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Microphones statiques à transistors

vos conseils pour un couple de petites membranes

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Sujet de la discussion vos conseils pour un couple de petites membranes


Bonsoir tout le monde,

J'envisage l'achat d'un couple de petites membranes pour diverses applications: overhead batterie, instruments d'orchestre (dans toute leur diversité), choeurs, piano... J'aimerais donc des micros de qualité, qui si possible ne dépasseraient pas 500 euros. Pour info ils passeront dans les preamps XMAX du digimax d8. Je me suis déjà un peu renseigné, et j'ai mis commes options possibles les couples suivants: rode NT55, se electronics SE 4, 2x shure sm137... mais mon attention est fixée en ce moment sur les Oktava MK012 MSP6, pour deux raisons: le prix qui a l'air TRES intéressant chez thomann: 435 euros VS 550+ chez les autres vendeurs, et les différentes capsules fournies (hypercardio et omni) qui multiplient les usages possibles.

Maintenant, pour moi c'est pas un petit investissement alors je veux être sûr de mon achat... vos conseils?

merci!

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1676
Salut Alex.
:8O: tu nous fait peur :8O:
Espérons effectivement que 2014 se termine bien pour toi et que 2015 te voit revenir plein de choses intéressantes à nous raconter (et écouter...)
Tu a encore au dessus les liens postés.
Tu peux aussi aller voir ce fil avec de belles choses concernant l'orgue
https://fr.audiofanzine.com/microphone/forums/t.467832,materiel-pour-enregistrement-d-orgue.html
1677
Bonne année 2015 aux amateurs de petites membranes qui sauront, j'en suis sûr, en tirer le meilleur (c'est un peu équivoque quand même :oo:) !

Je profite du fil en le réactivant par la même occasion pour savoir si certains avaient quelques avis pour un pré-amp portable alimenté par batterie à associer à un FR2-LE pour des prises nomades. Le projet est de faire le tour de petites chapelles en musique de chambre (sans électricité, donc)...
J'ai vu le RME Quadmic qui semble sérieux. Un seul couple de sE Electronicz SE4 sera utilisé, avec capsules cardio ou omni selon l'acoustique du lieu visité.
Merci à tous pour vos lumières !
P.S. : acquis depuis peu un Zoom H5 en guise de bloc-note à trimballer partout et ce n'est pas si mal/ Voir ici quelques prises faites à l'arrache : https://soundcloud.com/dadrafronfrance/sets/zomm-h5-test

[ Dernière édition du message le 04/01/2015 à 19:34:04 ]

1678
Avec le FR2LE, je n'ai jamais ressenti le besoin de préamps externes. Qu'attends-tu de plus ?
1679
Merci pour la réponse. Je cherchais un plus de dynamique et de transparence et j'ai l'impression que le Fostex, quoique peu bruyant au niveau des préamp n'alimente peut-être pas au mieux le couple. Il faut souvent pousser un peu le gain avec les SE4. Il faudrait peut-être que j'essaye avec un autre couple avant de songer à plus et le MC930 est très tentant ;)...

[ Dernière édition du message le 06/01/2015 à 00:22:56 ]

1680
As-tu la version 1.3 du firmware du FR2LE ? Il offre une option avec 12db supplémentaires de gain. Après moult recherches il semble bien que ce ne soit pas du gain numérique.
Si tes SE4 ont un niveau un peu faiblard et que tes potards de gain sont trop souvent proches du max, tu peux essayer cette option.
Maintenant je ne vais pas te dissuader si tu t'orientes vers des Beyer ;)

[ Dernière édition du message le 06/01/2015 à 20:02:07 ]

1681
Oui, oui, j'ai bien la version en question avec +12dB de gain (mais si n'est pas du gain numérique, qu'est-ce :?:).
Sur instrument seul dans une salle sèche, c'est là que c'est le plus compliqué pour moi avec le FR2LE et les SE4. Je serais assez curieux de voir si de bons préamp externes n'apporteraient pas une amélioration globale de l'image, un peu plus de transparence et un meilleur équilibre des timbres.
Un exemple sur violoncelle en salle sèche ici avec le couple en question avec capsules cardio ORTF à 2m de l'instrumentiste (très/trop près) et 1.80 de hauteur : https://soundcloud.com/dadrafronfrance/prelude-se4-foestex-fr2le

Tous vos conseils (comme vos critiques) seront les bienvenus !

