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vos conseils pour un couple de petites membranes

  • 1 769 réponses
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Sujet de la discussion vos conseils pour un couple de petites membranes


Bonsoir tout le monde,

J'envisage l'achat d'un couple de petites membranes pour diverses applications: overhead batterie, instruments d'orchestre (dans toute leur diversité), choeurs, piano... J'aimerais donc des micros de qualité, qui si possible ne dépasseraient pas 500 euros. Pour info ils passeront dans les preamps XMAX du digimax d8. Je me suis déjà un peu renseigné, et j'ai mis commes options possibles les couples suivants: rode NT55, se electronics SE 4, 2x shure sm137... mais mon attention est fixée en ce moment sur les Oktava MK012 MSP6, pour deux raisons: le prix qui a l'air TRES intéressant chez thomann: 435 euros VS 550+ chez les autres vendeurs, et les différentes capsules fournies (hypercardio et omni) qui multiplient les usages possibles.

Maintenant, pour moi c'est pas un petit investissement alors je veux être sûr de mon achat... vos conseils?

merci!

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1651
Ho punaise, c'est trop beau ! On dirait même pas que ça a été enregistré dans une cathédrale. En plus, on a la qualité musicale. Bravo !

Où as-tu placé ton couple MK2S et à quelle hauteur ?
Pourquoi n'as-tu pas utilisé tes MK4 en appoint ? tu as une seule paire d'ampli schoeps ?

Par contre, pour les MK21, je suis ok pour la directivité dans une cathédrale, par contre, la courbe commence à 50Hz ...
Les MK2S ont fait le travail aussi bien. Je n'entends pas la reverb envahissante d'une cathédrale.

Tu me donnes vraiment envie de m'acheter une paire de MK2S !
1652
Hé, merci pour ton commentaire qui fait plaisir à lire.
J'espère que le commanditaire de cette prise de son sera aussi enthousiaste (une fois qu'il l'aura écouté sur autre chose que les enceintes de son portable…. Comme il me l'a dit hier).

- Je n'ai effectivement qu'une paire de préamplis CMC6 (Compter tout de même env. 700 euros l'unité, ce qui me dissuade de m'en procurer une seconde paire. Mais ça serait en effet un achat fort utile dans un avenir hypothétique, afin de profiter des MK4 en appoints !)

- Le couple MK2S était juste derrière le chef, et montait à env. 2m50 de hauteur. Les instruments étaient donc à distance très favorable. Le choeur un peu plus distant, puisque derrière l'orchestre sur une estrade. Disons au minimum 6m du couple, voire plus. Mais avec les MK2s, je n'ai pas éprouvé la nécessité de pousser les appoints qui sont mixés très bas (env. -12 db). Cela n'apporte qu'une toute petite "lumière".

- MK21… Oui, sans doute. C'est une valeur sûre unanimement reconnue. Un timbre sans doute aussi beau que celui des MK2S, plus faciles à mettre en oeuvre. Le fait d'avoir moins de graves qu'en omni est même un avantage pour calmer les effets de graves qui roulent dans ce genre d'acoustique.
Heureusement, le public a bien atténué la reverb.

Avant de trouver cette occasion rare (MK2s, MK4, CMC6 et barre de couple Schoeps normée), je suis passé par bien des micros différents. Et chaque fois avec de beaux avantages, et quelques inconvénients. Pour l'instant, j'avoue que je n'arrive pas à prendre en défaut mes chers MK2s. Leur seul petit défaut est une différence de 1 db de gain (elles ne sont pas appairées, contrairement à mes MK4). Cela se corrige parfaitement au préampli.
Après, on peut ne pas aimer ce côté hyper limpide et assez lumineux. Ca reste tout de même très souple et moelleux. Les transitoires sont superbes, les grosses poussées dynamiques ne "ferment" pas les écoutilles, et au contraire, l'impression est une ouverture en largeur et plus de densité. Comme c'est le cas en réalité. Voilà ce que m'apportent les Schoeps comparés aux Gefell par exemple.

Allez, un autre extrait de concert, capté il y a maintenant 15 jours dans une belle église de ma région. Madame K. est la soprano soliste. Le piano (un petit yamaha C3 un peu vidé) "tourne le dos" aux micros, dommage. (ouvert vers l'arrière). Pas d'appoints. Un seul couple de MK2s, préamplis de la RME. Accessoirement, on entend bien les bruits extérieurs, bruits de moteurs au lointain et de portes qui s'ouvrent. Cela donne un peu la perspective naturelle de la prise et cet adjectif de "limpide" qui me vient toujours à l'esprit.
https://www.dropbox.com/s/5pj4vq9utssacsm/04CD.mp3

[ Dernière édition du message le 30/06/2014 à 20:48:14 ]

1653
K. nous partageons cette admiration pour l'oeuvre de J. Alain. Merci de nous faire partager ces superbes moments !
Mais... j'entends plein d'artefacts de ton mp3, particulièrement sur le choeur. Tu pourrais nous mettre un flac du kyrie que je vois si c'est bien ça ? Je commenterai après. Merci
1654
voilà une version FLAC 24 bits 44100 (fréquence d'origine).
https://www.dropbox.com/s/qixfcxxpuaidgk3/Kyrie%20FLAC.flac
J'ai remarqué quelques artefacts de type chuintement liés aux mp3 (256K) mais ça restait audible sur mon système. Est-ce à ce point marqué chez toi ?

