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Sujet Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique

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Sujet de la discussion Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique
Salut tout le monde !

Ca fait un sacré bail que je planche sur un réaménagement de mon local dédié à la musique, et après des mois et des mois de recherches et de nombreuses discussions avec mes collègues et ici sur Audiofanzine, j'ai enfin une idée assez claire de comment on va procéder !!
On va faire ces 'travaux' dans quelques semaines, mais j'aimerais bien, avant qu'on se lance, vous exposer le projet et partager mes réflexions, et si possible récolter quelques avis, d'après ce que vous en savez et ce que vous avez testé chez vous.
L'idée c'est aussi de regrouper un peu les infos et compagnie dans un fil orienté concret et budget, car ça m'a pris un temps inimaginable de récolter toutes ces infos pour savoir pourquoi et comment faire quoi, et j'ose espérer pouvoir peut-être faciliter la tâche à d'autres qui pourraient être plus ou moins dans le même cas.
Comme pas mal d'AFiens, j'ai pas de formation théorique dans le son à proprement parler, mais plus de 10 ans à passer des heures et des heures en autodidacte en lisant des livres, des articles en ligne et sur AF, tout en pratiquant pas mal la musique et la technique du son pour des lives dans des salles, des bars et des open air, à côté de sessions d'enregistrements pour des groupes de la région moins ou pas expérimentés / équipés et trop fauchés de toutes manières pour aller en studio pro. Tout ça pour dire quand-même où je me situe, que je suis loin d'être une pointure mais que j'en connais un bout quand-même, alors j'espère que je saurai être clair et pas raconter trop de conneries, et si vous êtes largués hésitez pas à poser des questions, je vous répondrai de mon mieux. Et comme il se peut que je sois pas super précis ou même que je me trompe, si des pros ou des personnes mieux informées sur tel ou tel point passent par là qu'ils n'hésitent pas à me corriger.

Ok alors quelques mots d'abord sur l'endroit, ce qu'il s'y passe et ce qu'on veut en faire.
Il s'agit d'un local tout en béton au sous-sol d'une salle communale (sport et diverses activités associatives), un abri de protection civile censé abriter la population en cas de guerre (ben voyons) ou autre catastrophe naturelle. Ce qui est cool c'est qu'on a pas à se soucier de l'isolation vis-à-vis de l'extérieur, car les moments où on ne doit pas déranger sont rares (pas d'habitation proche) et qu'en même temps les perturbations venant de l'extérieur sont minimes ; de toutes manières la seule manière de régler ce genre de problème efficacement c'est de faire une 'box in the box' et heureusement qu'on a pas besoin de ça ici car on a pas les moyens !
La pièce a un format assez problématique de 10m x 5.25 x 2.48, soit presque 10 par 5 par 2,5, ce qui n'est pas top niveau acoustique car ça augmente les problèmes de modes (chaque pièce selon ses dimensions à au moins trois fréquences - et leurs multiples – qui auront particulièrement tendance à s'empiler ou à s'annuler). En plus comme c'est donc un parallélépipède parfait bonjour les ondes stationnaires et le flutter echo (des ondes qui rebondissent en aller-retour entre 2 surfaces parallèles ; mur – mur ou plafond-sol).
On a une porte et une fenêtre en béton de 1m de large, en vis-à-vis pile au milieu des largeurs. Au fond à gauche il y a un gros et vieux système de ventilation bruyant et inutilisé, et à l'opposé (à l'entrée à droite), la sortie d'air (v. photos plus bas). Sur la longueur de gauche près de l'entrée on a une porte qui est condamnée.
Voilà pour la pièce.

Nous sommes une petite dizaine de personnes à tourner autour du local. Il y a deux groupes qui vont répéter à raison de minimum une fois par semaine chacun, quelques personnes qui viennent simplement jouer seules de temps à autres, et moi qui joue dans un des groupes, vient travailler mes parties, travailler et bidouiller des enregistrements de mes compos perso, expérimenter, sort relativement souvent du matos pour des lives, accueille plusieurs fois par année des groupes pour des sessions, et passe des heures à mixer tout ça et des lives. Pour couronner le tout, il y a assez souvent des jams, entre nous ou ouvertes, en semaine et planifiées ou parfois défoncés à l'after au petit matin...

Il va falloir à l'arrivée qu'on puisse poser 2 batteries et 2 backlines d'amplis complètes, des claviers, une régie de répèt/jam permettant à tout le monde d'entendre tout, une control-room pour tracking et mixage où on doit pouvoir écouter de manière fiable, des espaces de rangements pour les caisses de câbles et tout le bordel qu'on doit garder sur place, et bien-sûr un coin chill avec canapé pour boire une bière à la pause, la machine à café, etc...
Ca fait beaucoup, pour 50m2, en pensant d'abord à l'acoustique, et le tout quasiment sans budget.
Vous comprendrez facilement je pense que c'est pas facile, et que je sollicite vos avis :-) .

Je sais que j'ai été assez long dans cette présentation mais je trouvais important de bien exposer la situation pour commencer. Avant de passer au projet voici quelques photos de l'état actuel pour vous faire une idée plus précise.