[ Dernière édition du message le 06/01/2015 à 23:07:30 ]

1682
Je viens d'écouter ton enregistrement de cello (c'est toi qui joue ? parce que c'est bien beau ;))
Comme toujours, il est très difficile de juger d'un enregistrement de cordes sans connaitre le son de l'instrument, et dans ce domaine j'ai fait l'expérience de la recherche d'un cello et j'ai entendu de tout...
En plus pour le violoncelle, le lieu d'enregistrement a aussi une importance primordiale.
La comparaison avec ton enregistrement au Zoom H5 est intéressante aussi.
Je te propose aussi un enregistrement ancien de ma fille dans une église
https://www.gearslutz.com/board/5431423-post42.html
C'était avec un couple de MC930 et le FR-2LE.

Tout cela est différent. Quelles conclusions en tirer pour les préamps ???? j'en suis bien incapable, par contre c'est beaucoup plus évident pour les micros :
- Il semble évident que les SE4 manquent de matière sonore dans le bas medium/grave
- que les micros du H5 ont un effet de proximité prononcé

qu'il est difficile d'enregistrer un cello dans un lieu trop petit ou n'ayant pas une agréable réverbération.
1683
Merci pour ton écoute et tes retours.
C'est drôle, j'ai une impression un peu contraire des SE4, à savoir que le medium/basse est vite très présent mais qu'il est moins homogène que les Beyer que je trouve toujours très naturels et qui sonnent vraiment très bien dans ta prise d'église. Bravo !
Concernant la salle de mes prises du Prélude, elle a un volume assez important (salle de répétition d'orchestre) mais reste pourtant sèche avec une satanée petite réverbération sur le haut medium qui donne un effet "boxy" pas du tout agréable, comme si l'espace était plus petit et cartonneux. J'ais essayé de nombreux placement mais c'est délicat.
Sinon, ce n'est pas moi qui joue mais ma chère épousée dont c'est le métier (je suis plutôt percu traditionnelles, moi :bravo:)joué sur un cello fin XIXème français monté moderne + archet moderne. Cette prise est un essai, elle voulait enchainer toute la première suite par cœur, en condition de concert et j'en ai profité pour faire une captation.
La suite entière ici : https://soundcloud.com/dadrafronfrance/sets/bach-suite-n1-cello
Sinon, j'ai ajouté une prise du Prélude faite en parallèle au FR2LE avec le Zoom H5 et sa capsule XY. Placement identique au FR2LE avec les SE4 : https://soundcloud.com/dadrafronfrance/sets/zomm-h5-test

1684
Salut les amis, amateurs comme moi de prises classiques "naturelles".
Voici deux démos réalisées dans la même salle (une très belle et grande salle à l'acoustique très performante).
Le piano est un Yamaha C7, donc déjà un beau modèle.
Le choix, pour ces démos de prospection est de n'utiliser qu'un couple (Schoeps MK2S), de limiter ainsi les problèmes de mixage avec le piano. La mise en valeur des voix pour les éventuels recruteurs est la condition essentielle (même si pour ma part, je préfère une plus grande fusion).
J'avais ce jour là deux chanteuses possédant des voix différentes mais tout de même très lyriques et puissantes.
J'ai dû choisir des implantations du couple différentes pour tenir compte de ces caractéristiques vocales.
Il n'y a donc uniquement que mon couple de Schoeps. Placé haut. Et… Assez loin ! (disons 3m de haut pour l'une et 2m70 pour l'autre, à 3m50 pour l'une et sans doute plus de 4m du piano pour l'autre, voire plus, je n'ai pas mesuré). C'est plus loin ici que dans la plupart de mes démos où je cherche habituellement la proximité un peu coloriste. Mais ce sont des chanteuses "faites" pour les très grandes salles, avec orchestre...
1.
https://www.dropbox.com/s/y7yrasm96xgbrv9/Arabella.wav?dl=0
2.
https://www.dropbox.com/s/o8bqjx6l3vssker/Ariane.wav?dl=0
(ici, un peu de souffle lié à une ventilation de chauffage qui s'était mise en route. Ca reste discret, heureusement).

