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vos conseils pour un couple de petites membranes

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Sujet de la discussion vos conseils pour un couple de petites membranes


Bonsoir tout le monde,

J'envisage l'achat d'un couple de petites membranes pour diverses applications: overhead batterie, instruments d'orchestre (dans toute leur diversité), choeurs, piano... J'aimerais donc des micros de qualité, qui si possible ne dépasseraient pas 500 euros. Pour info ils passeront dans les preamps XMAX du digimax d8. Je me suis déjà un peu renseigné, et j'ai mis commes options possibles les couples suivants: rode NT55, se electronics SE 4, 2x shure sm137... mais mon attention est fixée en ce moment sur les Oktava MK012 MSP6, pour deux raisons: le prix qui a l'air TRES intéressant chez thomann: 435 euros VS 550+ chez les autres vendeurs, et les différentes capsules fournies (hypercardio et omni) qui multiplient les usages possibles.

Maintenant, pour moi c'est pas un petit investissement alors je veux être sûr de mon achat... vos conseils?

merci!

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"En cardio, cette dispo rend flou et indéfini le centre de la stéréo. De même, en ab un peu ouvert, ils préfèrent être relativement serrés, pour la même raison. (disons pas au dessus de 18 ou 19 cm entre les capsules)."

bien sûr! c'est pour ça que j'avais mis un MBNM410 au centre pour combler ce trou. Un couple unique en AB cardio espacés de 6m minimum, ce serait ridicule!

J'attends avec impatience vos observations après écoute du petit comparatif...
77
Citation :
Je ne vous dis pas quel extrait correspond à quel micro, ça saute aux oreilles...


Effectivement, quelle différence ! Le deuxième l'emporte haut la main en dépit d'un niveau plus de 2 dB inférieur.
78
Je viens d'écouter la fanfare. Je trouve les timbres un peu plus généreux que sur la prise d'orchestre, mais globalement, je reste sur ma faim, malgré" l'énergie déployée par les musiciens !
Les cuivres manquent de rutilance. La grosse caisse est un peu baveuse et la caisse claire est un peu systématique. De plus, paradoxalement, l'image stéréo me semble étriquée...
Oh ! Je suis désolé pour ces critiques, moi qui n'ai jamais été réellement content de mes prises d'orchestre (ça n'est pas mon métier, je précise, mais j'ai eu souvent l'occasion d'enregistrer des oratorios).
Petite question : pourquoi n'avoir pas choisi une prise cardio toute simple, avec un AB "classique" au dessus de la tête du chef ? Avec les oktavas, j'ai un faible pour une prise simili din (AB un peu ouvert, espacé d'env. 18 cm).

Pour mes prochaines tentatives d'enregistrement de concert, si j'opte à nouveau pour de l'omni (avec les AKG 414), je n'hésiterai pas à me "plonger" au coeur de l'orchestre. Un pied devant le chef, si possible (ou deux pour un écart plus large), logé dans les premiers rangs des violons.
En plus, j'ai bien l'impression que cette dispo est moins incommodante pour la vue des spectateurs.
79
Merci Kriktop d'avoir écouté mais ATTENTION! l'extrait que j'ai posté dans mon avant avant-dernier post n'est pas un extrait de l'enregistrement du brassband!! c'est un comparatif des prises (mono donc) des micros utilisés. La première version dans l'extrait, c'est la prise d'UN oktava, la deuxième, c'est la prise d'UN MBHO.

Ce test vise uniquement à comparer les deux micros, d'ailleurs j'aimerais bien avoir ton avis sur celui que tu préfères! :)

si tu veux écouter un extrait du concert du brassband mixé et masterisé, c'est ici: https://sd-5.archive-host.com/membres/playlist/131949833442529268/ENR-LIVE_Dijon_brass_band.mp3
80
Voici pour illustrer les oktavas mon premier enregistrement avec ces micros, en 2008.
Tout n'est pas parfait, bien sûr.
C'est absolument sans traitement d'aucune sorte. Un petit ab comme décrit plus haut, enregistré sur une petite mixette fostex à disque dur et préamplis intégrés.
https://www.mediafire.com/?xk0dx8kgsft7zo3
Je n'étais pas derrière les commandes de préampli (occupé par ailleurs) ce qui explique les quelques saturations incontrôlables ici et là.
Le baryton solo est sans doute trop près du couple d'oktavas, mais la scène était étroite et l'église très remplie. (orchestre et choeur amateur, quelques instrumentistes pros pour soutenir l'ensemble).

