Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique
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mrrrenard
574

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
Sujet de la discussion Posté le 03/10/2012 à 11:00:04Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique
Salut tout le monde !
Ca fait un sacré bail que je planche sur un réaménagement de mon local dédié à la musique, et après des mois et des mois de recherches et de nombreuses discussions avec mes collègues et ici sur Audiofanzine, j'ai enfin une idée assez claire de comment on va procéder !!
On va faire ces 'travaux' dans quelques semaines, mais j'aimerais bien, avant qu'on se lance, vous exposer le projet et partager mes réflexions, et si possible récolter quelques avis, d'après ce que vous en savez et ce que vous avez testé chez vous.
L'idée c'est aussi de regrouper un peu les infos et compagnie dans un fil orienté concret et budget, car ça m'a pris un temps inimaginable de récolter toutes ces infos pour savoir pourquoi et comment faire quoi, et j'ose espérer pouvoir peut-être faciliter la tâche à d'autres qui pourraient être plus ou moins dans le même cas.
Comme pas mal d'AFiens, j'ai pas de formation théorique dans le son à proprement parler, mais plus de 10 ans à passer des heures et des heures en autodidacte en lisant des livres, des articles en ligne et sur AF, tout en pratiquant pas mal la musique et la technique du son pour des lives dans des salles, des bars et des open air, à côté de sessions d'enregistrements pour des groupes de la région moins ou pas expérimentés / équipés et trop fauchés de toutes manières pour aller en studio pro. Tout ça pour dire quand-même où je me situe, que je suis loin d'être une pointure mais que j'en connais un bout quand-même, alors j'espère que je saurai être clair et pas raconter trop de conneries, et si vous êtes largués hésitez pas à poser des questions, je vous répondrai de mon mieux. Et comme il se peut que je sois pas super précis ou même que je me trompe, si des pros ou des personnes mieux informées sur tel ou tel point passent par là qu'ils n'hésitent pas à me corriger.
Ok alors quelques mots d'abord sur l'endroit, ce qu'il s'y passe et ce qu'on veut en faire.
Il s'agit d'un local tout en béton au sous-sol d'une salle communale (sport et diverses activités associatives), un abri de protection civile censé abriter la population en cas de guerre (ben voyons) ou autre catastrophe naturelle. Ce qui est cool c'est qu'on a pas à se soucier de l'isolation vis-à-vis de l'extérieur, car les moments où on ne doit pas déranger sont rares (pas d'habitation proche) et qu'en même temps les perturbations venant de l'extérieur sont minimes ; de toutes manières la seule manière de régler ce genre de problème efficacement c'est de faire une 'box in the box' et heureusement qu'on a pas besoin de ça ici car on a pas les moyens !
La pièce a un format assez problématique de 10m x 5.25 x 2.48, soit presque 10 par 5 par 2,5, ce qui n'est pas top niveau acoustique car ça augmente les problèmes de modes (chaque pièce selon ses dimensions à au moins trois fréquences - et leurs multiples – qui auront particulièrement tendance à s'empiler ou à s'annuler). En plus comme c'est donc un parallélépipède parfait bonjour les ondes stationnaires et le flutter echo (des ondes qui rebondissent en aller-retour entre 2 surfaces parallèles ; mur – mur ou plafond-sol).
On a une porte et une fenêtre en béton de 1m de large, en vis-à-vis pile au milieu des largeurs. Au fond à gauche il y a un gros et vieux système de ventilation bruyant et inutilisé, et à l'opposé (à l'entrée à droite), la sortie d'air (v. photos plus bas). Sur la longueur de gauche près de l'entrée on a une porte qui est condamnée.
Voilà pour la pièce.
Nous sommes une petite dizaine de personnes à tourner autour du local. Il y a deux groupes qui vont répéter à raison de minimum une fois par semaine chacun, quelques personnes qui viennent simplement jouer seules de temps à autres, et moi qui joue dans un des groupes, vient travailler mes parties, travailler et bidouiller des enregistrements de mes compos perso, expérimenter, sort relativement souvent du matos pour des lives, accueille plusieurs fois par année des groupes pour des sessions, et passe des heures à mixer tout ça et des lives. Pour couronner le tout, il y a assez souvent des jams, entre nous ou ouvertes, en semaine et planifiées ou parfois défoncés à l'after au petit matin...
Il va falloir à l'arrivée qu'on puisse poser 2 batteries et 2 backlines d'amplis complètes, des claviers, une régie de répèt/jam permettant à tout le monde d'entendre tout, une control-room pour tracking et mixage où on doit pouvoir écouter de manière fiable, des espaces de rangements pour les caisses de câbles et tout le bordel qu'on doit garder sur place, et bien-sûr un coin chill avec canapé pour boire une bière à la pause, la machine à café, etc...
Ca fait beaucoup, pour 50m2, en pensant d'abord à l'acoustique, et le tout quasiment sans budget.
Vous comprendrez facilement je pense que c'est pas facile, et que je sollicite vos avis
.
Je sais que j'ai été assez long dans cette présentation mais je trouvais important de bien exposer la situation pour commencer. Avant de passer au projet voici quelques photos de l'état actuel pour vous faire une idée plus précise.
Voilà la vue depuis l'entrée. Au fond, une ancienne cage batterie recyclée en pseudo control-room.