Merci pour vos retours.

[ Dernière édition du message le 27/01/2015 à 10:30:30 ]

1685
Hello,

Je suis tombé sur cette vidéo. Punaise, comment obtient-on un son pareil ?

https://www.youtube.com/watch?v=O9n8ZKZwO_I
1686
Impossible de juger du son sur la tablette, mais une chose me semble claire : tout n'a pas été enregistré en même temps : les voix ne semblent pas captées en même temps que l'orchestre, et les musiciens portent des casques, ce qui implique la possibilité de re-recording (aucu intérêt à jouer avec un casque dans le cas d'une prise unique). Dans le cadre d'un produit fini, l'enregistrement est très probablement masterisé, ce qui améliorera le rendu final. Il me semble que nous sommes ici dans une très grosse production...
1687
Oui, grosse production de musique de film on dirait.
Donc l'orchestre a été enregistré pupitre par pupitre ?
La mastérisation consiste en quoi (égalisation, compression multibande ?)

[ Dernière édition du message le 22/02/2015 à 21:12:49 ]

1688
Le mastering : https://fr.audiofanzine.com/mastering/forums/t.333557,le-mastering-questions-et-reponses-ce-sujet-et-rien-que-ce-sujet.html

Pour les casques, c'est sans doute parce que toutes les parties ( choeur vs orchestre ) ne sont pas enregistrées ensembles ( ou pour tenir le clic !??? ).
1689
Citation :
Donc l'orchestre a été enregistré pupitre par pupitre ?

Impossible à dire, mais dès que les musiciens portent un casque, on est hors du direct. Un musicien jouera bien plus à l'aise sans casque (surtout dans ce type de musique). Le casque représente une contrainte, mais offre des avantages (punch in, re-recording, etc.). De plus, le fait de pouvoir capter séparément certains pupitres peut permettre des effets de spacialisation, ou de donner une proximité à certaines parties (de ce que j'entends sur de meilleurs écoutes, c'est qu'il y a clairement ce genre de traitement : stéréo plus large que nature, interventions ponctuelles de re-recording). Mais il est impossible de savoir exactement ce qui a été fait au total. cela fait effectivement penser à de la musique de film.
Citation :
La mastérisation consiste en quoi

Dans ce style, c'est surtout un travail d'égalisation. Il arrive qu'on compresse, en large bande ou en multibandes, les deux sont possibles (peu, car toute compression réduit la dynamique). Mais un bon travail d'égalisation peut amener une netteté et un "fini" que n'ont pas les enregistrements ou les mixages.

[ Dernière édition du message le 23/02/2015 à 11:02:19 ]

1690
...et vos conseils pour un couple de petites membranes dans tout ça..., :?!:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

1691
schoeps, schoeps ... et encore schoeps.