[ Dernière édition du message le 01/07/2014 à 07:18:48 ]

1655
Merci K.
... même si le mp3 accentue pas mal les choses, j'entends la même chose sur le flac. Comme un son qui roule dans le haut medium avec apparition de fréquences peu naturelles. :???:
Tu n'aurais pas introduit des effets particuliers ? ne serait-ce qu'un EQ à phase constante avec lesquels j'ai constaté parfois ce type de problème ?
A 49s du flac, j'entends des choses qui me paraissent peu naturelles.

En écoutant les forte du gloria, le problème semble plus se trouver sur une résonance des appoints (Oktava) sur les voix et en fait sur l'appoint de droite (ça ne vient pas de mon casque puisque lorsque je passe en mono, j'entends clairement la résonance au centre).

Pour trancher, le gloria en flac sans les appoints ? ;)

C'est atroce car maintenant je n'entends plus que cette résonance :((( (comme lors d'une ancienne discussion autour d'une prise d'orgue... :??:)
1656
Je m'interroge. J'entends ce que tu veux dire et j'ai tendance à supposer que ça provient de l'effet induit dans la compensation du champs diffus des MK2S. Ici, ça ne présente pas une gêne mais une scintillance parfois un peu prononcée sur mon HD600. Trop de scintillance ?
Version FLAC sans appoints. J'ai bien vérifié qu'il n'y avait aucun effet malencontreux qui ait pu m'échapper, mais je ne trouve pas le fautif !

https://www.dropbox.com/s/z14to7dppgc3e9b/Kyrie%20Sans%20appoints.flac

Le début du Gloria sans appoints :
https://www.dropbox.com/s/tl2stwr01ciyz24/Gloria%20sans%20appoints%20d%C3%A9but.flac

J'entends aussi cette scintillance autour des 10K. Elle me semble appartenir au "tableau" proposé par les Schoeps. Tu trouves que c'est trop ?

[ Dernière édition du message le 01/07/2014 à 23:53:06 ]

1657
Non, ce n'est pas du tout ce qui me gêne. Ça se passe dans le haut médium. J'écoute ce soir tes extraits.
1658
Les appoints ne sont-ils pas un poil trop dosés ? Dans les passages forte, on a l'impression qu'ils sont devant l'orchestre.

A partir de 0'53" dans le kyrie, à droite c'est vrai que les voix ne paraissent pas naturelles dans la version avec appoints. C'est pour ça que je pense à un surdosage des appoints.

Le micro d'appoint de droite n'était-il pas plus près du chœur que celui de gauche ?

[ Dernière édition du message le 02/07/2014 à 14:39:26 ]