Voilà la vue depuis l'entrée. Au fond, une ancienne cage batterie recyclée en pseudo control-room.
image.php

Vue dos à la pseudo control-room.
image.php

Pseudo control-room.....
image.php

La fenêtre
image.php

Le gros système de ventilation et la sortie d'air
image.php

image.php

On a aussi une petite vingtaine de ces matelas en mousse, si quelqu'un sait ce que ça vaut....
image.php
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161
toutes les planches de la paroi et des corner traps sont en pavatex
c'est un peu comme du contreplaqué mais mais beaucoup moins serré, limite fragile
ça reste une bonne couche quand-même et c'est pour ça que je demandais s'il fallait percer les corner traps pour une meilleur absorption

en même temps voici les infos sur la laine de verre utilisée

8231207102_88a6df0c13.jpg

[ Dernière édition du message le 29/11/2012 à 23:40:59 ]

162
Isover PB M 035:
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=isover%20pb%20m%20035&source=web&cd=1&ved=0CC4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.isover.ch%2Fm%2Fmandanten%2F171%2Fimport%2Fpdf_produkte%2Ffr%2FPB%2520M%2520035.pdf&ei=G-q4UNncLZCRhQeYzIHYCA&usg=AFQjCNEEs8FG29i1hGUAGM71ldlzreppbA&cad=rja

Masse volumique: 20 kg/m3
Resistivité à l'écoulement de l'air: >5 KPa.s/m2
Ils donnent souvent la valeur minimale, donc ça peut très bien être 10 KPa.s/m2...

Pour les panneaux: sont-ils souples ?
Quand tu appuies dessus, ça donne quoi ?
Quand tu tapes avec le plat de la main dessus, ça résonne ?
A quelle fréquence, environ ?
163
oui le tableau dit bien 'supérieur ou égal à 5'
comme ça en gros, c'est bien ?

les panneaux sont pas souples. si on appuie dessus doucement avec un doigt ça fait rien, si on appuie fort avec un doigt ça fait un petit cratère, si on appuie vraiment fort avec le poing par exemple ou un coup de pied ça fait un trou

et oui ça résonne mais je saurais pas dire à quelle fréquence comme ça, il faut que je teste sur les quelques chutes qui restent.

j'espère avoir le temps de faire quelques mesures ce matin !
164
Citation :
oui le tableau dit bien 'supérieur ou égal à 5'
comme ça en gros, c'est bien ?


dans ce calculateur il faudrait utiliser les données du panneau de pavatex (que j'ai pas) comme absorber 1 et celles de la laine comme absorber 2, c'est juste ?
et qu'est-ce que c'est cette case à cocher "random incidence" ?

en tous cas en comptant les 20cm d'espace derrière et juste la laine de verre on a encore un coéfficient d'absorption de 0.5 à 20hz (plus de 0.6 avec le 'random incidence') !
165
écouter la "fréquence de résonance" du panneau seul ne servira à rien.

La fréquence de résonance du bass-trap est déterminée par le panneau et l'air situé derrière.


Le calculateur que tu as donné: il faut aller sur la calculette et séléctionner "multi", ça donne cette page:

http://www.acousticmodelling.com/multi.php
(déjà donnée 50 fois ;) : mettez la dans vos favoris)

J'ai déjà expliqué comment l'utiliser (entre autres, dans ce topic).

Porous Model: "KOMATSU"
Angle d'incidence: mettre "Random Incidence" pour un absorbeur poreux, 0° se met automatiquement si on rajoute une membrane.

Absorber 1 et Absorber 2 sont à considérer comme deux dispositifs distincts, pour les comparer.
Donc ici, n'utilise que le 1.

- première ligne: "Limp Membrane" : mettre la densité surfacique de la membrane (ou panneau).
Donc soit tu pèse un panneau qui te reste et tu divise ce poid par sa surface en m2.
Soit tu fais l'estimation suivante: épaisseur en mm du panneau X 0.5.
0.5 étant la densité typique du bois.

- deuxième ligne: "Porous Absorbant" : épaisseur en mm, mettre le 1/4 de la largeur du panneau, pour un tel montage, en triangle rectangle isocèle.
"Flow resistivity" : mettre "5000 ou plus" d'après isover :mdr: , mets 7000 et ça ira.
Si la LDV ne fait que la moitié de l'épaisseur, divise par deux l'épaisseur du "Porous Absorbant" et rajoute une troisième ligne "Air" de même épaisseur.

En prenant 5 mm d'épaisseur pour le panneau, et 60 cm de large, ça donne, si tu ne t'es pas trompé, 90 Hz avec une largeur de bande très fine (en partant du principe que la LDV fait la moitié de l'épaisseur de la cavité).
Et en partant du principe que tout est étanche.

Citation :
en tous cas en comptant les 20cm d'espace derrière et juste la laine de verre on a encore un coéfficient d'absorption de 0.5 à 20hz (plus de 0.6 avec le 'random incidence') !


