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vos conseils pour un couple de petites membranes

  • 1 769 réponses
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Sujet de la discussion vos conseils pour un couple de petites membranes


Bonsoir tout le monde,

J'envisage l'achat d'un couple de petites membranes pour diverses applications: overhead batterie, instruments d'orchestre (dans toute leur diversité), choeurs, piano... J'aimerais donc des micros de qualité, qui si possible ne dépasseraient pas 500 euros. Pour info ils passeront dans les preamps XMAX du digimax d8. Je me suis déjà un peu renseigné, et j'ai mis commes options possibles les couples suivants: rode NT55, se electronics SE 4, 2x shure sm137... mais mon attention est fixée en ce moment sur les Oktava MK012 MSP6, pour deux raisons: le prix qui a l'air TRES intéressant chez thomann: 435 euros VS 550+ chez les autres vendeurs, et les différentes capsules fournies (hypercardio et omni) qui multiplient les usages possibles.

Maintenant, pour moi c'est pas un petit investissement alors je veux être sûr de mon achat... vos conseils?

merci!

Afficher le sujet de la discussion
1601
Je suis passé directement par la case "concert" (manque de temps).
La reverb est effectivement très… Trop.
Mais comme la présence des timbres directs est plutôt bonne, je pense que la distance des micros n'est pas en cause mais que cette acoustique est un peu inadaptée.
L'image me semble manquer un peu de densité au centre. La stéréo est agréablement large pourtant.
J'aurais pu aimer un peu plus d'attaque encore au niveau des archets, et donc un côté plus "âpre" et poudreux… (si tu vois ce que je veux dire).
Peut-être un couple encore plus bas (2m me sembleraient jouables non ?).
Bizarre que ça ne marche pas dans ton Cubase le Voxengo. Les délais de semples, c'est simplement les décalages au sample près. J'utilise plutôt les décalages en mètres :
X1, c'est 1m, et donc, X0,1, c'est 10cm.
1602
Merci Kriktop,

Oui, la reverb est trop présente. Je pense que j'aurais pu me contenter d'un petit pied micro à 2,20 maxi. Mais c'est vrai que cette église (qui n'est ni une cathédrale, ni une grande église) a une acoustique très moyenne.
1603
Elle serait plus adaptée à de la musique vocale sacrée. De beaux répons de Gesulado…
Mais de mon point de vue, si une telle réverb peut être gênante pour le public (je suppose que c'était le cas), elle ne devrait pas être trop pénalisante pour l'enregistrement, à condition d'être encore un peu plus proche de la source.
Merci en tout cas pour cet enregistrement. Les km sont très bons, je trouve !
1604
Je voudrais revenir sur le Roi David.

J'ai refait quelques manipulations. Je suis davantage satisfait du résultat que pour les précédants extraits que j'avais postés. J'aimerais avoir votre avis. N'hésitez pas à me dire franchement s'il y a des défauts. Je vous dirai après ce que j'ai fait comme manip.

Version Sans appoints :
https://www.dropbox.com/s/7aeedabxdi1y2ba/Cantique%20-%20Sans%20Appoints.mp3
Version Avec appoints :
https://www.dropbox.com/s/31lx0s1wx0sr02o/Cantique%20-%20Avec%20Appoints%20ok.mp3

Pour rappel, voici la première version que je vous avais fait écouter :
https://www.dropbox.com/s/cvhvvbnz43kqyea/Main%2BSpots.mp3

[ Dernière édition du message le 27/05/2014 à 20:10:41 ]

1605
Visiblement tu as ajusté les pans de tes appoints (pas de différence d'image avec le couple sans appoint) et tu as ajusté les délais (timbales non détimbrées)
Bravo, c'est bien.
1606
Merci d'avoir écouté JM.
Oui, j'ai essayé d'être au plus juste au niveau des pans des appoints. J'ai également mis un délai de 9m. Par contre, il n' y a que 10ms de délais entre le couple principal et les appoints, et ça correspond à 3,5m ... sauf que 3,5m, ça sonne pas bien.

Dans les appoints, j'ai aussi coupé la fréquence grave qui correspond aux timbales, baissé à 10kH et un peu plus haut.

Je commence à comprendre le rôle des appoints.

