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vos conseils pour un couple de petites membranes

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Sujet de la discussion vos conseils pour un couple de petites membranes


Bonsoir tout le monde,

J'envisage l'achat d'un couple de petites membranes pour diverses applications: overhead batterie, instruments d'orchestre (dans toute leur diversité), choeurs, piano... J'aimerais donc des micros de qualité, qui si possible ne dépasseraient pas 500 euros. Pour info ils passeront dans les preamps XMAX du digimax d8. Je me suis déjà un peu renseigné, et j'ai mis commes options possibles les couples suivants: rode NT55, se electronics SE 4, 2x shure sm137... mais mon attention est fixée en ce moment sur les Oktava MK012 MSP6, pour deux raisons: le prix qui a l'air TRES intéressant chez thomann: 435 euros VS 550+ chez les autres vendeurs, et les différentes capsules fournies (hypercardio et omni) qui multiplient les usages possibles.

Maintenant, pour moi c'est pas un petit investissement alors je veux être sûr de mon achat... vos conseils?

merci!

Afficher le sujet de la discussion
1401
Pour moi le son le plus défini est le n°2, les 3 et 4 ayant un poil de reverb en plus (mais vraiment un poil).
Par contre mon préféré est le 4, le son est un peu plus réaliste.

Quand je parlais de spectre différent, c'est par rapport aux 2 3 et 4 entre eux.

Tu as tout à fait raison pour l'écoute domestique, il faut préférer un son défini et je m'en suis vraiment rendu compte en comparant ces versions.

[ Dernière édition du message le 02/02/2014 à 20:49:40 ]

1402
Je reposte un lien déjà posté ici il y a quelques temps, pour les amateurs du son Schoeps. (dans de fort belles acoustiques).
Je suis tout de même à peu près persuadé qu'avec des micros moins onéreux on pourrait s'approcher de ce niveau de qualité. Bonne acoustique, bon placement, bons interprètes…
http://kazuyanagae.com

Très intéressant sur du trio à cordes avec piano :
http://kazuyanagae.com/20130315JCK_Trio/index.html

[ Dernière édition du message le 03/02/2014 à 19:46:10 ]

1403
Wouw ! +1 kriktop !

Merci pour ce lien. Vive schoeps quand même !
C'est inscroyable, les extraits avec orchestre ont été enregistrés rien qu'avec une paire de schoeps, sans appoints ?
1404
C'est sans appoints lorsqu'il y a marqué Only Main : Selon les positions décrites qui défilent en même temps que le son (main 1, 2, 3) puis la même comparaison avec appoints (main+spots). Mais l'acoustique est celle hyper maitrisée d'un auditorium moderne.
Tu peux aussi écouter le trio à cordes qui est très intéressant. On y entend aussi un neumann M50 pour comparer.

Dans tout les cas, je me souviens avoir trouvé plus jolies les versions sans appoints.

[ Dernière édition du message le 03/02/2014 à 20:37:21 ]

1405
Je viens d'essayer le HD600 ...
Le son est plus beau, mais est-il plus réel ?
Les voix ont l'air de provenir du centre et non des écouteurs D et G.
Mon casque Linear II est plus agressif.
J'entends toujours les grésillements, différemment, mais à bas volume, je ne les entends plus.
Les +2 dB à 10.000Hz, je ne les entends toujours pas. :(((
1406
Un son réel… Euh… C'est à définir.
Pour ma part, je trouve que c'est un excellent instrument d'écoute qui n'en fait pas trop en haut ou en bas. Il image très très bien (comme tu as pu le constater). Il est moins flatteur que d'autres et donc en ce sens, plus neutre, mais reste très agréable… Un vrai plaisir même, selon mes critères qui ne sont pas forcément universels. Par exemple, je pense qu'un amateur de techno n'y trouvera pas son compte. Je doute aussi qu'il puisse apporter un surcroit de moelleux attendu dans certains styles pop. C'est pour moi un peu la signature Sennheiser typique : un son à la fois défini et soyeux mais qui reste relativement "sage".