Vue dos à la pseudo control-room.

Pseudo control-room.....

La fenêtre

Le gros système de ventilation et la sortie d'air


On a aussi une petite vingtaine de ces matelas en mousse, si quelqu'un sait ce que ça vaut....

Ca fait un sacré bail que je planche sur un réaménagement de mon local dédié à la musique, et après des mois et des mois de recherches et de nombreuses discussions avec mes collègues et ici sur Audiofanzine, j'ai enfin une idée assez claire de comment on va procéder !!
On va faire ces 'travaux' dans quelques semaines, mais j'aimerais bien, avant qu'on se lance, vous exposer le projet et partager mes réflexions, et si possible récolter quelques avis, d'après ce que vous en savez et ce que vous avez testé chez vous.
L'idée c'est aussi de regrouper un peu les infos et compagnie dans un fil orienté concret et budget, car ça m'a pris un temps inimaginable de récolter toutes ces infos pour savoir pourquoi et comment faire quoi, et j'ose espérer pouvoir peut-être faciliter la tâche à d'autres qui pourraient être plus ou moins dans le même cas.
Comme pas mal d'AFiens, j'ai pas de formation théorique dans le son à proprement parler, mais plus de 10 ans à passer des heures et des heures en autodidacte en lisant des livres, des articles en ligne et sur AF, tout en pratiquant pas mal la musique et la technique du son pour des lives dans des salles, des bars et des open air, à côté de sessions d'enregistrements pour des groupes de la région moins ou pas expérimentés / équipés et trop fauchés de toutes manières pour aller en studio pro. Tout ça pour dire quand-même où je me situe, que je suis loin d'être une pointure mais que j'en connais un bout quand-même, alors j'espère que je saurai être clair et pas raconter trop de conneries, et si vous êtes largués hésitez pas à poser des questions, je vous répondrai de mon mieux. Et comme il se peut que je sois pas super précis ou même que je me trompe, si des pros ou des personnes mieux informées sur tel ou tel point passent par là qu'ils n'hésitent pas à me corriger.
Ok alors quelques mots d'abord sur l'endroit, ce qu'il s'y passe et ce qu'on veut en faire.
Il s'agit d'un local tout en béton au sous-sol d'une salle communale (sport et diverses activités associatives), un abri de protection civile censé abriter la population en cas de guerre (ben voyons) ou autre catastrophe naturelle. Ce qui est cool c'est qu'on a pas à se soucier de l'isolation vis-à-vis de l'extérieur, car les moments où on ne doit pas déranger sont rares (pas d'habitation proche) et qu'en même temps les perturbations venant de l'extérieur sont minimes ; de toutes manières la seule manière de régler ce genre de problème efficacement c'est de faire une 'box in the box' et heureusement qu'on a pas besoin de ça ici car on a pas les moyens !
La pièce a un format assez problématique de 10m x 5.25 x 2.48, soit presque 10 par 5 par 2,5, ce qui n'est pas top niveau acoustique car ça augmente les problèmes de modes (chaque pièce selon ses dimensions à au moins trois fréquences - et leurs multiples – qui auront particulièrement tendance à s'empiler ou à s'annuler). En plus comme c'est donc un parallélépipède parfait bonjour les ondes stationnaires et le flutter echo (des ondes qui rebondissent en aller-retour entre 2 surfaces parallèles ; mur – mur ou plafond-sol).
On a une porte et une fenêtre en béton de 1m de large, en vis-à-vis pile au milieu des largeurs. Au fond à gauche il y a un gros et vieux système de ventilation bruyant et inutilisé, et à l'opposé (à l'entrée à droite), la sortie d'air (v. photos plus bas). Sur la longueur de gauche près de l'entrée on a une porte qui est condamnée.
Voilà pour la pièce.
Nous sommes une petite dizaine de personnes à tourner autour du local. Il y a deux groupes qui vont répéter à raison de minimum une fois par semaine chacun, quelques personnes qui viennent simplement jouer seules de temps à autres, et moi qui joue dans un des groupes, vient travailler mes parties, travailler et bidouiller des enregistrements de mes compos perso, expérimenter, sort relativement souvent du matos pour des lives, accueille plusieurs fois par année des groupes pour des sessions, et passe des heures à mixer tout ça et des lives. Pour couronner le tout, il y a assez souvent des jams, entre nous ou ouvertes, en semaine et planifiées ou parfois défoncés à l'after au petit matin...
Il va falloir à l'arrivée qu'on puisse poser 2 batteries et 2 backlines d'amplis complètes, des claviers, une régie de répèt/jam permettant à tout le monde d'entendre tout, une control-room pour tracking et mixage où on doit pouvoir écouter de manière fiable, des espaces de rangements pour les caisses de câbles et tout le bordel qu'on doit garder sur place, et bien-sûr un coin chill avec canapé pour boire une bière à la pause, la machine à café, etc...
Ca fait beaucoup, pour 50m2, en pensant d'abord à l'acoustique, et le tout quasiment sans budget.
Vous comprendrez facilement je pense que c'est pas facile, et que je sollicite vos avis