1659
En tout cas si j'étais à ta place, je vendrais tes autres micros pour acheter deux amplis pour les MK4 !
1660
Haha. C'est une idée. Eventuellement…
Les appoints sont à -12 db, ce qui n'est pas vraiment très haut, mais je comprends ce que tu veux dire. Si ça n'était que pour mon usage, j'aurais viré tout appoint et conservé uniquement le couple. Les oktavas marchent très bien et je n'ai pas envie de m'en séparer.
Le truc que je peux aussi mettre en cause, c'est le préampli utilisé pour le choeur (Behringer ADA 8000). Tu as très bien entendu le petit décalage sur cette première pièce. Je n'avais pas pu régler correctement les niveaux lors du très court raccord et je cherchais encore mes gains de préampli au moment du concert. Mais puisque JM entend encore un artefact sur les versions sans appoints, il semble que le problème vienne d'ailleurs. (pour ma part, je n'ai pas localisé autre chose que cette petite brillance flatteuse).
1661
Je n'ai pas dit que j'entendais quoi que ce soit dans tes extraits sans appoint... Je ne les ai pas encore écoutés :)
Je précisais juste que ce que j'avais entendu dans les premiers extraits n'était pas de la brillance mais plus de la resonnance dans le haut médium.
... À ce soir !
1662
oki doki !
1663
Comment fais-tu pour mesurer -12db ? Quand j'enregistre avec les appoints, les gains entre les différents modèles de micros sont très variables (pour un même réglage au préampli). Du coup, quand on se retrouve avec un grand signal sur le couple principal et une petite courbe sur les appoints, je suis incapable de régler -12 db, puisque les deux signaux (appoints et couple) ne sont pas les mêmes.
Après, me diras-tu, il faut régler avant l'enregistrement ? Mais comment ? au vu mètre ? C'est pas très précis.
1664
Non non. Là, par exemple, j'ai disposé mes deux appoints parfaitement symétriques vers le choeur. Sur ma table de mix virtuelle, j'abaisse les deux pistes d'appoints.
Lorsque je fais la balance des préamplis, je leur trouve un niveau suffisant pour avoisiner le -6 db env lors des crêtes, (exactement comme le couple).
Donc, le -12 db se réfère au maxi obtenu sur les passages puissants non pas sur les préamplis des micros, mais sur la table du mixeur de Reaper. Mais je conviens que ça ne veut pas dire grand chose dans l'absolu. Ca dépend des sources et du placement des micros. C'est une indication en tout cas, pour nous qui connaissons le genre de dynamique que peuvent développer voix ou instruments.
Dans mes extraits choeur/septuor, par exemple, le choeur, amateur ne développe pas une dynamique foudroyante. En revanche, un appoint à la même distance devant une soprano solo serait forcément préamplifié beaucoup plus bas (et peut-être également mixé à -12 db…)

[ Dernière édition du message le 03/07/2014 à 08:09:19 ]

1665
Petit retour sur le forum après quelques mois d'absence. Je viens de différer de quelques jours mon départ en vacances (précision pour MatthieuJM qui comprendra), simplement pour le plaisir d'enregistrer cette AM un concert du Chœur de Crimée. Quand il passent par là, je suis prêt à tout.......

https://www.dropbox.com/s/glfmfrklj8395qb/Choeur%20de%20Crim%C3%A9e%20enreg%2001.wav

Couple ORTF KM184.
Fichier Wav simplement normalisé.
Du bruit d'ambiance essentiellement liée aux ventilateurs des projecteurs. Mais ce n'est pas grave, la qualité des interprètes efface toutes les imperfections.
J'espère que mon lien Dropbox fonctionne, je ne l'ai pas utilisé depuis un certain temps.

[ Dernière édition du message le 07/07/2014 à 00:11:29 ]

1666
A la veille de la reprise de travail, je peux enfin écouter écouter ton extrait Alr31. C'est superbe ! L'étagement des 3 plans est très bien vu : les 2 solistes, le choeur, la cloche. Très beau ! Dommage pour la ventilation qui fait vraiment beaucoup de bruit et qui nuit à la sérénité de la pièce.

Pour revenir un peu au sujet initial de ce très long fil, j'ai trouvé un comparatif intéressant de petites membranes à prix moyen. C'est en allemand, mais la traduction Google rend le texte presque compréhensible pour les non-germanisant comme moi. Et puis ce sont surtout les extraits musicaux qui sont parlants.
https://www.bonedo.de/artikel/einzelansicht/audio-vergleichsseite-mittelkasse.html
Et ici les comparatifs pour le haut de gamme
https://www.bonedo.de/artikel/einzelansicht/audio-vergleichsseite-luxusklasse.html
1667
Ça y est, je suis bel et bien fou! J'en avais révé et je l'ai fait: Je viens de me payer une paire de Schoeps CMC6 + MK22.
Je viens de faire un essai rapide, à la volée, du set stéréo sur un clavecin solo.
Mes premières impressions sont une très agréable sensation de musicalité; c'est la première fois que j'utilise des petites membranes de cette classe et je suis sur le c..! Les cordes pincées précises, les harmoniques riches et soyeuses, les basses profondes et incisives, la rondeur, la douceur...tout m'a d'emblée emballé! Que du bonheur! :bravo:
C'est pour avoir utilisé du bas et milieu de gamme sur ce même clavecin que je savoure aujourd'hui le saut de qualité, le gouffre, le monde qui sépare ces "colette" du reste!
Vous connaissez ces "cardioide douce"? Vous avez d'autres belles expériences à partager? :humm:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

