Sujet Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique
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Dans la mesure ou j'imaginais justement qu'il n'allait pas faire des bass trap d'une surface de 0,5m carré, il me semblait que 14 bass traps recouvraient du coup une sacrée surface pour peu qu'ils soient bien placés aussi.
Le fait de dire que les basses fréquences ont une plus grande énergie à absorber pour avoir une pièce au RT60 équilibré sur tout le spectre est une simple déformation pour dire qu'en système d'absorption poreux il faudra tenir compte de la longueur d'onde... autant dire une catastrophe inenvisageable de penser à faire ça à 40Hz.... car il faut réduire très souvent les pièces utilisées par 2 en taille pour commencer à avoir quelque chose d'efficace.
L'autre solution restant effectivement le damping d'une membrane afin de travailler ces fréquences basses.
Mais toutes les membranes ne se valent pas et la nécéssité d'avoir une pièce équilibrée peut être problématique si tout n'est pas bien pensé en amont.
Si une pièce possède un RT60 équilibré sauf à une fréquence très précise correspondant à un mode de pièce (la plupart du temps dans les très basses fréquences une fois qu'une pièce est déjà traitée), comme par exemple 40Hz, si l'on utilise une absorption large bande par membrane accordée on réussira à atténuer cette résonnance mais il y a des chances que l'on atténue aussi un peu d'autres au dessus qui étaient bien.
Il faudrait alors une absorption avec un facteur Q plus resséré afin de travailler principalement sur la dite fréquence. Dans certains cas extrèmes dans les très basses fréquences, pour une atténuation seulement, une correction électronique peut être appliqué... mais c'est rare.
il existe donc pour cela plusieurs matières utilisées pour faire les membranes, principalement des matières souples et dont la masse est importante: comme la MLV par exemple (mass loaded vinyl), Mais il en existe de plusieurs sortes aussi, et seuls des tests permettent de dire laquelle est la plus adaptée. Les plaques en acier de l'ordre de 1 ou 2mm d'épaisseur aussi sont utilisées.
Ce sont les 2 principaux matériaux utilisés en industries pour parer/amortir les basses fréquences.
Pour info... je sais qu'une membrane très utilisée dans les studios par de nombreux acousticiens très reconnus est la mineral loaded vinyl (qui est différente du modèle breveté américain nommé mass loaded vinyl), et qui possède un damping excellent. La plupart du temps (pour ne pas dire tout le temps) le meilleur rapport (qualité/prix) amortissement/rigidité/poids/etc... est obtenu avec celle faisant 5Kg/M2. Il permet d'obtenir lorsqu'il est correctement utilisé des coef. d'absorption Alphasabine de 0.7 dans les très basses fréquences.
Voilà le genre de mise en application basique:
Evidemment il en faut sur une grande surface à chaque fois, faire des bass traps à membrane de 50cm par 50cm et en mettre 10 ne marchera pas du tout comparé à 10 bass traps de 2m par 1,5m.
On joue sur le facteur Q de cette installation par exemple en collant cette membrane sur une surface en MDF ou en contreplaqué très fine, il existe aussi d'autres méthodes adaptables, mais tournant toujours autour du même principe.
On peut justement également percer la plaque ajoutée à la membrane pour en faire un principe de Helmoltz en même temps.
On multiplie ainsi le champ d'action de la membrane.
Cette membrane fixée hermétiquement sur une profondeur de 20cm (laine minérale derrière bien sur) environ se retrouvera justement accordée pour une absorption autour de 40Hz. Et effectivement cela marchera très peu en dessous de 40Hz mais très bien au dessus.
.
Anonyme
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Bah, les coûts cachés, tu sais, par définition,... on ne sais pas trop à l'avance.
De mon expérience personelle, on ne prévoit jamais assez de:
- tasseaux (1.8cm X 1.8cm)
- colle/joint
Tu verras bien
Perso j'utilise du joint acrylique AXTON "Tout Fixer" Bois.
Tu peux quasiment tout faire avec: jointer, reboucher, coller (quasiment tout), et même garder l'excédent pour reboucher les trous dans les murs, par exemple.
Attention, prise rapide !
Mais se nettoie à l'eau (très vite, donc) et ne dégage pas de solvants.
On peut même coller du tissu avec.
Par contre, pour les joints souples, prévoir du joint silicone (base aqueuse, si vous voulez éviter les mauvaises surprise en ce qui concerne les solvants
)
Et la visserie, aussi: des fois, il faut retourner au magasin pour refaire son stock
De mon expérience personelle, on ne prévoit jamais assez de:
- tasseaux (1.8cm X 1.8cm)
- colle/joint
Tu verras bien
Perso j'utilise du joint acrylique AXTON "Tout Fixer" Bois.
Tu peux quasiment tout faire avec: jointer, reboucher, coller (quasiment tout), et même garder l'excédent pour reboucher les trous dans les murs, par exemple.
Attention, prise rapide !
Mais se nettoie à l'eau (très vite, donc) et ne dégage pas de solvants.