[ Dernière édition du message le 28/05/2014 à 01:16:35 ]

1607
L'équilibre de la nouvelle version est effectivement meilleur.
Petite remarque en passant : j'ai une impression de stéréo légèrement dissymétrique. Ca part un peu à droite, pas grand chose, mais confirmé par les vumètres de ma RME.
Je sais bien que les trompettes sont sur la droite, mais il s'agit d'une impression globale.
Pour tout dire, comme souvent dans nos différents posts des formations amateurs que nous captons, je trouve que les jolies prises de son ne font qu'enfoncer les clous des déficiences techniques (au sens technique vocale, instrumentale) et musicales. Ceci n'est pas un reproche. Je n'ai rien contre les concerts amateurs, et j'admire leur courage. J'ai toujours l'espoir en rendant ma copie aux organisateurs ou au chef, que la carte postale sonore puisse servir aussi d'outil de travail pour combler les lacunes. Certaines sont trop profondes cependant pour être corrigées.

[ Dernière édition du message le 28/05/2014 à 07:23:02 ]

1608
Je pense que c'est dû aux cuivres (2 trp, 1 cor, 1 tuba) placés à droite et aux bois (à gauche) qui ne jouent pas sur cette pièce.
Les gains d'entrées étaient soigneusement réglés de la même manière, aussi bien pour le couple principal que pour les deux micros d'appoints.

Je regrette d'enregistrer que des amateurs. J'ai l'impression de ne pas pouvoir me servir de mon matériel à 100%.

Par contre, on m'a demandé d'enregistrer Thierry Eschaich à l'orgue, dans une église à Aix cet automne.

N'ayant que les KM184 à disposition, je vais faire quelques tests, avec différents angles et distance p/r à l'orgue. J'ai la posibilité de suspendre un couple sur la voûte. Je l'ai déjà fait avec des NT5 il y a quelques années. Mais étant tout seul, la mise en place du couple est assez longue. Par contre, l'avantage est que le public ne sera pas dérangé par le matériel au sol.
Sinon, j'ai le pied de 5m environ, plus facile à installer. Mais les bouches des tuyaux du GO sont à environ 6/7 mètres du sol.
Je ne sais pas s'il est recommandé de rajouter une ou deux rallonges K&M https://www.thomann.fr/km_2000530055.htm sur mon pied https://www.thomann.fr/superlux_ms_200.htm.

[ Dernière édition du message le 28/05/2014 à 13:36:43 ]

1609
Bah, en tant qu'amateur, c'est déjà bien d'enregistrer des amateurs, et il y en a de très valeureux. Ou d'enregistrer ce qu'on a sous la main, et pourquoi pas des pros, mais dans un contexte qui n'est pas commercial, et reste du domaine de l'amical ou du familial. Les exigences sont bien plus poussées pour enregistrer des pros pour un but commercial ou de démarches et de prospections. Il ne s'agit plus alors d'expérimenter, mais d'être efficace en tout point.

[ Dernière édition du message le 28/05/2014 à 14:23:47 ]

1610
Par exemple, il y a un point dont nous ne parlons jamais : le preneur de son/DA (en classique souvent confondus) doit impérativement être également un bon musicien, lire parfaitement les partitions, connaître parfaitement les styles et être sensibilisé aux questions d'instruments ou de chant. Je n'imagine pas qu'on puisse faire le moindre montage audio classique sans lire les partitions.
Il faut aussi une certaine méthode de travail (qui est souvent personnelle) : repères en fonction des prises à griffonner sur la musique, organisation des séances, gestion du temps et de la fatigue des musiciens… Bref, c'est pas rien.
1611
Tu as tout à fait raison.
Quand je parlais de regretter de n'enregistrer que des amateurs, ce n'est certainement pas par prétention.
Je suis "professionnel" dans le domaine musical (mais pas en tant qu'instrumentiste, puisque je suis prof en collège/lycée), mais amateur pour la prise de son, et même débutant amateur.
Par contre, c'est frustrant de travailler le son, comme je l'ai fait pour le roi David, en écoutant en boucle toujours la même erreur de rythme d'entendre les sopranos couiner dans les aigus ... pour finalement se dire, oui, la prise est bien mais le résultat sonore est mauvais.
L'enregistrement commercial, je le laisse à celui qui a fait ses études dans le domaine et qui gagne sa vie avec. J'enregistre par passion et tout à fait gracieusement.

En parlant d'amateurs, tous les musiciens que j'enregistre ont le prix de conservatoire. C'est étonnant de voir que, s'ils sont bons tous seuls, en orchestre ils ne le sont pas toujours.
PS : c'est quoi un DA ?