[ Dernière édition du message le 04/02/2014 à 22:53:54 ]

1407
Citation de davidkings :
Voilà donc les enregistrements réalisés à l'orgue avec les Neumann KM184.
Les fichiers sont en 48000Hz, 24bits.
Le gain d'entrée micro n'a pas été touché entre les prises.
Donnez-moi votre avis :-)

Pas eu le temps de tout écouter, seulement le 2 et le 4, rapidement.
Sur la fanfare de Lemmens, le 4 est grandement préférable. Le 2 rajoute par son timbre enflé dans le bas medium à la lourdeur générale. Pour la deuxième partie les différences sont moins flagrantes.
Sinon c'est un plaisir d'écouter ce son plein et non distordu (surtout après avoir écouté quelques fanfares sur Youtube...:((()
1408
A propos du lien de Kriktop sur les écoutes de schoeps en couple principal, la différence entre les diverses prises est une question de gout ou bien y a t-il la position parfaite ?

Pour moi, toutes ces prises sont belles à part quelques unes où il y a trop de reverb (couple trop haut ou trop loin). Les diverses images stéréo sont subjectives.

Qu'en pensez-vous ?

J'ai l'impression que, quelle que soit la position et l'écartement des micros, la prise est réussie.

[ Dernière édition du message le 05/02/2014 à 17:17:57 ]

1409
Merci JM pour l'écoute de mes extraits.

Je suis assez content du résultat. Cependant, on dirait que sur les enregistrements commerciaux, les basses du pédalier sont très présentes, voire surboostées, comme si on avait mis des micros d'appoint devant les tourelles où se trouvent les tuyaux de pédales.
1410
Moi aussi, les écoutes Schoeps, je les trouve toutes belles! Néanmoins, j'apprécie d'avantage la prise #4, celle avec les Mk2s en AB 60 h. 330. L'acoustique "enrobe" bien mais cela reste très défini, l'angle différent par rapport aux autres prises rend le violoncelle un peu moins "boomy" selon moi, et l'AB plus étroit fournit une largeur stéréo plus importante, plus agréable! Mais, effectivement, la comparaison pousse à la critique, ce qui est le but du jeu ici, mais une version comme une autre m'irait assez bien sans aller chercher ailleurs! :langue: Seulement pour les larges membranes, j'ai ressenti le besoin de l'apport des appoints pour une meilleure prononciation des archets...les transitoires ne sont pas les mêmes!? :?!:
Désolé de ne pouvoir commenter les prises d'orgue avec les km184! Ma connexion manque parfois de vitamine, et oui même en 2014!! :(((

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

1411
Avez-vous vu que les km184 sont utilisés comme micros d'appoint sur les violons, altos, violoncelles, bois et timbales ... bah, je pensais qu'ils étaient un poil agressifs sur les violons.

Pour les instruments graves, en particulier les timbales, je pensais qu'il fallait utiliser des larges membranes.

J'en conclu que j'ai deux micros d'appoint, et il me manque le couple principal ... schoeps ou DPA ... :aime:
ha ... si seulement ...

[ Dernière édition du message le 05/02/2014 à 20:02:59 ]

1412
A défaut, tu as déjà entendu parler de MBHO ? :bravo:
J'aurais presque envie de t'envoyer mon couple pour que tu les essayes, je suis sûr qu'il mettrait les km184 au placard sur l'orgue !
1413
Chiche :8) mais bon, une fois de plus on comparerait des choses incomparables : des omnis et des cardios...

Sur le rôle d'appoint des KM184, je crois qu'il y a plusieurs facteurs qui vont dans ce sens :
- Leur prix modéré par rapport à certains concurrents
- effectivement le fait d'un légère remontée dans l'aigu qui favorise ce qu'on attend d'appoints : augmenter les transitoires
- Le fait que cette remontée se traduise par une grande présence mais pas forcément par un détimbrage désagréable. On retrouve quand même le son Neumann.

Pour ma part, je pense que suivant l'acoustique tes 184 peuvent faire d'excellents micros principaux.
Mais c'est vrai que la concurrence n'est pas loins... (voir les centaines de pages précédentes :))
1414
Oui je veux bien que tu m'envois tes MBHO :lol:

JM, as-tu remarqué comme moi que les notes de pédales sont très ou trop présentes sur les enregistrements commerciaux ? En tout cas, plus fort que nature ? Appoints sur l'orgue ?

Voici les fichiers d'enregistrement de l'orgue km184 en mp3 pour ceux qui ne peuvent pas télécharger 5 x 40Mo :

https://www.dropbox.com/s/55xgk4pf75okoc2/km184_1.mp3

https://www.dropbox.com/s/k94d3hckzhdpta0/km184_2.mp3

https://www.dropbox.com/s/5s9vqyj01rbllh3/km184_3.mp3

https://www.dropbox.com/s/dsngmreyjfuyqwf/km184_4.mp3

https://www.dropbox.com/s/keh9fd7jgf5619n/km184_5.mp3

Je vous dirais comment étaient placés les micros
1415
Citation :
Chiche :8) mais bon, une fois de plus on comparerait des choses incomparables : des omnis et des cardios...


