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vos conseils pour un couple de petites membranes

  • 1 769 réponses
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  • 47 followers
Sujet de la discussion vos conseils pour un couple de petites membranes


Bonsoir tout le monde,

J'envisage l'achat d'un couple de petites membranes pour diverses applications: overhead batterie, instruments d'orchestre (dans toute leur diversité), choeurs, piano... J'aimerais donc des micros de qualité, qui si possible ne dépasseraient pas 500 euros. Pour info ils passeront dans les preamps XMAX du digimax d8. Je me suis déjà un peu renseigné, et j'ai mis commes options possibles les couples suivants: rode NT55, se electronics SE 4, 2x shure sm137... mais mon attention est fixée en ce moment sur les Oktava MK012 MSP6, pour deux raisons: le prix qui a l'air TRES intéressant chez thomann: 435 euros VS 550+ chez les autres vendeurs, et les différentes capsules fournies (hypercardio et omni) qui multiplient les usages possibles.

Maintenant, pour moi c'est pas un petit investissement alors je veux être sûr de mon achat... vos conseils?

merci!

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1626
Oui. C'est vrai que c'est étrange de ne voir aucune offre pour des MK2s appairées. Les miennes ne le sont pas et il y a bien une petite différence de niveau (1,5 db à la louche). Une fois la stéréo pondérée au préampli, l'image stéréo se reforme de façon très naturelle. Mes capsules sont déjà relativement ancienne et je suppose que les tolérances sont serrées. Mais il est sans doute plus prudent d'essayer de contacter Schoeps ou son distributeur en france pour éclaircir ce point avant tout achat.
J'hésiterai tout de même à enregistrer un prochain concert en omni avec les MK2s car je ne maîtrise pas forcément la disposition du couple à 100% en situation "live". Je pense opter pour mes capsules MK4 qui sont assez fantastiques également et bien appairées !
Tout à l'heure, une fois n'est pas coutume, je vais en tant qu'auditeur assister à un opéra donné par une école de musique de la région parisienne. J'ai décidé (faute de pouvoir enregistrer) de me munir de mon appareil photo et de mon très joli nouvel objectif Tamron 17-50 2.8 constant. La photo au reflex est certes moins facile que celle au "smartphone" mais les contraintes sont considérablement plus limitées que celles du preneur de son !

[ Dernière édition du message le 08/06/2014 à 13:07:51 ]

1627
Citation de Kriktop :
Les miennes ne le sont pas et il y a bien une petite différence de niveau (1,5 db à la louche).


Tu possèdes des Schoeps ?

Etant organiste, j'aurais bien aimé en avoir une paire. :(((
Pour les graves c'est génial, mais pour la reverb, ça l'est beaucoup moins. Y a pas moyen de mettre des panneaux ou plaques derrière les omni afin de ne pas capter ce qui vient de l'arrière ?

Et les DPA 4006 ? Une idée de la réf exacte ?

[ Dernière édition du message le 08/06/2014 à 15:41:36 ]

1628
Dans la semaine, je vais faire des tests avec les KM184 sur l'orgue que je dois enregistrer cet automne.
Avec les rallonges, mon pied monte à 7m50 environ. Je vais tester l'éloignement (entre 5 et 15m) et l'angle : AB, DIN et ORTF.
Je mettrai en ligne les résultats.
1629
Citation de davidkings :
Citation de Kriktop :
Les miennes ne le sont pas et il y a bien une petite différence de niveau (1,5 db à la louche).


Tu possèdes des Schoeps ?

Etant organiste, j'aurais bien aimé en avoir une paire. :(((
Pour les graves c'est génial, mais pour la reverb, ça l'est beaucoup moins. Y a pas moyen de mettre des panneaux ou plaques derrière les omni afin de ne pas capter ce qui vient de l'arrière ?

Et les DPA 4006 ? Une idée de la réf exacte ?