On peut même coller du tissu avec.
Par contre, pour les joints souples, prévoir du joint silicone (base aqueuse, si vous voulez éviter les mauvaises surprise en ce qui concerne les solvants
)Et la visserie, aussi: des fois, il faut retourner au magasin pour refaire son stock
[ Dernière édition du message le 19/11/2012 à 18:13:29 ]
antaiss
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antaiss
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antaiss
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et n'hésite pas à mettre les résultats mesurés de tes recherches, c'est intéressant, je suis curieux de voir ce qu'il se passe avec 2 membranes, si ça se trouve ça change rien
Tatayoyo
Anonyme
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antaiss
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+1 pour ce qui est de mettre deux membrane: trop de prise de tête.
D'ailleurs, tu ne parles pas des épaisseurs des bass-traps.
Essaye d'en faire de différentes épaisseurs, avec la membrane à 5 Kg/m2.
Essaye de les accorder assez bas, car les membranes visco-élastiques absorbent bien les fréquences situées au-dessus de la fréquence de résonance (grace aux déformations transversales).
En revenche, sous la fréquence de résonance, l'absorption décroît assez vite, d'après mon expérience.
Pour ce qui est "du nombre" de bass-traps:
C'est la surface totale d'absorption qu'il faut prendre en compte
J'ai, dans une pièce de 14 m2, 4 m2 de bass-traps (4 m2 de membrane, libre de mouvement)
Les 2/3 sont accordés à environ 55 Hz
Le 1/3 à 40 Hz
Donc 6 bass-traps de 60*120
Ils absorbent bien de 50 à 200 Hz (sachant que les Auralex prennent le relai au fur et à mesure qu'on s'approche de 200)
En revenche, en faisant un test spécifique, je vois qu'ils absorbent trop peut à 40 Hz.
Si c'était à refaire:
- j'en ferais les 2/3 à 40 Hz et 1/3 à 55 Hz
- j'en ferais le double, pour avoir un RT60 plus faible sur les basses que sur le reste du spectre (actuellement j'ai 0.3 sur les basses et 0.2 sur le reste du spectre)
Comprenez bien les deux choses suivantes:
- Si on à un RT 60 de même durée à 40 Hz et à 1000 Hz, il faudra la même suface d'absorption à 40 et à 1000 pour réduire autant le RT60 de ces deux fréquences.
Ce n'est donc pas le fait que les basses aient "plus d'énérgie" que les autres fréquences, mais le fait que dans une pièce non traitée, les basses ont un RT 60 plus long que les autres fréquences. Voilà pourquoi il faut traiter plus les basses que le reste du spectre (et encore plus si on veut qu'elles aient un RT 60 plus court que le reste du spectre)
- Doubler la surface d'absorption à une fréquence va diviser son RT 60 par deux.
Si je fabriquais le double de ce que j'ai actuellement comme bass-traps, le RT 60 sur les basses passerait à 0.15 (rappel: j'ai 0.2 sur le reste du spectre)
Si je multiplie encore par deux (donc 4X ce que j'ai actuellement), le RT 60 passe à 0.08.
Donc, visiblement, tu pars sur 7.2 m2 de membrane pour une pièce de 14 m2:
Attends toi donc à un RT 60 de environ 0.15 sur les basses.
C'est déjà un très bon début, sachant que pour cette taille (si tu as environ 2.6 m de hauteur sous plafond), il faut un RT 60 de environ 0.18 sur tout le spectre (et moins, selon moi, sur les basses).
D'ailleurs, tu ne parles pas des épaisseurs des bass-traps.
Essaye d'en faire de différentes épaisseurs, avec la membrane à 5 Kg/m2.
Essaye de les accorder assez bas, car les membranes visco-élastiques absorbent bien les fréquences situées au-dessus de la fréquence de résonance (grace aux déformations transversales).
En revenche, sous la fréquence de résonance, l'absorption décroît assez vite, d'après mon expérience.
Pour ce qui est "du nombre" de bass-traps:
C'est la surface totale d'absorption qu'il faut prendre en compte
J'ai, dans une pièce de 14 m2, 4 m2 de bass-traps (4 m2 de membrane, libre de mouvement)
Les 2/3 sont accordés à environ 55 Hz
Le 1/3 à 40 Hz
Donc 6 bass-traps de 60*120
Ils absorbent bien de 50 à 200 Hz (sachant que les Auralex prennent le relai au fur et à mesure qu'on s'approche de 200)
En revenche, en faisant un test spécifique, je vois qu'ils absorbent trop peut à 40 Hz.
Si c'était à refaire:
- j'en ferais les 2/3 à 40 Hz et 1/3 à 55 Hz
- j'en ferais le double, pour avoir un RT60 plus faible sur les basses que sur le reste du spectre (actuellement j'ai 0.3 sur les basses et 0.2 sur le reste du spectre)
Comprenez bien les deux choses suivantes:
- Si on à un RT 60 de même durée à 40 Hz et à 1000 Hz, il faudra la même suface d'absorption à 40 et à 1000 pour réduire autant le RT60 de ces deux fréquences.