Je pense qu'il faut au contraire soutenir ces comparaisons pour se rappeler que, dans une situation d'enregistrement idéale, l'omni est supérieur au cardio. (évidemment ça dépend ensuite des micros...)
1416
Il n'y a pas vraiment de généralité.
Certains preneurs de son donnent sans doute dans le toujours plus de grave, mais j'ai aussi de très beaux CD d'orgue. Le grand art résidant dans la possibilité de faire rentrer un 16 ou un 32 pieds dans nos petits salons ou entre nos oreilles, de manière "réaliste"...

Comme pour les orchestres, plus l'orgue est "gros" plus la multi microphonie est de règle, surtout dans les acoustiques difficiles. Alors effectivement au moment de reconstituer (réharmoniser ?) le son de l'orgue à la console, il peut être tentant d'en rajouter dans le grave.

Maintenant je me rappelle de l'époque où j'enregistrais les orgues avec des omnis (des MBHO...;)). Il n'était vraiment pas rare que je trouve qu'il y avait un grave envahissant. C'était sans doute dû essentiellement à un placement non optimum. Mais bon, les graves qui tournent dans les églises, c'est une réalité dont on peut s’accommoder en direct, mais qui passe très mal dans le cadre de nos écoutes domestiques.
1417
Mille merci, je me sens concerné par ces écoutes d'orgue km 184 en mp3!
C'est trés beau, ça me plait beaucoup!
A l'écoute de 1, je me disais que j'aurais apprécié plus de présence pour être plus impliqué par l'instrument!
Sur 2, le "rapprochement" me sonne un peu plus confus et amalgamé.
Dans la 3, une acoustique un peu trop présente peut-être, ce qui enrobe trop l'instrument.
La 4 est définie et procure une belle assise notament des basses pas "lourdes" et bien articulées.
Dans la 5, le pédalier masque de nouveau beaucoup les discours des manuels et empêche une bonne intelligibilité.
Les timbres n'étaient pas tous représentés de la même manière à chaque prise, notament des aigus parfois plus présents rendant une "meilleur" définition ou en tous cas une meilleure percée des voix.
Outre la distance et l'espacement, je soupçonne des positions axe/hors axe!?
J'ai hâte de connaitre les différentes variantes de microphonage...
Merci, :bravo:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

1418
Voici la disposition.

D'abord je rappelle que l'orgue est placé sur un côté de la nef et qu'en face se trouve la tribune jumelle avec la réplique de l'orgue factice.

Extraits 1, 2 et 3 : Micros placés sur la tribune face à l'orgue, soit à env. 10m de l'orgue et les micros placés un peu plus hauts que les bouches des tuyaux du grand orgue.

- Extrait 1 : ORTF (env 17cm, 110°).
- Extrait 2 : AB (35 cm, 0°)
- Extrait 3 : AB (35 cm, env.30°)

Extraits 4 et 5 : Micros placés au sol, à 5 m de l'orgue. Perche déployée au maxi, mais atteignant à peine le haut du garde corps de la tribune. Soit 3 mètres plus bas que les extraits 1, 2 et 3. On entend davantage de bruit de mécanique.
Sur l'extrait n°4, les micros pointaient un peu trop bas, donc vers l'organiste et non vers les tuyaux, alors que le n°5 je les ai tournés vers le haut de 45° ... et dire que le n°4 est la meilleure prise ...

- Extrait 4 : AB (35 cm, 0°)
- Extrait 5 : ORTF (env 17cm, 110°).


Ecoutez ces deux extraits : le 1er est un CD du commerce, le 2° est issu de mon enregistrement n°4. Dans le cd commerce, les basses sont grosses.