Je sais que j'ai été assez long dans cette présentation mais je trouvais important de bien exposer la situation pour commencer. Avant de passer au projet voici quelques photos de l'état actuel pour vous faire une idée plus précise.
Voilà la vue depuis l'entrée. Au fond, une ancienne cage batterie recyclée en pseudo control-room.
Vue dos à la pseudo control-room.
Pseudo control-room.....
La fenêtre
Le gros système de ventilation et la sortie d'air
On a aussi une petite vingtaine de ces matelas en mousse, si quelqu'un sait ce que ça vaut....

Anonyme
731

401 Posté le 27/04/2013 à 13:15:07
Citation de antaiss :
mais de rien, j'ai pas fais grand chose.
Les solutions sont effectivement soit de travailler sans bureau devant.
Les acousticiens utopiques proposent cette solution parfois à certains studios, mais bon, pas de console, pas de joujou, pas de souris, pas de clavier... ca engendre une génération d'ingé sons dépréssifs
certains studios de mastering fonctionnent comme ça, Bob Katz par exemple, et de nombreux autres.
Ils ont raison, moi j'ai du mal, j'ai besoin d'avoir tout sous la main.
L'autre solution est de pouvoir suffisamment reculer ses enceintes du bureau pour que la réflexion passe sous le bureau devant... ce qui me parait compliqué dans ton cas.
C'est effectivement un peu déroutant au début, surtout de devoir avoir le clavier sur les genoux. Mais je m'habitue.
Pour le reste j'ai sur le côté droit un tout petit meuble que me permet d'avoir la souris à hauteur et de poser les accessoires genre accordeur, médiators, etc.
J'ai fait un système avec deux petites tables basses posées l'une sur l'autre un peu éloignées devant moi contre les panneaux. J'ai verifié avec un miroir que c'était hors du champ des enceintes que du coup j'ai ravancées un peu. La tour se retrouve par terre.
Le controleur de volume ou les preamps/DBX160A sont pas à portée de main, mais j'ai juste à me pencher un peu en avant pour les atteindre. Ça oblige à faire des aller/retour jusqu'à la position d'écoute pour faire des réglages. Un de ces quatre je me construirai un petit rack placé à portée de main tout en interférant pas avec les enceintes.
Niveau son, ben le seul problème c'est que maintenant j'ai pu les excuses genre "j'ai des enceintes vraiment pas terrible" ou "mon acoustique est pourri" quand je ferai écouter mes trucs aux copains.

0

antaiss
737

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
402 Posté le 27/04/2013 à 15:03:14

Pour ton écran d'ordi, si tu peux le mettre hors du champs des enceintes c'est mieux, genre un peu plus loin pour qu'il se retrouve entre les 2 enceintes par exemple. (mais c'est peut être déjà le cas)
0
Tatayoyo

Anonyme
731

403 Posté le 27/04/2013 à 15:48:13
C'est déjà le cas, oui, je suis hypermétrope de toutes façons, du coup ça m'arrange bien qu'il soit derrière.
0

Anonyme
731

404 Posté le 15/06/2013 à 19:14:29
J'ai effacé quasi toutes les photos et images qui se trouvaient sur mes posts précédents pour remettre un peu d'ordre dans tout ça. Désolé si ça a perturbé la lecture de certains.Mais je vais refaire un résumé des opérations dans ce post.
Il s'agit donc du traitement acoustique d'une pièce de 14m2 en parti mansardée. Voici quelques photos pour se représenter l'endroit :
Coin avant gauche avec les premiers bass traps.

Le même coin maintenant.

