Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique

mrrrenard

574

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

Sujet de la discussion Posté le 03/10/2012 à 11:00:04

Salut tout le monde !

Ca fait un sacré bail que je planche sur un réaménagement de mon local dédié à la musique, et après des mois et des mois de recherches et de nombreuses discussions avec mes collègues et ici sur Audiofanzine, j'ai enfin une idée assez claire de comment on va procéder !!
On va faire ces 'travaux' dans quelques semaines, mais j'aimerais bien, avant qu'on se lance, vous exposer le projet et partager mes réflexions, et si possible récolter quelques avis, d'après ce que vous en savez et ce que vous avez testé chez vous.
L'idée c'est aussi de regrouper un peu les infos et compagnie dans un fil orienté concret et budget, car ça m'a pris un temps inimaginable de récolter toutes ces infos pour savoir pourquoi et comment faire quoi, et j'ose espérer pouvoir peut-être faciliter la tâche à d'autres qui pourraient être plus ou moins dans le même cas.
Comme pas mal d'AFiens, j'ai pas de formation théorique dans le son à proprement parler, mais plus de 10 ans à passer des heures et des heures en autodidacte en lisant des livres, des articles en ligne et sur AF, tout en pratiquant pas mal la musique et la technique du son pour des lives dans des salles, des bars et des open air, à côté de sessions d'enregistrements pour des groupes de la région moins ou pas expérimentés / équipés et trop fauchés de toutes manières pour aller en studio pro. Tout ça pour dire quand-même où je me situe, que je suis loin d'être une pointure mais que j'en connais un bout quand-même, alors j'espère que je saurai être clair et pas raconter trop de conneries, et si vous êtes largués hésitez pas à poser des questions, je vous répondrai de mon mieux. Et comme il se peut que je sois pas super précis ou même que je me trompe, si des pros ou des personnes mieux informées sur tel ou tel point passent par là qu'ils n'hésitent pas à me corriger.

Ok alors quelques mots d'abord sur l'endroit, ce qu'il s'y passe et ce qu'on veut en faire.
Il s'agit d'un local tout en béton au sous-sol d'une salle communale (sport et diverses activités associatives), un abri de protection civile censé abriter la population en cas de guerre (ben voyons) ou autre catastrophe naturelle. Ce qui est cool c'est qu'on a pas à se soucier de l'isolation vis-à-vis de l'extérieur, car les moments où on ne doit pas déranger sont rares (pas d'habitation proche) et qu'en même temps les perturbations venant de l'extérieur sont minimes ; de toutes manières la seule manière de régler ce genre de problème efficacement c'est de faire une 'box in the box' et heureusement qu'on a pas besoin de ça ici car on a pas les moyens !
La pièce a un format assez problématique de 10m x 5.25 x 2.48, soit presque 10 par 5 par 2,5, ce qui n'est pas top niveau acoustique car ça augmente les problèmes de modes (chaque pièce selon ses dimensions à au moins trois fréquences - et leurs multiples – qui auront particulièrement tendance à s'empiler ou à s'annuler). En plus comme c'est donc un parallélépipède parfait bonjour les ondes stationnaires et le flutter echo (des ondes qui rebondissent en aller-retour entre 2 surfaces parallèles ; mur – mur ou plafond-sol).
On a une porte et une fenêtre en béton de 1m de large, en vis-à-vis pile au milieu des largeurs. Au fond à gauche il y a un gros et vieux système de ventilation bruyant et inutilisé, et à l'opposé (à l'entrée à droite), la sortie d'air (v. photos plus bas). Sur la longueur de gauche près de l'entrée on a une porte qui est condamnée.
Voilà pour la pièce.

Nous sommes une petite dizaine de personnes à tourner autour du local. Il y a deux groupes qui vont répéter à raison de minimum une fois par semaine chacun, quelques personnes qui viennent simplement jouer seules de temps à autres, et moi qui joue dans un des groupes, vient travailler mes parties, travailler et bidouiller des enregistrements de mes compos perso, expérimenter, sort relativement souvent du matos pour des lives, accueille plusieurs fois par année des groupes pour des sessions, et passe des heures à mixer tout ça et des lives. Pour couronner le tout, il y a assez souvent des jams, entre nous ou ouvertes, en semaine et planifiées ou parfois défoncés à l'after au petit matin...