Oui. J'ai des MK2S et MK4 (suite à la revente de mes GefellM300). Je n'ai malheureusement pas encore eu l'occasion de les utiliser en concert. Juste pour des démos persos et ça marche… Ouaw…
Pour les reverbs, si tu considères que c'est un problème, il est identique avec toutes les capsules omnies. Le choix de l'emplacement est déterminant. Mais les MK2s ont une compensation pour le champs diffus qui permet de mettre bien en lumière la face avant de la scène sonore et détailler les timbres.
DPA, je connais mal. Je sais que les 4006 TL sont ceux qu'on voit le plus. On peut se procurer des grilles différentes (à voir si c'est livré avec ?) pour en faire soit des omnis champs libre, soit toutes sortes de déclinaisons pour le diffus. Mais je ne peux t'en dire plus.
1630
Citation :
Oui. J'ai des MK2S et MK4 (suite à la revente de mes GefellM300). Je n'ai malheureusement pas encore eu l'occasion de les utiliser en concert. Juste pour des démos persos et ça marche… Ouaw…


La chance !!!

J'espère que tu nous parleras de ton expérience avec ces capsules. Je pense ne pas être le seul intéressé !

Déjà, peux-tu nous dire la différence que tu as trouvée par rapport à tes anciens micros ?

1631
La chance, oui, d'avoir reçu cette proposition d'un ami forumeur (qui nous lit d'ailleurs et que je salue au passage). Il n'en avait pas l'usage. Il m'a fait don également de la barre Schoeps plutôt géniale pour un placement rapide, et également de deux suspensions élastiques. (quand on voit le prix des accessoires de la marque, on mesure la chance)… Bon, ça n'était pas donné, c'est sûr, même pour ces occasions de 15 ans d'âge. Les peintures sont un peu marquées, mais la sonorité est sans altération !

Eh bien, c'est exactement ce que j'attendais.
Mais je n'ai testé qu'en situation de chant piano, chez moi. Difficile de comparer surtout qu'il ne s'agit que de tests pas forcément mastérisés en diable.
Je n'ai pas comparé directement avec mes Gefell, puisqu'ils étaient déjà partis avant l'arrivée des schoups. Je suis persuadé (pour connaitre bien la signature de mes anciens micros de ref.) que ça sonne un peu moins lumineux. Mais il y a un grain fin que je n'avais pas entendu jusqu'ici et qui dessine les textures avec une grande subtilité (c'est vague, je sais). J'ai été aussi très impressionné par la gestion des dynamiques. Lorsqu'on lui envoie des bonnes nuances fortes, il ne se bouche pas les oreilles et encaisse en ouvrant les vannes. Les protagonistes (voix et piano) sont denses et consistants.
Je vais les mettre à l'épreuve le 15 pour un concert Schubert pour soprano solo, choeur et piano, dans le courant du mois, puis pour de la musique française pour choeur un peu plus tard dans le mois. Ca va être chouette.

[ Dernière édition du message le 09/06/2014 à 17:07:38 ]