Le coin derrière près de la porte quand l'étagère s'y trouvait encore.

Le même coin maintenant.


Le coin près du radiateur et de la fenêtre avec son petit "superchunk" amovible.

Il s'est avéré que le bureau que j'utilisais posait pas mal de problèmes pour la neutralité acoustique de la pièce, je l'ai donc remplacé par deux petites tables basse posées l'une sur l'autre, on peut les voir sur une des photos plus haut.
Les bass traps sont des bass traps à membrane, il y en 9 dans la pièce en tout. Ils font environ 100x60x25cm, à l'intérieur 20cm de Rockwool 70k./m3, 5 cm d'air, la membrane est du Tecsound 50 faisant 5K./m2.
Les autres panneaux sont juste des panneaux de Rockwool soit de 70K./m3, soit de 34K./m3 dans un cadre en bois et recouverts de tissu acoustique. D'une épaisseur de 10 ou 20 cm selon les panneaux.
Dans les coins arrières il s'agit par contre de "superchunks" amovible faits de carrés de 40cm de laine de verre très légère.
Tout cela donnant les mesures suivantes. Mesures effectuées en utilsant Room Eq Wizard 5. A noter qu'en cours de route j'ai changé mes enceintes Mackie MR5 pour des Dynaudio BM5A. Donc en rouge les mesures de la pièce sans traitement avec les Mackie MR5, en bleu avec traitement et les Dynaudio BM5A. Le tout avec un lissage de 1/6e d'octave.

https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=258835

https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=258833

https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=258837

https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=258836
La pièce a toujours eu une tendance à accentuer les aigues, je pense (peut-être à tort) que c'est dû au lambris qui recouvre tout le plafond et aux membranes des bass traps. Et même avec le traitement je n'ai jamais réussi à résoudre ce problème. De même pour ce creu entre 90hz et 180hz pour le lequel j'ai fait au mieux mais que je n'ai jamais réussi à combler totalement.
Du coup j'ai connecté un lecteur audio lisant un wav de bruit blanc à un analyseur de spectre via JACK Audio Connection Kit et enregistré la réponse en fréquence dudit bruit blanc. Puis j'ai connecté ce même bruit blanc à un eq, renvoyé les sorties de cet eq vers les enceintes, réenregistré par le micro de mesure placé au point d'écoute. Et j'ai règlé l'eq pour que les deux courbes se suivent a peu près.
En vert la courbe du bruit blanc, en rouge le même bruit blanc passant par l'eq, les enceintes, le micro, le préampli puis les convertisseurs et revenant dans l'analyseur de spectre. En bas à droite les réglages de l'eq.