[ Dernière édition du message le 12/04/2011 à 21:32:07 ]

81
Oulààà.... D'accord !!! Je n'avais pas lu la consigne ! Mille excuses !
Donc, ça explique mon impression terrifiante (et encore, j'avoue que je me suis modéré dans ma critique, de peur de te froisser !) HAHAHA...
Sinon, vraiment désolé, mais je suis incapable de juger un micro sur une prise mono. C'est une déformation de mon oreille sans doute. Je n'arrive pas à juger, à imaginer... Je manque de discernement !
82
Donc, ouf ! On retrouve le relief sur le brass band, et c'est heureux. Mais un truc me trouble. La scène semble tout de même assez plate et les timbres un peu ternes. J'aimerais (toujours) plus de rutilance, plus de couleurs. Même si l'ensemble est très agréable (surtout dans les passages doux et cantabiles (solo de trompette très Kurtweilien !)

[ Dernière édition du message le 12/04/2011 à 21:43:58 ]

83

Tu as quoi comme préamps?

Faut pas blâmer que les micro hein ;)

JxB

84
Haha oui Kriktop je comprends bien, un enregistrement d'orchestre en mono ce serait un blasphème! xD

Pour le côté un peu terne de l'enregistrement du brassband, je mets ça directement sur le compte des oktava. Le comparatif mk012/MBNM410 que j'ai posté montre bien la différence de clarté et de netteté entre les deux micros, approuvé d'ailleurs par Querelle. (ce n'est pas un moindre avis..!!)

D'ailleurs JxB tu tombes à pic, si tu pouvais me donner également ton avis sur ce petit comparatif (posté quelques posts plus haut) ce serait super! (comment ça je suis chiant avec ça? :mdr:)

J'utilise les preamps XMAX du Digimax, que je trouve clairs et assez neutres.

Donc pour résumer, l'"acidité" que plusieurs ont relevé sur mon enregistrement de l'orchestre U peut venir:

> des micros (MBHO MBNM 410 en jecklin)
> d'un mauvais choix de plaçement (je rappelle, environ 4-5m derrière le chef, et environ 4m de haut; la direction et l'écartement des capsules sont bons)
> des préamplis

Je n'ai pas encore de réponse claire. D'un côté MathieuJM pense que celà est dû aux micros, de l'autre Rroland penche plutôt vers les préamplis, mais moi j'ai tendance à penser que j'ai simplement fait une erreur de plaçement. J'ai peur d'avoir disposé les micros trop loin de la source, et de fait trop dans le champ diffus. Si je devais recommencer la prise, je mettrais le pied 1m derrière le chef, et les micros à 3m/3m50 de haut.
85
Tu oublie l'acoustique !
Il n'y a à mon goût pas de chaleur acoustique, même si on entend une légère reverb. Je trouve qu'au final, on a un son clair et dur qui pourrait très bien être le résultat d'une acoustique un peu raide et ferraillante.
L'espace ne suffit pas. Il faut que ça fusionne, avec un certain moelleux. J'ai l'impression donc d'une salle manquant de bois. J'ai l'impression d'entendre beaucoup de verrières.
86
Kriktop, ton enregistrement sonne plutôt bien je trouve. On se sent bien plus "près" de la source et plus bas que dans mon enregistrement, en fait à l'écoute au casque j'ai l'impression d'écouter le concert assis dans les rangs de devant. Il faut que je m'inspire de ça (c'est une remarque que je me suis faite également en écoutant les enregistrements de JM), que je rapproche mes micros à la prise, tout simplement.
87

Plop,

Je vais tenter de télécharger ça demain et écouter sur une des paires de mes enceintes Hifi, j'ai pas accès à mes enceintes de monitoring, vu que je suis rentré chez mes parents pour préparer mes révisions pour mes partielles.