Commerce : https://www.dropbox.com/s/4epts6i641o0cyh/Test%20CD%20commerce.mp3
Le mien : https://www.dropbox.com/s/9fahjdlcezrse40/Test%20mon%20enregistrement.mp3

[ Dernière édition du message le 05/02/2014 à 22:15:49 ]

1419
...très instructif de découvrir avec quels placements sont effectuées ces différentes prises! Et amusant, micros trop "ouverts" et l'acoustique prend le dessus. Micros trop "fermés" et le trop plein de basse dans l'axe des membrannes sur les 2 canaux brouille...:?!:
Qu'elle me plait cette explication de la prise 4' : 0' d'angle= moins d'acoustique de l'église mais basses présentes et un peu masquées par le garde corps apparement... Et ça fonctionne plutot bien!!
Pour ce qui est du CD du commerce, tous les gouts sont permis en terme de quantité de basse, c'est présent mais suffisament espacé aux extrèmes de la stéréo et ça ne nuit pas au reste plus centré!
Mais dans ce cas, l'accord vers 23/24'' (entre-autre) :eek2: me gêne d'avantage, un problème d'octave augmentée ou diminuée...mais en tout cas pas juste!

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

1420
Oui, les micros pointaient la console et visuellement, on avait l'impression qu'on enregistrait l'organiste et non le son de l'orgue. En plus le pied était très près de l'orgue (5 mètres), c'est à dire, presque en bas de la tribune.

Pour le CD du commerce, pour arriver à mettre les basses à D et G on a forcément mis des appoints ?

Je ne vois pas ce qui te gène à 23/24". Tous les accords sont parfaits. Par contre le timbre de la mélodie (ma version aussi) est composé d'un jeu fondamental + un jeu qui sonne à la tierce et un autre à la quinte, mais tout le long du morceau.

1421
davidkings,
Pour ce qui est du CD commercial, j'aime bien la prise de son! Si les appoints sont effectivement là pour controler l'apport et la claretée des basses, alors cette disposition est à prendre en considération pour de grandes orgues au son épais!
Citation :
Tous les accords sont parfaits.
...parfaits du point de vue de l'harmonie et du solfège, mais pas de l'accord de l'instrument! Je maintiens que j'y entends de gros battements d'intonation sur la tièrce mineure (nous sommes en la min?) donc sur le do si j'en crois mes feuilles fragiles...! :(((
Mais cela n'enlève rien aux qualités techniques de la prise de son... :langue:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

1422
Etrange quand même ton histoire de battement sur la tierce mineur ...

Oui on est en la mineur, avec la do mi comme accord sur 0'23" / 0'24". Mais le do est à la pédale, deux octaves plus bas que la mélodie.
1423
Moi, à 0'23"/0'24" je n'entends pas un mais deux "do" à l'octave, est-ce le pédalier qui est couplé à un manuel...? Si quelqu'un a une loupe auditive pour controller, car c'est une sensation qui ne se mesure pas je pense, j'interprète ces battements comme un problème d'intonnation et j'espère ne pas être un maniaque fou de la justesse!! :non: et surtout être le seul à l'entendre!
Mais je ne voudrais pas relancer le débat comme sur l'autre enregistrement d'orgue où on trouvait des "chuintements" suspects, micro, ampli, orgue...? :oo:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

1424
Il y a au moins deux do, un qui sonne à la hauteur normale (8') et un autre qui sonne à l'octave inférieure (16'). Si l'organiste à accouplé le pédalier et le clavier (ça s'appelle une tirasse) il y a un 3° do qui sonne à la même hauteur que le premier.

L'organiste joue d'abord un do grave (entre 0'22" et 0'23") puis un do aigu (entre 0'23" et 0'24") à la pédale. (chacun étant doublé à l'octave grave). Lequel des deux est faux ? Tu entends les do faux entre eux ou par rapport au la de la mélodie ?

Autant j'entends les chiuntements sur les enregistrements, autant là rien ne me choque, mais je comprends tout à fait que des gens entendent ces battements. L'harmoniste qui a harmonisé et accordé mon orgue est comme ça aussi. Un jour il a passé toute une matiné à harmoniser un seul tuyau car les harmoniques ne lui convenaient pas.
1425
Je ne suis ni organiste, tu l'auras compris, ni harmoniste.
Sur le do sixte, la basse doublée dont on parle, fait un saut d'octave do grave do aigu do aigu do grave, et bien, sur l'accord do Mi la, pendant la résolution la sol# la du cantus, ça frise...!! :(((
Lol, j'ai bien rigolé en lisant l'histoire de ton harmoniste occupé une matinée avec un seul tuyau!
Ça me rapelle que j'arretais souvent les séances d'enregistrement de clavecin Solo (suites françaises) car j'entendais toujours au casque un tas d'harmoniques très aigues qui ne me "plaisaient" pas :non: ...mais là, c'est autre chose!

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...