J'aimerais bien savoir si quelqu'un a des infos sur la comparaison entre les omni KM183 et les Omni MK2s de chez Schoeps.
Je n'ai jamais vu les Neumann est couple principal en classique (orchestre ou orgue).
1692
Alors je vais me prononcer sur un aspect quitte à être remis en touche par les caractéristiques notées sur papier.
En ce moment j'ai une fosse d'orchestre assez fournie, et un parc micro imposé avec lequel je dois faire, il y a donc du schoeps, dpa, neumann, AKG.
Et à ma grande surprise, (surprise parce que de mémoire je n'avais pas constaté ça dans les specs) les schoeps (mk5, mk2h) sont les moins bruyants, de peu devant les DPA (qui ont surtout un souffle que je trouve moins beau plutôt que plus fort, de loin devant des neumann (km184) et encore plus loin devant des AKG (C414)

Pour le reste c'est une affaire de type de musique, de goût etc... je peux te dire que j'aime les DPA en contemporain et pour certaines pièces baroques assez enrobées, pour le reste j'adore schoeps qui mélange mieux les timbre (là ou DPA me semble plus précis, ce qui peut être too much pour un couple à mon goût), et je suis un fan absolu des TLM170 en baroque.
Cependant je travail régulièrement dans une salle qui possède des KM83 et ils sont souvent mon premier choix, pour les 183, je ne me prononce pas je ne les ai croisé que deux fois, et ils s'imposaient à moi dans un contexte où il fallait bosser vite et efficace

Pour la vidéo, ça m'apparaît comme un enregistrement de musique de film, entre les casque (métronome pour être vraiment dedans pour les éventuels rere), l'arbre decca et les moniteurs.
1693
Mais, tous ces casques, ils sont branchés où ? Il y a un appareil spécial relié à une sortie de la table ou carte son avec 70 sorties casques ?
1694
Je suis aussi grand fan de Schoeps (j'utilise aussi des Neumann et des DPA). Ce sont ceux qui rendent l'image la plus nette. Les DPA sont un peu plus "froids" (mais très bien) et les Neumann de la série KM sont selon moi en-dessous : les attaques m'ont toujours semblé plus imprécises. Cela n'en fait pas de mauvais micros, mais je les utilise plus volontiers en pop-rock-variété qu'en musique classique
1695
Bizarrement, un organiste m'a dit trouver affreux les schoeps sur l'orgue, préférant des grandes membrane Neumann qui "apporteraient un peu de coloration et de chaleur".
Rroland, peut-être as-tu déjà enregistré cet instrument? Tu en penses quoi ?
1696
Les casques sont branchés à des amplis casques qui reçoivent généralement tous le même signal dans cette config.
On ne fait pas un retour dédié par musicien, le seul qui ait un retour dédié c'est le chef pour que le directeur artistique puisse lui dire des choses sans que l'orchestre n'entende.
Pour ceux qui se demanderaient pourquoi le DA ne doit pas être entendu de l'orchestre, disons que c'est affaire d'une part de diplomatie, d'autre part de respect des rôles, c'est au chef d'adresser des commentaires à son ensemble pas à un DA, quand bien même les réflexions émanent en partie ou en totalité de ce même DA.
1697
Les quelques grandes orgues que j'ai enregistrées avaient très bien rendu avec les DPA 4011. Il est possible que des "grandes membranes" rendent bien également (je ne les ai jamais utilisés pour des orgues, donc pas d'avis).
1698
Des Shoeps horribles pour reprendre des orgues!? :?!:
Y'a Schoeps et Schoeps! Les capsules sont tellement spécifiques qu'un modèle ira dans une situation et un autre non...!
Maintenent, avant qu'un Schoeps soit moche, on se retournera avant tout sur l'instrument, le jeu, l'acoustique, le placement, la mauvaise utilisation avant d'affirmer qu'un micro est médiocre!
En tout cas, mon couple appairé de Cmc 622 ne m'a pas encore fait regretter mon achat, loin de là! :bravo:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

1699
Je viens d'en parler avec un ami qui réalise souvent des captations d'orgue, et il me dit qu'il a préféré les Schoeps aux U87ai dans un enregistrement récent effectué pour un organiste célèbre. Il avait laissé les deux pour choisir à tête reposée. Reste qu'un instrument n'est pas l'autre, un lieu non plus...
1700
Quelles étaient les capsules pour les schoeps face aux U87ai (commuté en omni je suppose), MK2s ?