https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=258832
Donc voilà, me reste plus qu'à mettre le même eq sur le master pour enregistrer / mixer et avoir en gros une idée plus précise de comment sonne vraiment ce que je fais. Y'aurait ptêt moyen de fignoler encore plus l'eq, mais bon, c'est déjà pas mal du tout comme ça. Peut être dans le futur.
Voilà, merci à Antaiss, Pentrite et les autres pour leur aide, à mrrrenard pour avoir créé ce sujet.
@Antaiss, j'ai bien acheté une scie cloche pour faire des panneaux troués en comptant les cintrer comme tu m'avais recommandé. Mais elle a rendu l'âme au bout de 10 trous, j'ai donc laissé tomber l'idée.
Il s'agit donc du traitement acoustique d'une pièce de 14m2 en parti mansardée. Voici quelques photos pour se représenter l'endroit :
Coin avant gauche avec les premiers bass traps.
Le même coin maintenant.
Le coin derrière près de la porte quand l'étagère s'y trouvait encore.
Le même coin maintenant.
Le coin près du radiateur et de la fenêtre avec son petit "superchunk" amovible.
Il s'est avéré que le bureau que j'utilisais posait pas mal de problèmes pour la neutralité acoustique de la pièce, je l'ai donc remplacé par deux petites tables basse posées l'une sur l'autre, on peut les voir sur une des photos plus haut.
Les bass traps sont des bass traps à membrane, il y en 9 dans la pièce en tout. Ils font environ 100x60x25cm, à l'intérieur 20cm de Rockwool 70k./m3, 5 cm d'air, la membrane est du Tecsound 50 faisant 5K./m2.
Les autres panneaux sont juste des panneaux de Rockwool soit de 70K./m3, soit de 34K./m3 dans un cadre en bois et recouverts de tissu acoustique. D'une épaisseur de 10 ou 20 cm selon les panneaux.
Dans les coins arrières il s'agit par contre de "superchunks" amovible faits de carrés de 40cm de laine de verre très légère.
Tout cela donnant les mesures suivantes. Mesures effectuées en utilsant Room Eq Wizard 5. A noter qu'en cours de route j'ai changé mes enceintes Mackie MR5 pour des Dynaudio BM5A. Donc en rouge les mesures de la pièce sans traitement avec les Mackie MR5, en bleu avec traitement et les Dynaudio BM5A. Le tout avec un lissage de 1/6e d'octave.
https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=258835
https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=258833
https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=258837
https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=258836
La pièce a toujours eu une tendance à accentuer les aigues, je pense (peut-être à tort) que c'est dû au lambris qui recouvre tout le plafond et aux membranes des bass traps. Et même avec le traitement je n'ai jamais réussi à résoudre ce problème. De même pour ce creu entre 90hz et 180hz pour le lequel j'ai fait au mieux mais que je n'ai jamais réussi à combler totalement.
Du coup j'ai connecté un lecteur audio lisant un wav de bruit blanc à un analyseur de spectre via JACK Audio Connection Kit et enregistré la réponse en fréquence dudit bruit blanc. Puis j'ai connecté ce même bruit blanc à un eq, renvoyé les sorties de cet eq vers les enceintes, réenregistré par le micro de mesure placé au point d'écoute. Et j'ai règlé l'eq pour que les deux courbes se suivent a peu près.
En vert la courbe du bruit blanc, en rouge le même bruit blanc passant par l'eq, les enceintes, le micro, le préampli puis les convertisseurs et revenant dans l'analyseur de spectre. En bas à droite les réglages de l'eq.
https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=258832
Donc voilà, me reste plus qu'à mettre le même eq sur le master pour enregistrer / mixer et avoir en gros une idée plus précise de comment sonne vraiment ce que je fais. Y'aurait ptêt moyen de fignoler encore plus l'eq, mais bon, c'est déjà pas mal du tout comme ça. Peut être dans le futur.
Voilà, merci à Antaiss, Pentrite et les autres pour leur aide, à mrrrenard pour avoir créé ce sujet.
@Antaiss, j'ai bien acheté une scie cloche pour faire des panneaux troués en comptant les cintrer comme tu m'avais recommandé. Mais elle a rendu l'âme au bout de 10 trous, j'ai donc laissé tomber l'idée.
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[ Dernière édition du message le 15/06/2013 à 20:08:16 ]

antaiss
737

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
405 Posté le 15/06/2013 à 20:00:31
rien à dire, bravo !!
oui il faut une très bonne scie cloche de compèt et beaucoup d'huile de coude pour faire ça correctement. Tu t'y remettra peut etre un jour tranquillement, tu verra ce type de diffusion est très bénéfique surtout avec le type de traitement LF et MF que tu utilise.
Son champs d'action est justement aux alentours du pic de fréquence dans le haut du spectre que tu as et plus bas aussi. (environ 1Khz).
un autre système envisageable mais plutôt pour l'arrière de pièce est le slat. Une succession de planches d'une certaine taille, épaisseur, densité avec un écart différent et précis entre chaque planche.
C'est aussi un diffuseur.
Seul petite remarque (j'espère) tu t'es trompé dans ton détail, ce ne serait pas plutôt bleu avec traitement et rouge sans traitement?
Car sinon c'est un peu inquiétant
encore un grand bravo à toi (et à ta moitié qui semble t'il n'est pas dénuée de patience).
oui il faut une très bonne scie cloche de compèt et beaucoup d'huile de coude pour faire ça correctement. Tu t'y remettra peut etre un jour tranquillement, tu verra ce type de diffusion est très bénéfique surtout avec le type de traitement LF et MF que tu utilise.
Son champs d'action est justement aux alentours du pic de fréquence dans le haut du spectre que tu as et plus bas aussi. (environ 1Khz).
un autre système envisageable mais plutôt pour l'arrière de pièce est le slat. Une succession de planches d'une certaine taille, épaisseur, densité avec un écart différent et précis entre chaque planche.
C'est aussi un diffuseur.
Seul petite remarque (j'espère) tu t'es trompé dans ton détail, ce ne serait pas plutôt bleu avec traitement et rouge sans traitement?
Car sinon c'est un peu inquiétant

encore un grand bravo à toi (et à ta moitié qui semble t'il n'est pas dénuée de patience).
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Tatayoyo
[ Dernière édition du message le 15/06/2013 à 20:03:29 ]

Anonyme
731

406 Posté le 15/06/2013 à 20:24:43
Citation de antaiss :
rien à dire, bravo !!
oui il faut une très bonne scie cloche de compèt et beaucoup d'huile de coude pour faire ça correctement. Tu t'y remettra peut etre un jour tranquillement, tu verra ce type de diffusion est très bénéfique surtout avec le type de traitement LF et MF que tu utilise.
Son champs d'action est justement aux alentours du pic de fréquence dans le haut du spectre que tu as et plus bas aussi. (environ 1Khz).
un autre système envisageable mais plutôt pour l'arrière de pièce est le slat. Une succession de planches d'une certaine taille, épaisseur, densité avec un écart différent et précis entre chaque planche.
C'est aussi un diffuseur.
Oui, peut-être un jour tranquillement comme tu dis.