Bref, je vais essayer de pas oublier pour demain ;)

JxB

88
Merci c'est cool! :)
89
Toujours pour illustrer les oktavas cardio en AB, une pièce pour orchestre soprano et choeur. (enregistré en juin dernier).
Le lieux du concert est immense : une salle polyvalente pouvant faire office de gymnase.
Le pied est placé derrière le chef, à env. 3m50 de hauteur.
Les préamplis sont tout simplement ceux de ma carte son Ediro FA101. Ca n'ajoute rien ni n'enlève pas grand chose. (et c'est surtout pas très pratique à régler à chaud à cause de la course un peu erratique..)
Actuellement, j'utilise plutôt un Joemeek TwinQ qui est plus chaud et rond.

https://www.mediafire.com/?09nrkcj9wn8lvxp

Franchement, je n'ai jamais été déçu par les oktavas, sauf quand j'ai essayé de faire de l'ortf avec eux.
En omni, c'est plus difficile. Il faut être encore plus près, pour obtenir un maximum de son direct. Donc, peut-être plus bas qu'en cardio, et j'ai bien envie de tester directement au coeur de l'orchestre, si j'ai l'occasion.

[ Dernière édition du message le 12/04/2011 à 23:09:49 ]

90
Citation :
Voici pour illustrer les oktavas mon premier enregistrement avec ces micros, en 2008.

Merci K. pour cet enregistrement (félicitation au baryton ;)) qui permet de bien resituer les problèmes de la prise d'ensembles importants avec 1 seul couple.
Bien sur entre le 1e plan du soliste et des cordes et le plan du choeur, il y a trop de "profondeur de champs". En général on remédie à ce problème en montant le couple, si toutefois celà ne détimbre pas trop la voix du soliste.
Mais la comparaison est ici intéressante avec l'enregistrement d'orchestre d'Alex. Celui d'Alex était plus équilibré au sein de l'orchestre, sans doute du fait de la distance importante. Mais ce qui frappe ici, c'est que même pour les instrumentistes lointains et le choeur, les timbres restent crédibles et relativement équilibrés et non fatiguants, or sur ce point ton enregistrement Alex est assez inférieur. On en a longuement discuté.
Tout celà confirme pour moi le fait qu'une paire de micro étudiés pour une prise à distance équilibrée au niveau du timbre, conserve ces qualités même si l'acoustique n'est pas parfaite et si on est trop loin. Par contre des micros étudiés pour des prises en proximité (c'est pour moi le cas du MBHO 410) pourra être trés bon dans ce cas mais perdra vite ses capacités à plus grande distance quand il faut transcrire la complexité du champs diffus.

Dans ton 2ième enregistrement K. on a beaucoup de plaisir à sentir la présence de tous les instruments... et de la soliste (re;)). Mais pour le coup le choeur à la fin est inexistant. Mais bon, les micros ont fait leur boulot très correctement. Des omnis n'auraient fait qu'augmenter ce problème. Plus un micro est directif, plus il tasse les différences de perspective sonore, un peu à l'image du tassement opéré par un téléobjectif. Le cardio étant assez proche de la perspective du concert en direct et l'omni faisant plus penser à un grand angle... D'où la difficulté de placement dans les cas qui nous occupent ici.
JMM

[ Dernière édition du message le 13/04/2011 à 00:18:22 ]

91
Bien vu JM.
Il faut préciser tout de même que le choeur, dans la pièce pour soprano est très très loin (l'espace est immense) et un peu dans ses petits souliers dans la musique contemporaine. Je pense qu'on n'aurait pas eu ce problème de son gris avec un choeur pro (et un orchestre entièrement pro). (mais là, on sort du cadre qui nous intéresse)
92
Je suis d'accord avec JM sur le fait qu'il y a peut-être une trop grande différence de profondeur de champ entre l'orchestre et le choeur! Peut-être aurais-tu bien fait d'installer un couple XY pour le choeur et faire en sorte (si celà était possible) de prendre un peu moins le choeur avec la paire principale...

J'enregistre une chorale accompagné d'un piano début mai, l'occasion pour les MBHO de prouver leur valeur! à priori les oktava se chargeront du piano...
93
J'ai plusieurs autres prises d'oratorio avec divers appoints (aussi avec des AKG 414 en couple principal). Dans les exemples postés, il n'y a que les oktavas pour des raisons de légèreté du dispositif lors de ces concerts.
Si j'avais eu plus de temps, j'aurais ajouté des appoints pour le choeur.
A noter, avec ma manie d'essayer d'être au plus proche, on entend fortement tout les petits bruits de scène, les frottements et les grattements qui passeraient peut-être inaperçus avec un peu plus de recul.
Je crois aussi que les oktavas ont tendance à simplifier un peu l'aigu, dans cette zone précisément. J'ai constaté ça sur du chant. Les sifflantes peuvent être systématiques.