1632
pour s'en tenir à l'actu, ce we, ça se passait à Toulouse :)
Comme chaque année, le festival Passe Ton Bach d'abord. Toujours une centaine de concerts sur le we dont un quart ont été enregistrés grâce à notre petite équipe de preneurs de son trés mobiles :D:
Le sommet a été le sublime concert des Voices8 aux Jacobins. Bien sûr beaucoup de baroque autour d'ensembles espagnols, boliviens et de toute la France. Mais aussi des tas de surprises. Bref on ne s'ennuie pas dans ce festival. Quand j'aurai fait le tri, je vous ferai écouter des petites mn des meilleurs moments captés par nos Beyer, Shure et Superlux.
1633
Super, le luxe ! :bave:
1634
Bin oui, tout le monde n'a de de Shoups :lol:
Ce qui est certain c'est qu'il ne faut pas vouloir sortir le petit S502 par vent moyen. Bon on n'avait pas de super Rycote, mais on n'a rien pu faire d'acceptable. Alors qu'avec mes Beyer et mes petites cages Primo, c'est nickel.
1635
Plus d'infos sur tes Primo ? je n'en trouve pas mention en cherchant sur le net des accessoires types bonnettes etc... sous ce nom.
1636
Je sais que tout le monde n'a pas de choupachoups ! Et je n'en fais pas un sujet de prétention (j'espère que ça n'apparait pas comme tel, en tout cas). Je regrette même de ne pas les utiliser plus souvent. En ce moment, mes prises de son sont au point mort d'ailleurs. Je fais plus de photos que de son !
1637
mais puisqu'on en parle : voici un petit bout de Lied, brut de ce matin, avec les MK2s.
Juste le couple, intercalé entre le chanteur et le piano, chez moi, sans aucun souci du détail ni de peaufiner.
Je trouve que c'est assez parlant. Les timbres sont bien restitués à mon avis.
https://www.dropbox.com/s/xelgfraudnjkvz3/Leier%20MK2s.wav
1638
Citation :
Oui. J'ai des MK2S et MK4 (suite à la revente de mes GefellM300)

Kriktop, une petite curiosité... :eek2: les M300 sont réputés pour être de bons micros! As-tu ressenti le besoin de passer à "mieux" ou est-ce l'occasion qui t'a fait prendre ces Schoeps? N'as-tu pas eu peur de ne pas rencontrer le "saut de qualité" attendu? Que manquait-il aux Gefell? On joue tout de même dans le haut de gamme des SDC!! :humm:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

1639
K. j'écoute ton petit bout de lied... et je me régale :bravo:
La voix est vraiment superbe, tout est bien dosé. MaiMai demandait les différences avec les M300. La plus notable est la façon dont sont restituées les sifflantes. Ici tout est naturel. Le timbre de la voix est d'une grande unité alors qu'avec beaucoup de micros, sur des voix riches (comme celle de notre ami K. :D:) on a facilement une impression de dissociation des différentes fréquences du spectre sonore.
K. parle d'une meilleure gestion de la dynamique, j'associe ce sentiment à cette unité qui est la preuve d'une bonne gestion de la phase et des résonnances sur l'ensemble du spectre.

Alors le piano est un peu terne mais ce n'est pas surprenant si il était dos aux mk2s.
1640
Tu as tout dit JM. Les omnis tournent le dos au piano. Le placement est vite fait sur le gaz. Madame K déchiffre avant de partir elle-même en répet. La fin méritait un peu plus de travail et je n'ai pas osé poster nos fausses notes. Mais l'essentiel est là en brut de brut.
Les Gefell, je les ai aimés pour certaines choses, mais pas tout. Ils me posaient des questions. Je crois qu'ils détaillent formidablement une scène sonore, à l'image des KM184, peut-être mieux. Je les ai trouvés formidables dans certaines circonstances…
L'occasion a fait le larron. J'ai su que l'ami hésitait à garder ces micros, je ne l'ai pas supplié de me les céder, mais je lui ai promis de les chérir ! (et de lui prêter s'il en a besoin).