1668
Top !
Tu nous diras à l'usage quelle orientation du couple tu choisis. Les MK22 étant le chainon manquant entre les MK4 et MK2(s)… Et donc entre les choix typiques aux cardios (ORTF, NOS, DIN) et les AB des omnis. Je suppose que l'infra implique une ouverture située quelque part entre ces deux bords que sont l'omni et le cardio ? Un AB un peu ouvert mais pas trop espacé ? (et puis ça dépend sans doute de la distance et de la largeur de la source, cela va de soi)…
Dans une église ou une acoustique très large, je suppose que les MK22 peuvent être meilleurs que les MK2s. On évite un peu des problèmes de basses qui roulent, ce qui est toujours le risque avec les omnis.
Pour ma part, je n'ai toujours pas essayé les MK4 en concert autrement que lors de ma balance. Sitôt que je passe aux MK2s, le résultat est si fondamentalement bon que je n'éprouve pas le besoin d'enregistrer en cardio. Et je compose avec les risques de basses un peu lourdes (ce qui ne s'est pas vraiment produit sur les 3 enregistrements où j'ai utilisé les Schoeps).
Mais j'ai songé aussi me procurer un couple de capsules MK22. 1500 euros neufs (sans préamplis) je crois. Pas rien pour un amateur !

[ Dernière édition du message le 21/08/2014 à 19:31:16 ]

1669
Ah, j'écoute en ce moment ton enregistrement du choeur de crimée. Très beau ! Dommage effectivement pour ce bruit de fond. L'image stéréo est très juste. Les plans magnifiques. Ca n'est pas dur ni raide même si je suppose qu'une petite tendance très définie met en avant ce bruit justement ! Une bonne leçon pour les détracteurs de ces micros…
1670
Voici un morceau enregistré dans une belle salle avec le couple de Schoeps MK2s en AB.
https://www.dropbox.com/s/e4v3h6i24qhn59v/Gluck2%20CD.wav
1671
Concernant la prise sur le clavecin, je pense avoir trouvé une solution satisfaisante: je place mes cmc6 sur une large barre de couplage, parallèles et espacés de 40 cm, plongeant à la verticale sur la table d'harmonie, les capsules Mk22 surplombant les cordes d'environ 50 cm.
Je couvre ainsi tout l'ambitus de l'instrument. C'est du microphonage assez proche car j'aime percevoir le travail des sautereaux et des plectres; les capsules donnant à la fois une très bonne définition et précision et en même temps une sensation d'air et de "relative" distance...c'est une des caractéristiques de ces capsules, entre Mk2 et Mk4, qui m'a fait choisir ce modèle en particulier!
C'est ni "à la loupe" ou chirurgical dans le mauvais sens, ni confus!
Après de nombreuses lectures un peu partout, je comprends seulement maintenant ce que veut dire "basses bien assises" et "aigus soyeux".
Le premier vrai test en grandeur nature sera pour septembre, où je dois reprendre des sessions de deux à trois chanteurs solistes et orgue positif dans la cathédrale de Mantova. Je prendrai le temps nécessaire pour peaufiner le placement de mes petits "trésors"...! Je veux aussi les tester dans l'acoustique d'une église auparavant, c'est tout neuf et trop frais pour moi...!

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

1672
Je suis persuadé que tu n'auras aucun problème à placer tes "précsssieux". Ca marche tout seul ces micros là…
1673
link text
Citation de Kriktop :
Ah, j'écoute en ce moment ton enregistrement du choeur de crimée. Très beau ! Dommage effectivement pour ce bruit de fond. L'image stéréo est très juste. Les plans magnifiques. Ca n'est pas dur ni raide même si je suppose qu'une petite tendance très définie met en avant ce bruit justement ! Une bonne leçon pour les détracteurs de ces micros…

Quand le niveau sonore augmente le souffle des ventilateurs disparait.
Avec en plus la vidéo, voici le résultat, malgré la compression "Youtube" :
(Je me suis mis au Russe pour le générique)
https://www.youtube.com/watch?v=slV1R3DFItg
https://www.youtube.com/watch?v=0mc4ywW5wtU
https://www.youtube.com/watch?v=Bdd-KMVIQ-c
https://www.youtube.com/watch?v=juJImfIiVdI
https://www.youtube.com/watch?v=vC73Owl4egk

[ Dernière édition du message le 23/08/2014 à 10:29:59 ]

1674
Citation de Alr31 :

Quand le niveau sonore augmente le souffle des ventilateurs disparait.

Ca n'est pas incompatible avec ce que je disais : les bruits de fond sont mis en avant. Quand le rapport s/b s'inverse, pas étonnant que le bruit de fond soit moins présent.
J'avais un peu les mêmes tendances avec mes Gefell. Du coup, ça ne pardonnait pas non plus des modes de jeu un peu raides, surtout sur les instruments à cordes. Les timbres étaient très finement restitués, mais les composantes un peu montantes prenaient beaucoup de place.
1675
Salut les sondiers,
Désolé pour cette longue absence, j'ai vécu une année 2014 chaotique, une des pires (si ce n'est LA) pires années de ma vie à n'en pas douter. Je compte bien rectifier le tir pour 2015 !
Alors quoi de neuf chez vous ? des prises à partager ?