Ce n'est donc pas le fait que les basses aient "plus d'énérgie" que les autres fréquences, mais le fait que dans une pièce non traitée, les basses ont un RT 60 plus long que les autres fréquences. Voilà pourquoi il faut traiter plus les basses que le reste du spectre (et encore plus si on veut qu'elles aient un RT 60 plus court que le reste du spectre)
- Doubler la surface d'absorption à une fréquence va diviser son RT 60 par deux.
Si je fabriquais le double de ce que j'ai actuellement comme bass-traps, le RT 60 sur les basses passerait à 0.15 (rappel: j'ai 0.2 sur le reste du spectre)
Si je multiplie encore par deux (donc 4X ce que j'ai actuellement), le RT 60 passe à 0.08.
Donc, visiblement, tu pars sur 7.2 m2 de membrane pour une pièce de 14 m2:
Attends toi donc à un RT 60 de environ 0.15 sur les basses.
C'est déjà un très bon début, sachant que pour cette taille (si tu as environ 2.6 m de hauteur sous plafond), il faut un RT 60 de environ 0.18 sur tout le spectre (et moins, selon moi, sur les basses).
[ Dernière édition du message le 21/11/2012 à 18:44:01 ]
antaiss
737
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Citation :
Pour ce qui est "du nombre" de bass-traps:
C'est la surface totale d'absorption qu'il faut prendre en compte
Dans la mesure ou j'imaginais justement qu'il n'allait pas faire des bass trap d'une surface de 0,5m carré, il me semblait que 14 bass traps recouvraient du coup une sacrée surface pour peu qu'ils soient bien placés aussi.
Le fait de dire que les basses fréquences ont une plus grande énergie à absorber pour avoir une pièce au RT60 équilibré sur tout le spectre est une simple déformation pour dire qu'en système d'absorption poreux il faudra tenir compte de la longueur d'onde... autant dire une catastrophe inenvisageable de penser à faire ça à 40Hz.... car il faut réduire très souvent les pièces utilisées par 2 en taille pour commencer à avoir quelque chose d'efficace.
L'autre solution restant effectivement le damping d'une membrane afin de travailler ces fréquences basses.
Mais toutes les membranes ne se valent pas et la nécéssité d'avoir une pièce équilibrée peut être problématique si tout n'est pas bien pensé en amont.
Si une pièce possède un RT60 équilibré sauf à une fréquence très précise correspondant à un mode de pièce (la plupart du temps dans les très basses fréquences une fois qu'une pièce est déjà traitée), comme par exemple 40Hz, si l'on utilise une absorption large bande par membrane accordée on réussira à atténuer cette résonnance mais il y a des chances que l'on atténue aussi un peu d'autres au dessus qui étaient bien.
Il faudrait alors une absorption avec un facteur Q plus resséré afin de travailler principalement sur la dite fréquence. Dans certains cas extrèmes dans les très basses fréquences, pour une atténuation seulement, une correction électronique peut être appliqué... mais c'est rare.
il existe donc pour cela plusieurs matières utilisées pour faire les membranes, principalement des matières souples et dont la masse est importante: comme la MLV par exemple (mass loaded vinyl), Mais il en existe de plusieurs sortes aussi, et seuls des tests permettent de dire laquelle est la plus adaptée. Les plaques en acier de l'ordre de 1 ou 2mm d'épaisseur aussi sont utilisées.
Ce sont les 2 principaux matériaux utilisés en industries pour parer/amortir les basses fréquences.
Pour info... je sais qu'une membrane très utilisée dans les studios par de nombreux acousticiens très reconnus est la mineral loaded vinyl (qui est différente du modèle breveté américain nommé mass loaded vinyl), et qui possède un damping excellent. La plupart du temps (pour ne pas dire tout le temps) le meilleur rapport (qualité/prix) amortissement/rigidité/poids/etc... est obtenu avec celle faisant 5Kg/M2. Il permet d'obtenir lorsqu'il est correctement utilisé des coef. d'absorption Alphasabine de 0.7 dans les très basses fréquences.
Voilà le genre de mise en application basique:
Evidemment il en faut sur une grande surface à chaque fois, faire des bass traps à membrane de 50cm par 50cm et en mettre 10 ne marchera pas du tout comparé à 10 bass traps de 2m par 1,5m.
On joue sur le facteur Q de cette installation par exemple en collant cette membrane sur une surface en MDF ou en contreplaqué très fine, il existe aussi d'autres méthodes adaptables, mais tournant toujours autour du même principe.
On peut justement également percer la plaque ajoutée à la membrane pour en faire un principe de Helmoltz en même temps.
On multiplie ainsi le champ d'action de la membrane.
Cette membrane fixée hermétiquement sur une profondeur de 20cm (laine minérale derrière bien sur) environ se retrouvera justement accordée pour une absorption autour de 40Hz. Et effectivement cela marchera très peu en dessous de 40Hz mais très bien au dessus.
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