Avec les M300, j'obtenais déjà de bons résultats :
https://www.dropbox.com/s/s5lwtmqcyr8p5f4/D224%20WAV.wav
(ça n'est pas brut cette fois et il y a des appoints sur le piano).
Mais je les avais trouvés formidables sur des voix "ethniques" d'Europe de l'est :
https://www.dropbox.com/s/7aogui1ht310yyc/Let.flac
Ceci est le raccord dans une église. Prise brut, sans traitement.
Les Gefell mettent les harmoniques spécifiques de ces voix bien en valeur et le résultat à mon sens est super intéressant.
J'avais plus de mal à les placer pour des instruments à cordes, même si je n'ai pas eu l'occasion de tester sur un quatuor à cordes. Disons qu'ils n'avaient pas la densité et la présente rondeur des Schoeps, et (sans doute par la faute de ma technique de preneur de son déficiente) avaient même parfois tendance à grincer, montrant trop l'os et pas assez la chair. Je ne veux pas les dénigrer, surtout qu'ils plaisent énormément à celui qui me les a acheté. Mais voilà. J'attendais autre chose, quelque chose de plus… Euh… Fin, racé, fidèle et dense. Je pense qu'il n'y avait que Schoeps (que je connaissais pour avoir souvent rêvé devant ces micros ici et là).
J'ai beaucoup perdu à la revente… J'aurais probablement dû garder mes AKG414 (qui avaient aussi leurs défauts pour du classique) ou passer directement aux MK2s/4 pour éviter de me poser d'éternelles questions.
Je ne suis sans doute pas très clair.
1641
Si tu entends la différence, alors ne regrette pas ton achat.
Moi, je ne sais pas si j'entendrais quelque chose de mieux, et encore moins le chef pour qui j'enregistre.
1642
J'ai fait un test comparatifs d'enregistrement d'orgue avec les KM184.

2 positions de micros : AB espacés de 34cm et DIN 90°, espacés de 20cm
Hauteur : 6,50m, face aux bouches des tuyaux.

3 distances p/r à l'orgue : 5m, 10m, 15m

[ Dernière édition du message le 12/06/2014 à 20:59:59 ]

1643
Bravo. Ma réponse sur l'autre fil où tu as posté ta vidéo.
https://fr.audiofanzine.com/microphone/forums/t.467832,materiel-pour-enregistrement-d-orgue,post.7919959.html

[ Dernière édition du message le 13/06/2014 à 00:35:22 ]

1644
Je voudrais avoir votre avis pour le mixage des appoints en orchestre. Dans les passages où les instruments avec appoints ne jouent pas, faut-il les muter pour ne pas brouiller le mix ?
1645
C'est une question que je me pose parfois. Idéalement, leur apport est si faible qu'ils ne "réchauffent" que le groupe visé et donc, le mute est peu sensible. Parfois, cependant, ils participent à la couleur de l'enregistrement. C'est donc difficile de les couper sans conséquence sur l'équilibre global.
1646
Et dans le cas de la 9° sympho de Beethoven où le chœur n'apparaît qu'au 4° mvt ? Pour les mvt 1, 2 et 3, on coupe les appoints du chœur non ?
1647
Je dirais que ça dépend… Ca dépend de ce que tu confies aux appoints. Mais je les couperais pour ma part. Moins il y en a, mieux on se porte...
1648
Je viens faire appel à vos connaissances techniques :
Matériellement, qu'est ce qui fait la différence entre un micro OMNI et CARDIO ?
Pourquoi un micro capte tout au tour de lui et l'autre juste le son frontal ?
Pourquoi le cardio ne capte pas bien les graves ?
A l'intérieur du micro, la membrane est-elle différente en OMNI ou CARDIO ou est-ce une différence de traitement électronique du signal ?
Encore mieux, comment arrive t-on a fabriquer des micros avec des capsules qui "boostent" plus ou moins certaines fréquences : je pense notamment aux capsules schoeps MK2, MS2H, MK2S etc ... qu'est-ce qui change à l'intérieur de ces capsules ?

Ca fait beaucoup de questions ...