Il va falloir à l'arrivée qu'on puisse poser 2 batteries et 2 backlines d'amplis complètes, des claviers, une régie de répèt/jam permettant à tout le monde d'entendre tout, une control-room pour tracking et mixage où on doit pouvoir écouter de manière fiable, des espaces de rangements pour les caisses de câbles et tout le bordel qu'on doit garder sur place, et bien-sûr un coin chill avec canapé pour boire une bière à la pause, la machine à café, etc...
Ca fait beaucoup, pour 50m2, en pensant d'abord à l'acoustique, et le tout quasiment sans budget.
Vous comprendrez facilement je pense que c'est pas facile, et que je sollicite vos avis :-)

.

Je sais que j'ai été assez long dans cette présentation mais je trouvais important de bien exposer la situation pour commencer. Avant de passer au projet voici quelques photos de l'état actuel pour vous faire une idée plus précise.

Voilà la vue depuis l'entrée. Au fond, une ancienne cage batterie recyclée en pseudo control-room.
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Vue dos à la pseudo control-room.
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Pseudo control-room.....
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La fenêtre
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Le gros système de ventilation et la sortie d'air
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On a aussi une petite vingtaine de ces matelas en mousse, si quelqu'un sait ce que ça vaut....
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antaiss

737

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

326 Posté le 22/04/2013 à 18:38:14

et oui, son trop brillant et fatiguant c'est bien ce qui apparait quand même sur ton waterfall comme je te le disais plus haut.
Il faut que tu joue sur la diffusion et l'absorption.
Si tu fais ce dont je te parlais devant tes bass trap, à savoir amortir avec un systeme poreux de 10cm d'épaisseur de faible densité (en fait surtout une faible résistance à l'écoulement, autour de 30KPa) et un espace de 5cm entre ta membrane et cet absorbant poreux si tu peux.
Puis ensuite rediffuser le son avec les panneaux troués (et cintrés si tu peux) aux endroits non directement en pleine zone de reflexion primaire, tu va tout de suite comprendre la différence.

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Tatayoyo

Anonyme

731

327 Posté le 22/04/2013 à 19:16:49

Oui, j'ai déjà commencé à lire des trucs sur les poly diffuseurs DIY. Ça va faire comme pour les bass traps, je vais passer quelques mois à économiser et acheter ce qu'il me faut petit à petit, lire et relire sur le sujet pour bien comprendre comment faire et pas trop me louper. Et je reviendrai avec des beaux waterfall tous neufs. :bravo:

Ceci dit je pense que j'ai déjà un son tout à fait exploitable maintenant, je vais quand même essayer d'améliorer ce qui peut l'être.

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antaiss

737

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

328 Posté le 22/04/2013 à 19:21:09

attention aux ploy, si tu les mets devant les bass trap ne les fait pas avec une impédance trop élevée sur des surfaces pleines, ça réduirait assez vite l'éfficacité de tes membranes derrière.

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Tatayoyo

Anonyme

731

329 Posté le 22/04/2013 à 19:26:20

A priori s'il s'agit juste de diffuser les aigus et mediums de toutes façons environ 3 millimètres de contreplaqué cintrable devraient suffir, non ?

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antaiss

737

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

330 Posté le 22/04/2013 à 19:36:30

mmmmooouuuuui..... :-)

en fait il faut aussi prendre attention à ce que ce poly ne rentre pas en vibration à des fréquences trop hautes.

Je te conseillerai plutôt un 15mm en MDF (oui c'est lourd, mais ça marche vraiment bien)

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Tatayoyo

Anonyme

731

331 Posté le 22/04/2013 à 19:40:38

Ah oui ok, du coup j'étais bien à côté de la plaque (si je puis dire). Ok, merci, je vais partir là dessus.

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Djeeloo

15897

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

332 Posté le 22/04/2013 à 20:08:57

15mm en MDF pour CINTRER ?!?
Heu, c'est pas facile ça. Vaut mieux 2 ou 3 épaisseurs de 5mm collées à la néoprène (sur toute la surface).
On reste dans la même densité que le 15mm, bien plus que du SOUPLEX ou du simple CP.

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L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.

J'ai enregistré un peu de tout et n'importe quoi

antaiss

737

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

333 Posté le 22/04/2013 à 20:18:49

non, 15mm ça se fait bien à cintrer. Il ne s'agit pas de faire non plus une courbure de malade.

Mais passer un coup d'éponge bien chaude sur face, la mettre contre le sol posée de chaque coté sur 2 montants et mettre un poids bien lourd au milieu, elle va se cintrer toute seule. sans problème.