Citation de antaiss :
Seul petite remarque (j'espère) tu t'es trompé dans ton détail, ce ne serait pas plutôt bleu avec traitement et rouge sans traitement?
Car sinon c'est un peu inquiétant
Oops, oui je m'a trompé. Je viens de corriger.
Citation de antaiss :
encore un grand bravo à toi (et à ta moitié qui semble t'il n'est pas dénuée de patience).
Très patiente ça oui, et en plus qui a bien mis la main à la pâte parce que faire tout ça tout seul vu comme je suis doué pour bricoler... hum...

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Pur son
581

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
407 Posté le 16/06/2013 à 16:43:31
Bien joué Juki, mention spéciale pour le look de tes modules !
Pour la bosse dans les aigus, j'avoue avoir du mal à admettre que ça vienne de la pièce.
Plutôt les enceintes ou le fichier de calibration du micro.
D'ailleurs, cette bosse n'est pas au même endroit avec les deux paires d'enceintes différentes...
Une moyenne de plusieurs mesures, environ 10 et espacées de quelques centimètres, qui quadrillent une zone centrée à "la position d'écoute", donnera une idée plus juste de ce qui est de la pièce, d'un côté, et des enceintes/micro/carte son, de l'autre.
D'ailleurs, et c'est le point essentiel à ce stade, l'équalisation ne devra être faite qu'en ce basant sur cette moyenne !
(et en théorie, il faut exclure l'eq apportée par le micro, ce qui est le cas quand on utilise son fichier de calibration, et exclure également l'eq apportée par les inputs de la carte son, et là, difficile d'avoir le fichier de calibration des inputs seuls - on peut mesurer la réponse en fréquence de la boucle sotie/entrée, mais on ne peut pas mesurer la réponse en fréquence des entrées seules)
Pour la bosse dans les aigus, j'avoue avoir du mal à admettre que ça vienne de la pièce.
Plutôt les enceintes ou le fichier de calibration du micro.
D'ailleurs, cette bosse n'est pas au même endroit avec les deux paires d'enceintes différentes...
Une moyenne de plusieurs mesures, environ 10 et espacées de quelques centimètres, qui quadrillent une zone centrée à "la position d'écoute", donnera une idée plus juste de ce qui est de la pièce, d'un côté, et des enceintes/micro/carte son, de l'autre.
D'ailleurs, et c'est le point essentiel à ce stade, l'équalisation ne devra être faite qu'en ce basant sur cette moyenne !
(et en théorie, il faut exclure l'eq apportée par le micro, ce qui est le cas quand on utilise son fichier de calibration, et exclure également l'eq apportée par les inputs de la carte son, et là, difficile d'avoir le fichier de calibration des inputs seuls - on peut mesurer la réponse en fréquence de la boucle sotie/entrée, mais on ne peut pas mesurer la réponse en fréquence des entrées seules)
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Kiradu95
1898

AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
408 Posté le 16/06/2013 à 16:56:44
je pense que t'as mis trop de bass trap, du coup tes aigus sont en avant.
Et tu devrais dégager de ta chambre tout objet inutile parce que là c'est un joyeu bordel
Et tu devrais dégager de ta chambre tout objet inutile parce que là c'est un joyeu bordel

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Anonyme
731

409 Posté le 16/06/2013 à 17:46:07
Citation de DanteduGhetto :
je pense que t'as mis trop de bass trap, du coup tes aigus sont en avant.
Et tu devrais dégager de ta chambre tout objet inutile parce que là c'est un joyeu bordel
Ben y'a jamais trop de bass traps, si je pouvais j'en mettrais plus. Mais du coup c'est vrai que ça peut faire réflechir les fréquences aigues sur la membrane. Pour ce qui est du bordel, ben de toutes façons il va rester, c'est une pièce où je vis, pas un laboratoire aseptisé. Donc autant faire les mesures avec le bordel déjà sur place.
0