J'ai lu la page de M.Voyard sur le principe des micro OMNI et Cardio, mais j'avoue que pour le cardio, je n'ai rien compris.
http://voyard.free.fr/textes_audio/le_microphone.htm#omni_d

[ Dernière édition du message le 26/06/2014 à 12:03:24 ]

1649
Je me suis posé les mêmes questions maintes fois.
J'ai eu pas mal de réponses dans le bouquin "prise de son stéréo" de Hugonet.
En particulier sur les vrais omnis à membrane unique (les petites capsules par exemple) et les "faux" à double membrane que sont les grandes capsules intégrant deux capsules cardios dos à dos (les larges). Ces dernières, je crois souffrent de l'effet de proximité.
Mais je me demande aussi comment sont "corrigées" les courbes Schoeps.
JAN, si tu nous lis...
1650
Tiens, petit extrait du concert enregistré il y a 3 jours dans la cathédrale de mon coin.
J'avais d'abord l'intention d'enregistrer en ORTF avec les MK4, de peur d'être trop tributaire de la reverb. Après quelques tests rapides, j'ai installé les MK2S en AB de 40 cm sur le Manfrotto et malgré les risques inhérents à l'omni en concert dans ce genre d'acoustique, je n'ai pas pu résister ! Non pas que les MK4 soient moches, mais ils faisaient ce que font parfois les cardios : des rideaux sonores par plans avec une prédominance des cordes (premier plan) un peu difficile à compenser avec les appoints forcément de moindre qualité. J'aurais pu leur trouver une place procurant une sonorité approchant de celle des omnis, en reculant et montant. Manque de temps pour tout tester… Dommage pour JM à qui j'avais promis une version cardio des Schoeps.
Il y a aussi une paire d'octava MK101 sur le choeur (qui se glissent à peine dans le mixage). deux spots monos écartés de 4 m, hauts de 2m20 à peu près. J'ai aussi disposé mon couple d'octave MK012 sur le petit orchestre mais il n'est pas mixé dans les exemples ci dessous.

Les extraits sont issus de cette très belle messe modale de Jehan Alain.
https://www.dropbox.com/s/xyq1sey8tpqg9m2/01%20Jehan%20Alain%20Messe%20modale%20Kyrie.mp3
https://www.dropbox.com/s/p2ts1czeqtd6edu/02%20Jehan%20Alain%20Messe%20modale%20Gloria.mp3
https://www.dropbox.com/s/gxp0rn69e0krqpg/03%20Jehan%20Alain%20messe%20modale%20Sanctus.mp3

(j'adore cette musique et je ne résiste pas à vous en donner les extraits in extenso).
A noter, parmi les instrumentistes, il y avait un étudiant en prise de son qui a été assez critique sur mon choix de Schoeps MK2S pour le couple (sans parler d'un couple ORTF au début !!! On n'a pas vu ça depuis les années 60 (sic) (dixit). Et à juste titre, de me conseiller plutôt les capsules MK21, manque de bol, pas dans mon escarcelle. Et puis de me dire que les oktavas c'est très bien en appoints, mais qu'ils n'ont pas ça là où ils étudient, travaillant toujours avec du haut de gamme.
Je lui donne raison à 100%. C'est mieux de travailler avec du Haut de gamme. C'est mieux d'avoir exactement la paire de capsules parfaitement adaptée au lieu et à l'acoustique (encore que les MK2S ne font pas office de seconds couteaux, il me semble). Et c'est vrai que j'ai eu pour certaines autres pièces du programme quelques problèmes avec des basses un peu "roulantes" sur une contrebasse trop diffuse. Pas certain que ça aurait pu être évité avec les MK21 puisque c'était déjà le cas avec les MK4.
Et bien-sûr, enregistrer avec du matos fiable, ça m'aurait aussi évité de galérer avec un cable défectueux à identifier in extremis. Et puis, tant qu'à faire, autant travailler en équipe… Ca m'aurait aussi permis d'aller loger vite fait un appoint mieux disposé pour certaines pièces intégrant des solistes issus du choeur, ce que je ne savais pas avant la toute fin du raccord.
J'ai utilisé deux modes différents pour compenser un peu cette remontée des graves (mais pas dans les exemples ci-dessus qui sont sans traitement).
En bref, je trouve là encore que les mk2S sont limpides et naturels, aussi bien sur les cordes que sur les voix.

[ Dernière édition du message le 30/06/2014 à 10:05:03 ]