Là c'est sûr, tu t'es trompé dans les données que tu as rentré dans le calculateur ! :D:


Tu peux aussi enregistrer la résonance du dispositif en tapant avec le plat de la main. Poste le ici et on verra bien.

Et les mesures avec REW suffiront à dire si ça le fait ou pas, de toute manière !

[ Dernière édition du message le 02/12/2012 à 01:39:43 ]

166
Petit détour par le site de PAVATEX:

je ne vois que 2 produits pouvant correspondre, tous deux faisant 8 mm:

PAVAPLAN: densité = 1 (1000 Kg/m3)
PAVASTEP: densité = 0.21 (210 Kg/m3)

En reprennant les mêmes données que dans mon post précédent, mais en changeant la densité surfacique, ça donne comme fréquence de résonance:

50 Hz avec PAVAPLAN
100 Hz avec PAVASTEP


De toute façon, nous on veut les fichiers audio et les graphs !

:bravo:
167
Salut tous !

D'abord super merci à Pentrite, t'es vraiment au top mec je sais pas comment on ferait sans toi !! :bravo: :bravo: :bravo:

Je vais essayer de trouver la fréquence de résonnance des bass traps et de la paroi. Comme j'ai compris, je place un mic devant, je tape dessus en enregistrant et c'est ensuite l'analyseur de spectre qui nous donnera l'info. Correct ?

Concernant le calculateur : merci et désolé que tu aies autant à te répéter, mais comme je l'ai dit déjà une quantité énorme d'info est passée entre ce fil et l'autre (petit studio en mousse) et c'est difficile de suivre et de tout intégrer. J'y vois quand-même pas mal plus clair maintenant, mais il y a encore des choses que je pige pas, comme ces 2 passages par exemple :

Citation :
"Porous Absorbant" : épaisseur en mm, mettre le 1/4 de la largeur du panneau, pour un tel montage, en triangle rectangle isocèle.


Citation :
Si la LDV ne fait que la moitié de l'épaisseur, divise par deux l'épaisseur du "Porous Absorbant" et rajoute une troisième ligne "Air" de même épaisseur.


Pourquoi ne pas entrer juste l'épaisseur de la plaque de laine de verre ?
Et comme 3ème couche de l'air, en faisant par exemple l'épaisseur moyenne entre la plaque de laine et le mur derrière ?

Pour rappel, on a opté pour ce type de corner trap :
image.php


Renseignement pris auprès du charpentier qui a dirigé les travaux et fourni le matériel, il s'agit de panneaux de sous-couverture bitumés isoroof kn 24mm. Pas exactement fait pour l'acoustique mais c'est ce qu'on a eu, pour les raisons déjà expliquées. Toutes les infos sur ce type de panneau par ici

Citation :
De toute façon, nous on veut les fichiers audio et les graphs !


Les graphes suivent tout de suite. Par contre quel genre de fichier audio il faudrait que je vous fournisse ?!
168
J'ai donc enfin refait une série de mesures !
Suivant les conseils de Pentrite, tous les graphes ont un smoothing de 1/48 , couvrent le spectre de 20hz à 20khz, et ont une plage dynamique de 60 db (entre 90 et 30).
C'est donc principalement les waterfall qui nous intéressent. Je dois avouer que je suis agréablement surpris !!
Puisqu'on peut logiquement pas générer de waterfall depuis les courbes 'Average' , je vous met les "meilleures" et les "pires".

Local vide best :
8241251326_2f3d3e8b97.jpg

Local vide worst :
8241251252_c99a585b66.jpg


Après travaux best :
8240183147_0600071b45.jpg

Après travaux worst :
8241251194_1b2bbf3c09.jpg


Mesure au sweet spot côté control room (les 2 enceintes en même temps) :
8240183113_7328f77a6a.jpg


Je trouve l'amélioration vraiment impressionnante !! Pas vous ?
169
le "après travaux best" .... heuuuuu.... j'ai jamais vu un truc pareil!!!
elle vient d'ou (quel endroit) cette mesure?
Et effectivement le résultat est considérablement meilleur après traitement.
la mesure au sweet spot est pas mal du tout, reste le très bas et le très haut à calmer un peu mais vraiment chapeau!
Tatayoyo
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ouais c'est net ça m'a énormément surpris aussi, et je dois même avouer que ça me rassure que quelqu'un d'autre trouve ça étrange.....
ben c'est juste une mesure dans la série. J'ai câblé le truc, fait une calibration, et fait 5 ou 6 mesures en déplaçant le pied de micro au hasard. C'est peut-être juste un énorme coup de bol ?! Ou alors je me suis planté ??!
c'est peut-être la mesure qui est le plus au centre de la pièce (je me rappelle que dans la série 'local vide' c'était la mesure au centre de la pièce qui était la plus plate)

côté CR, ce que je trouve louche justement c'est que mes enceintes sont sensées avoir une fréquence de coupure aux alentours de 50hz, donc comment elles peuvent générer les ondes plus basses que ça qu'on voit dans cette mesure ?!!