Anonyme
731

410 Posté le 16/06/2013 à 17:55:15
Citation de Pentrite :
Bien joué Juki, mention spéciale pour le look de tes modules !
Merci.
Citation de Pentrite :
Pour la bosse dans les aigus, j'avoue avoir du mal à admettre que ça vienne de la pièce.
Plutôt les enceintes ou le fichier de calibration du micro.
D'ailleurs, cette bosse n'est pas au même endroit avec les deux paires d'enceintes différentes...
Pour avoir fait pleins de mesures je peux dire qu'en fait la bosse dans les aigues "bouge" selon le placement des panneaux dans la pièce, que ce soit avec les Mackie ou les Dynaudio. Mais quel que soit le placement elle est bel et bien là quelque part. Du coup je me suis plus attaché à résoudre au mieux les problèmes dans les basses en priorité puisque c'est de toutes façons pour ça que j'avais décidé de traiter la pièce.
Citation de Pentrite :
Une moyenne de plusieurs mesures, environ 10 et espacées de quelques centimètres, qui quadrillent une zone centrée à "la position d'écoute", donnera une idée plus juste de ce qui est de la pièce, d'un côté, et des enceintes/micro/carte son, de l'autre.
Oui, je me souviens avoir lu un de tes posts quelque part où tu détaillais un peu plus ça, mais je n'ai pas encore retrouvé où. Mais je pense avoir saisi la logique de toutes façons. Mais je suppose qu'il faut être assez précis dans le placement du micro décalé par rapport au point d'écoute, non ?
Citation de Pentrite :
D'ailleurs, et c'est le point essentiel à ce stade, l'équalisation ne devra être faite qu'en ce basant sur cette moyenne !
(et en théorie, il faut exclure l'eq apportée par le micro, ce qui est le cas quand on utilise son fichier de calibration, et exclure également l'eq apportée par les inputs de la carte son, et là, difficile d'avoir le fichier de calibration des inputs seuls - on peut mesurer la réponse en fréquence de la boucle sotie/entrée, mais on ne peut pas mesurer la réponse en fréquence des entrées seules)
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Kiradu95
1898

AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
411 Posté le 16/06/2013 à 19:19:08
Selon moi trop de bass trap ne sert à rien car tu ne va absorber que certaines fréquences.
Il vaut mieux faire des mesures et voir où est ce qu'il y a problème.
Ici tu as un problème dans les aigus donc tu devrais mettre de la mousse acoustique basique, tout simplement.
Il vaut mieux faire des mesures et voir où est ce qu'il y a problème.
Ici tu as un problème dans les aigus donc tu devrais mettre de la mousse acoustique basique, tout simplement.
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antaiss
737

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
412 Posté le 16/06/2013 à 20:34:25
trop de bass trap... non.
on peut éventuellement considérer qu'il y a trop de bass trap quand on en met injustement trop par rapport au budget que l'on a.
Et également éventuellement trop bass trap lorsque cela absorbe la totalité de l'énergie retransmise par la pièce.
Il n'est dans aucun de ces 2 cas de figure et effectivement on peut considérer que globalement il n'y a jamais trop de bass trap.
Par contre aller chercher à travailler ensuite le haut du spectre grâce à l'absorption et la diffusion, oui c'est de toute manière quasi indispensable.
Après le pic de l'aigu est considérable mais reste à voir aussi dans quelle mesure c'est faisable, par le simple rapport: problème/ confort actuel/ ras le cul du bricolage/ on verra plus tard....
En tout cas ça devrait à priori pas être un problème complexe à régler. Je reste persuadé que régler ce problème grâçe à de la diffusion bien placé agrémentée d'absorption derrière sera parfaite.
on peut éventuellement considérer qu'il y a trop de bass trap quand on en met injustement trop par rapport au budget que l'on a.
Et également éventuellement trop bass trap lorsque cela absorbe la totalité de l'énergie retransmise par la pièce.
Il n'est dans aucun de ces 2 cas de figure et effectivement on peut considérer que globalement il n'y a jamais trop de bass trap.
Par contre aller chercher à travailler ensuite le haut du spectre grâce à l'absorption et la diffusion, oui c'est de toute manière quasi indispensable.
Après le pic de l'aigu est considérable mais reste à voir aussi dans quelle mesure c'est faisable, par le simple rapport: problème/ confort actuel/ ras le cul du bricolage/ on verra plus tard....

En tout cas ça devrait à priori pas être un problème complexe à régler. Je reste persuadé que régler ce problème grâçe à de la diffusion bien placé agrémentée d'absorption derrière sera parfaite.
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Tatayoyo

Anonyme
731

413 Posté le 16/06/2013 à 22:19:12
Citation de Antaiss :
Après le pic de l'aigu est considérable mais reste à voir aussi dans quelle mesure c'est faisable, par le simple rapport: problème/ confort actuel/ ras le cul du bricolage/ on verra plus tard...
Tu as très bien résumé le schmilblik !

