assez particulière... les deux oktava (cardio) étaient aux deux extrémités de la salle (séparés d'environ 7 mètres), à environ 3.50/4 m de hauteur et les micros dirigés vers le centre de l'orchestre, à environ 5m de ce dernier. Dans l'allée centrale j'ai mis le MBNM 410 (omni), environ 3m de hauteur, à 2-3m derrière le chef d'orchestre, dirigé vers le centre de l'orchestre.

Au final, je suis assez content du résultat: les deux oktava donnent une belle image stéréo mais qui, seuls, laissaient un trou béant au centre, que le MBHO a eu vite fait de combler. Et la salle, une superbe accoustique...!

Jeudi prochain je teste deux MBHO en jecklin!

Sympa ce Brass Band ! et jolie coup pour la prise de son.

Voici 2 extraits enregistrés avec des MBHO (version mbp à capsule interchangeables) avec disque Jecklin. Petit orchestre amateur à cordes, 2 hautbois, une chanteuse  dans une église à l'acoustique incertaine. Aucun traitement (à part L2 de Waves en sortie), mp3 192kbps.

http://www.tocartprod.sphome.fr/AudioFanzine/vocal.mp3

http://www.tocartprod.sphome.fr/AudioFanzine/cordes.mp3

Les micros étaient à 2.5m de haut, 1m derrière le chef. Je voulais le moins de réverbe possible mais je pense qu'un mètre plus haut eut été mieux !