Par contre, 3 épaisseurs de 5mm c'est encore mieux, surtout à la néoprène. Mais ça augmente sérieusement le cout je pense.

Le problème va peut etre etre pour faire les trous ensuite... une fois cintrée c'est un peu relou.

Il vaut mieux faire les trous quand elle est plate, puis ensuite cintrer. la totalité des trous rends la plaque bien plus simple à cintrer. Par contre si c'est 3 épaisseurs collées ensemble, impossible à cintrer ensuite, ou bien plus compliqué... ou à faire pendant que la néoprène n'est pas sèche.

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Tatayoyo

Djeeloo

15897

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

334 Posté le 22/04/2013 à 22:30:09

Ha oui j'avais oublié les trous, effectivement plus simple à cintrer. Mais bon, le MDF et la flotte ne font jamais bon ménage.
Par contre, avec une scie cloche, le cintrage, s'il est léger, ne pose pas trop de problème si on utilise une cloche avec mèche centrale
Comme ça plutôt que Comme ça.
Sinon, pour varier les tailles il y a ça mais c'est plus fragile...

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Anonyme

731

335 Posté le 22/04/2013 à 22:46:32

Apparement la vapeur (fer à repasser par exemple) serait efficace pour cintrer le MDF.

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antaiss

737

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

336 Posté le 22/04/2013 à 22:56:35

oui oui le principe de la vapeur, avec un vaporetto par exemple marche bien.
humidifier le MDF aussi marche bien mais avec de l'eau vraiment chaude, et juste un passage dessus, évidemment faut pas le tremper sans quoi ca va faire tout rappeux dégueulasse sur le MDF.
En même temps un petit ponçage peu abrasif en fin de chaine ainsi qu'un apprêt puis une couche de peinture et là c'est nickel.

Pour les trous effectivement une scie cloche avec pré-trou à meche est préférable voir même complètement indispensable, en fait c'est la partie la plus dure car y a beaucoup de trous, c'est fatiguant, on a vite fait de flinguer le MDF en faisant pas gaffe et surtout de se faire un retour de force avec le perceuse et de se faire mal au coude, au poignet ou à l'épaule.

Pour le retour de forçe c'est moins risqué avec une surface plate que cintrée.
Et puis surtout comme les trous aident au cintrage ensuite....

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Tatayoyo

[ Dernière édition du message le 22/04/2013 à 22:57:36 ]

Anonyme

731

337 Posté le 22/04/2013 à 23:23:21

En fait je me rends compte que c'est beaucoup plus simple que ce à quoi je m'attendais. Et bien moins cher aussi. Là je suis vraiment fauché, mais fin mai - début juin ça devrait être plié cette histoire de poly diffuseurs. :bave:

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antaiss

737

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

338 Posté le 23/04/2013 à 00:03:12

n'oublie pas la laine minérale derrière entre eux et les membranes, ca monte vite le prix.

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Tatayoyo

Anonyme

731

339 Posté le 23/04/2013 à 00:51:42

J'ai encore de la laine de verre que j'avais acheté pour les derniers absorbeurs que j'avais fait. Je pense qu'elle conviendra très bien.

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antaiss

737

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

340 Posté le 23/04/2013 à 01:01:52

n'oublie pas de l'utiliser en épaisseur suffisante et il ne faut pas qu'il y ai de papier kraft derrière.

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Tatayoyo

Anonyme

731

341 Posté le 23/04/2013 à 01:18:35

Elle fait 10 cm d'epaisseur, en fait c'est la même que sur cette photo là :

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antaiss

737

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

342 Posté le 23/04/2013 à 01:27:51

c'est quoi comme modèle? tu connais la densité? la résistance à l'écoulement?

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Tatayoyo

Anonyme

731

343 Posté le 23/04/2013 à 01:34:14

C'est de la Knauf Ecose, malheureusemnt je ne connais pas plus de détails.

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antaiss

737

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

344 Posté le 23/04/2013 à 01:40:39

bon déjà pour sa densité tu peux le savoir facilement, tu découpe 1m2, tu le pèse, tu prends en compte le fait que cela fait 0,1m d'épaisseur, tu fais un rapide calcul et tu obtiendra sa densité en Kg/m3.