[ Dernière édition du message le 28/05/2014 à 14:45:16 ]

1612
Je te rejoins sur bien des points. Une formation, un ensemble, ça n'est pas seulement un ensemble d'individualités, mais une équipe, un travail commun, un chef (ou un collectif)… Bref, du boulot pour sonner ensemble.
DA, directeur artistique. Ca n'est pas forcément un titre officiel, mais ça peut être l'oreille qui cherchera la cohésion sonore, aidera à la réalisation proprement musicale par une vue d'ensemble et au montage, sera finalement garante de la cohérence musicale. Une très lourde responsabilité.
1613
... c'est pour ça que je n'enregistre que très rarement des CDs commerciaux :D:.
Avec les concerts au moins on n'a qu'à s'occuper de ses boutons et de la place des micros :8)
Encore que... dès fois on vous demande d'enregistrer plusieurs soirées du même concert et de faire un montage avec "le meilleur". C'est pas de la tarte...

En ce qui me concerne, j'ai une éducation musicale très basique et pour des projets de CD, je fais appel à ma progéniture qui sait mille fois mieux que moi lire une partition et juger de la mise en place rythmique et de la justesse. Par contre j'exerce mon droit de regard et de conseil au niveau de l'interprétation et de l'organisation des séances. Il y a dans ce domaine un aspect psychologique très important. Les situations sont très variées. Les musiciens sont souvent fragiles lors des enregistrements. Ils doutent d'eux-mêmes. Il faut les aider à se transcender. C'est à base de compréhension, de justesse de ton, d'écoute, parfois d'autorité et tout ça bien sur avec un respect parfait du planning :lol:
1614
Oui JM. Avec de tels alliés familiaux, pas de risque de dérapage musical ! D'ailleurs je suppose que tu profites toi-même de leur expertises pour affiner ton appréhension stylistique !
En tant que chanteur, j'ai connu des séances très variables, allant de la détente amicale à la tension extrême, voire au clash. Tu te doutes que la première ambiance est plus libératrice, du moment qu'elle ne tourne pas au délire improductif et qu'on sait préserver l'attention et la concentration. Mas je crois qu'on a bien besoin de soupapes.

Pour ma part, c'est bien la part "direction musicale" qui me passionne. Il faut du doigté. C'est plus facile avec des collègues dont on peut assez vite cerner les attentes (ou parfois les réticences). Je crois beaucoup à la simplicité, la gentillesse, et les encouragements sont toujours fructueux. Il faut aussi savoir évaluer les limites et les fatigues. En chant, ça peut arriver très vite. Bref, du doigté !
Pour le chant, j'avoue qu'il m'est bien utile de percevoir en temps réel les petits détails techniques. Il y a parfois des indices de fatigue fugaces qu'il faut prendre en considération.

Ensuite, vient le défi du montage. C'est un monde en soi. J'adore. Mais là, la méthodologie est capitale. On peut faire aveuglément confiance dans ses notes en cours de prise de son (je note aussi vite que possible plusieurs points sur chaque prise dans reaper, avec un système d'étoiles pour évaluer certains aspects). Mais souvent, à la réécoute, on a des surprises ; certaines prises qu'on avait validées se révèlent moins bonnes que d'autres passées inaperçues. J'avoue aussi préférer m'atteler à cette tâche seul "maître à bord". J'ai parfois essayé de composer les montages avec des collègues, et ça n'a jamais été bon. Les musiciens d'ailleurs ne sont pas familiers de la "lecture" des formes d'ondes et se paument très vite avec les DAW.

Enfin, chaque étape d'une prise de son est passionnante : du repérage du lieu, à l'aboutissement de pré masterisation.

[ Dernière édition du message le 29/05/2014 à 12:46:55 ]

1615
Et ben, moi quand j'enregistre, j'ai souvent droit à un chef caractériel, souvent de très mauvaise humeur, qui engeule tout le monde. Je n'ai jamais le droit de poser mon pied là où je veux.
Bref, je me fais tout petit, le plus discret possible.
1616
Voici l'orgue que je dois enregistrer cet automne lors d'un concert.
Je vais faire des essais de micros.
Que me conseillez-vous comme placement de micros avec les KM184 ?
Quel écartement pour AB ?
Suspendus à la voûte pour être le plus haut, ou pied avec rallonge pour atteindre les 6 ou7m.
La tribune se trouve à env. 3,20 du sol.
https://www.dropbox.com/s/wgb00tzpvk0bwjh/Malte1.jpg