[ Dernière édition du message le 13/04/2011 à 20:42:09 ]

94
Cet après-midi j'ai enregistré des parties de guitare (grosse disto metal), pour tester j'ai mis un oktava devant une baffle (avec pad -10) environ 15cm devant, et à ma grande surprise le résultat est EXCELLENT. J'ai mis aussi un sm57 en appoint devant la deuxième baffle, mais au final je l'ai enlevé car après comparaisons le sm57 venait plus dégrader le son qu'autre chose, je perdais le "crunch" que j'avais avec les oktava.

Donc voilà, le MK012 peut s'avérer excellent devant un ampli aussi... peut-être pas avec tous les sons, mais maintenant je sais que je n'utiliserai plus de sm57 devant mon ampli!

voici un petit comparatif oktava/sm57: https://sd-5.archive-host.com/membres/up/131949833442529268/oktava_vs_sm57.wav
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je pense que l' oktava est plus approprié pour ce type d'utilisation.
96
Je vous fait part d'un petit extrait de mon dernier enregistrement réalisé avec les MBHO MBNM 410. Au départ j'hésitais entre une prise mono ou stéréo, car les pistes de violoncelle devaient trouver leur place dans des mix de métal symphonique. J'ai finalement opté pour la stéréo. Au lieu de mettre un classique XY, j'ai voulu essayer les MBHO (omni) avec le disque jecklin. Au final agréablement surpris, le cello sonne très naturel, et les basses profondes de l'instrument sont bien là! je laisse les intéressés se faire leur propre avis: https://sd-5.archive-host.com/membres/up/131949833442529268/cellombnm410.wav
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Son fidèle, fin et précis. Beau couplage à l'acoustique, et donc bonne distance, même si on ne croule pas sous la matière et la richesse de l'instrument.
Sur mon casque, le violoncelle est localisé à droite de la stéréo de façon très prononcée (et gênante). Mais il se peut que ce défaut vienne de mon écoute. (j'ai remarqué que mon HD 25 pouvait avoir quelques problèmes de déséquilibres GD).
98
merci, oui en effet il est plus prononcé à droite, pour le recentrer je l'ai panné 37% à gauche. C'est certainement dû au positionnement des micros, le violoncelle est toujours un peu incliné, ce qui dirige les orifices du violoncelle selon un certain angle... mais bon rien de dramatique, ça se corrige facilement. En tout cas, qu'est-ce que l'on gagne en finesse et en réalisme en prenant en stéréo!
99
Bé oui... Toujours... Mais pour mixer en multipiste, j'en sais rien. A mon avis, ça dépend du rôle qu'on assigne à l'instrument.

Tu parlais de la dispo XY plus haut. Pour tout dire, je n'ai vraiment jamais été très enthousiasmé par ce rendu pour un piano, ou en concert. Je trouve ça assez artificiel, malgré la compatibilité mono. Je préfère de loin un AB ouvert. L'ortf ne m'a jamais beaucoup enthousiasmé non plus sur mes propres tests, mais je ne dispose pas de micros parfaitement optimisés pour de l'ortf. (les oktavas par exemple sont très décevants dans cette directivité).
100
Pour ce qui est des cardios, je suis un peu biaisé c'est vrai mais le Line Audio CM3 reste un petit micro étonamment naturel... j'ai essayé beaucoup de petit diaphs et à part les MK4 ou MK41 de Schoeps, il y a toujours une coloration dans les hauts-médiums qui peut être sympa ou casse-pieds après coup. Les hypers de chez Oktava sont OK mais je n'ai jamais vraiment aimé leur réponse hors-axe sans parler de l'électronique. Pas des masses d'expérience avec AT mais on m'a dit beaucoup de bonnes choses de leur série 40XX.
 
J-P Gérard (EN/FR)
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Tel: +32 (0) 473 - 36 54 18
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