En ce qui concerne la résistance, c'est normé ACERMI en: AFR5.
...
...............
.... voilà voilà :-D

J'arrive pas à trouver à quoi correspond cette norme AFR5.
Mais déjà la densité sera assez parlante, c'est valable comme système pour en gros une laine allant de 25 à 40Kg/ m3... à la louche.
Mais pas beaucoup plus sinon c'est trop dense et c'est ta membrane derrière qui va manger.

Pour ton poly, en respectant du 60mm de diamètre espacé de 120mm d'axes, ca te fera des planches mi ajourées mi pleines (un trou de 60, une partie pleine de 60, un trou de60, etc...) c'est un bon rapport et la taille des trous est également appréciable.

Voilà en gros à quoi ça ressemble fini pour les plaques (sauf que celles ci ne sont pas en poly mais planes, mais c'est un local de répèt ou une salle de prises je crois).
http://img823.imageshack.us/img823/3519/capturedcran20130423014.png

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Tatayoyo

[ Dernière édition du message le 23/04/2013 à 01:47:28 ]

Anonyme

731

345 Posté le 23/04/2013 à 01:51:01

C'est donc de la Knauf Ecose classic 040, mais je n'ai pour l'instant trouvé que des infos sur la classic 035 là : http://www.knaufinsulation.be/fr/content/classic-035.
Et bon, je les rouve pas ultra informatives ces infos. Je tenterai de determiner la densité en suivant ta méthode.

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antaiss

737

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

346 Posté le 23/04/2013 à 01:57:56

oui, tu découpe un metre carré et tu multiplie le poids en Kg par 10 pour connaitre la densité en kg/m3

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Tatayoyo

Anonyme

731

347 Posté le 23/04/2013 à 02:11:27

En fait j'ai trouvé ça pour la classic 040 :
http://www.mesmateriaux.com/achat-materiaux/laine-de-verre-classic-040-nue-1-20x7-00m-ep.100mm-r=2-5-%28knauf%29_8274.html#ProdPDF_A
Mais bon pareil, y'a très peu d'infos. et effectivement pour l'instant je ne trouve pas à quoi correspondent "AF" ou "AFR5".

Edit => Par contre j'ai trouvé des infos pour la classic 035 Page 42: www.knaufinsulation.fr/sites/fr.knaufinsulation.emakina.net/files/Absorptionacoustique_9.pdf

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[ Dernière édition du message le 23/04/2013 à 02:28:14 ]

Anonyme

731

348 Posté le 23/04/2013 à 15:49:43

J'ai pris un morceau de Knauf Ecose Classic 040 qui était déjà coupé et qui ne m'a pas servi.

Le morceau fait 1m x 0,6 m, soit 0,6m2.
Il pèse dans les 600g. Ce qui donne 1K/m2, donc 10K/m3.

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antaiss

737

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

349 Posté le 23/04/2013 à 16:23:04

ah oui là c'est très léger. Tu peux essayer, mais j'ai peur que ce soit un peu juste. Tout dépend de la résistance à l'écoulement de cette laine.
C'est une laine de renfort, pour renforcer une isolation existante. (je parle pas d'acoustique là :-D

)
Je te conseillerai vraiment d'en prendre une plus dense.

esayrock, rockmur, rockplus, ultrarock sont des références dans lesquelles tu peux aller taper chez rockwool.
Par contre le truc chiant c'est que je crois qu'il y a des pare vapeur kraft sur presque tous... il faudra l'enlever.

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Tatayoyo

Anonyme

731

350 Posté le 23/04/2013 à 16:43:20

Ouais, ça me parait bien léger aussi en regardant sur les calculateurs. Je l'avais prise parce que justement elle me paraissait légère et que je pensais varier du Rockwool 70K/m3 que j'avais déjà utilisé. Mais je ne m'attendais pas à si peu.

Sinon sur le PDF dont j'ai donné le lien hier sur la Classic 035, il est marqué "Masse volumique apparente en kg/m3 : 20,1", ça pourrait peut-être mieux ?

Parce que où je suis la marque Rockwool c'est pas si simple à trouver, j'ai dû faire 150 bornes et la commander spécialement pour celle qui m'a servi à faire les bass-traps. Sinon je peux trouver de la Ursa pas trop loin, mais là pareil, faudrait que je trouve les spécifications de celles qu'ils ont en magasin.

Et sinon sur un autre sujet, pour le poly diffuseur, si je veux une largeur d'environ 60-65 cm une fois cintré, faut que je prenne une planche d quelle largeur au départ ?

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