[ Dernière édition du message le 29/05/2014 à 14:04:55 ]

1617
Superbe cet orgue qui ressemble un peu à celui des Augustins à Toulouse.
Le fait d'enregistrer à hauteur des tuyaux n'est pas un dogme. L'objectif est surtout d'être dans l'axe de rayonnement naturel des tuyaux. Donc plus on se rapproche, plus il faut être haut. Mais là j'essaierais avec to pied de 4 m environ 8 à 10m devant l'orgue. Pour le couple , dans ces grandes églises il vaut mieux atténuer les réflexions revenant du chœur. Donc le couple ne doit pas être trop ouvert. 70 à 90 degrés. Et un écartement suffisant pour avoir une stéréo large (25 à 30cm). A ajuster bien sur en fonction du résultat.
1618
Avec Escaish, ça va dépoter ! Chanceux, va !
1619
A voir ce magnifique espace, et puisque tu penses pouvoir accrocher les micros, pourquoi ne pas profiter pour libérer la vue ?
1620
Merci pour vos réponses.

Concernant le couple suspendu, l'avez-vous déjà réalisé ?
La seule fois où je l'ai fait a été un vrai cauchemar. La barrette de couplage tourne autour du câble qui la suspend et se retrouve dans toutes les positions, sauf face à l'orgue. De plus, le poids des micros et des câble XLR la fait pencher vers l'avant ou vers l'arrière (faisant pointer les micros vers le haut ou vers le bas), et enfin, elle n'est pas toujours horizontale (elle peut pencher un peu à droite ou à gauche). Du coup, j'avais deux cordes que j'ai attachées aux extrémités de la barrette et sur des portes cierges qui se trouvent sur les colonnes à droite et à gauche de la nef.
A l'aide des cordes, au bout d'une matinée passée à monter et descendre le couple (tout seul) pour ajuster les micros, ça avait fonctionné. Mais, au niveau visuel, pour un concert, les cordes qui descendent à droite et à gauche du couple jusqu'à hauteur d'homme, c'est pas mieux qu'un pied géant au centre de la nef.
Donc, soit je met une corde invisible, mais quoi comme corde ? Soit il existe une autre solution, laquelle ?

Punaise, c'est Eschaich, faut pas que je me loupe :-D ... et l'église sera comble !

[ Dernière édition du message le 29/05/2014 à 20:02:38 ]

1621
Oh. Je ne pense pas qu'il t'en veuille. Il n'attend pas après l'enregistrement, si ?
Au pire, et si tu doutes du bricolage suspendu, choisis l'option pédestre.
Je n'ai jamais essayé de suspendre un couple. Me demande en effet s'il y a une astuce ou une barre de couplage qui serait spécialement adaptée. On voir parfois deux fils nylon corriger l'angle, les couples sont alors suspendus avec 4 fils (dont les câbles XLR). Faut pas se louper… Le risque est de voir tout ça dégringoler sur la tête des premiers rangs, les notables, qui ont pouvoir de vie et de mort sur le bas peuple.
1622
Sur ce lien, par exemple,
https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=id&size=normal&module=product&product_id=36076
on peut voir un système de suspension...:?!: je ne sais pas si c'est du bricolage ou si c'est vraiment étudié pour que ça marche!? Quelqu'un sait...? :eek2:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

1623
Oui mais le problème ici est de l'empêcher de tourner sur lui même.
1624
Je suspendais régulièrement dans un théâtre. J'avais bricolé une attache large qui s'alignait automatiquement sur l'axe de la corde de suspension. Pour bien faire il faut être 2 ou 3 pour que ce ne soit pas trop galère. J'avais des petits scratch pour attacher les câbles à la cordelette.
Mais bon, si tu n'as pas la possibilité d'essayer une fois avant, la solution pied est la plus sûre.
1625
Concernant la prise de son stéréo d'orchestre, il est préconisé par Schoeps d'utiliser les capsules MK2S.
Or, aucune boutique en ligne ne vend les MK2S en kit stéréo appairés.
Bizarre non ?

Concernant les DPA, le site http://kazuyanagae.com/ utilise dans tous les exemples un DPA 4006.
Sauf que le DPA 4006 tout court n'existe pas. Il est suivi par d'autres lettres, comme 4006TL.
Quelle différence ?

[ Dernière édition du message le 08/06/2014 à 00:39:31 ]