Citation de DanteduGhetto :
Il vaut mieux faire des mesures et voir où est ce qu'il y a problème.
Ben des mesures j'en ai fait, et pas qu'un peu, je peux te l'assurer.

Citation de DanteduGhetto :
Ici tu as un problème dans les aigus donc tu devrais mettre de la mousse acoustique basique, tout simplement.
Là j'ai déjà pas mal de panneau avec de la laine de roche / laine de verre qui valent bien je pense la mousse acoustique. En rajouter encore et encore, déjà faut trouver où les mettre exactement, parce que j'ai déjà essayé pas mal d'endroits, et comme je le disais plus haut ça n'a fait que déplacer la bosse, jamais l'absorber complètement. Pis faut de la place pour mettre les panneaux, et j'en ai plus vraiment. Ensuite niveau RT60 je voudrais pas descendre plus bas que je ne suis dans les aigues. Du coup pour l'instant je vais plutôt voir à affiner du côté de l'égalisation, mais là déjà j'ai un son d'une qualité comme j'en ai jamais eu auparavant. Donc je vais pas non plus trop couper les cheveux en quatre, le résultat est vraiment bien pour une pièce de cette taille et ce que je fais dedans. Et quand j'aurai le temps et l'envie (sans compter le temps et l'envie de celle avec qui je vis) et bien je retenterai l'expérience de la scie cloche et du cintrage de MDF.

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antaiss
737

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
414 Posté le 16/06/2013 à 22:52:27
Citation :
Ensuite niveau RT60 je voudrais pas descendre plus bas que je ne suis dans les aigues
D'où l'orientation vers la diffusion

profites bien de ta pièce

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Tatayoyo

Pur son
581

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
415 Posté le 17/06/2013 à 23:30:53
Citation de Juki :
Oui, je me souviens avoir lu un de tes posts quelque part où tu détaillais un peu plus ça, mais je n'ai pas encore retrouvé où. Mais je pense avoir saisi la logique de toutes façons. Mais je suppose qu'il faut être assez précis dans le placement du micro décalé par rapport au point d'écoute, non ?
C'est dans le topic de Docks, page 58.
Lire le post 573 et impérativement les deux Edits, posts 579 et 580.

0

Anonyme
731

416 Posté le 18/06/2013 à 13:03:30
Merci, j'avais trouve entre temps mais du coup j'etais reste au post 573. 

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Anonyme
731

417 Posté le 18/06/2013 à 13:08:49
Citation de antaiss :
un autre système envisageable mais plutôt pour l'arrière de pièce est le slat. Une succession de planches d'une certaine taille, épaisseur, densité avec un écart différent et précis entre chaque planche.
C'est aussi un diffuseur.
Tu penses bien a ca je suppose ?


Si c'est bien ca, ca me semble plus pratique et simple a faire que pleins de trous avec une scie cloche et devoir cintrer ensuite...

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antaiss
737

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
418 Posté le 18/06/2013 à 14:03:54
oui oui ca marche aussi, même principe.
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Tatayoyo

Anonyme
731

419 Posté le 18/06/2013 à 15:17:58
Et du coup quel bois faudrait-il privilegier ? Du MDF fin serait suffisant ou bien la aussi il risquerait de causer des problemes ?
Ce dispositif doit-il absolument se placer devant un panneau absorbant, ou bien reste t-il efficace place tel quel directement devant un mur nu ?
Ce dispositif doit-il absolument se placer devant un panneau absorbant, ou bien reste t-il efficace place tel quel directement devant un mur nu ?
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[ Dernière édition du message le 18/06/2013 à 15:54:13 ]

antaiss
737

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
420 Posté le 18/06/2013 à 16:33:40
MDF oui, contreplaqué aussi.
devant un panneau absorbant c'est pas plus mal, ça marche aussi direct devant un mur nu... mais en fait chaque élément ne joue pas sur les mêmes tableaux.
Pour simplifier l'image (en vrai c'est plus complexe et il y a plein de cas de figure) ta partie diffusion s'occupera de l'aigu et du haut medium.
La partie absorption travaillera en plus large bande.
C'est donc souvent un moyen pour redistribuer l'énergie uniformément dans une pièce déjà hyper absorbée et donc souvent yper abszorbée dans l'aigu aussi.
Mais bon.... comme je le disais, ça dépend des cas de figure... de la taille du dispositif de diffusion pour la diffraction, de la taille et place des cellules (trous dans une plaque, ou quadratique, ou slat....) profondeur, densité, etc...
devant un panneau absorbant c'est pas plus mal, ça marche aussi direct devant un mur nu... mais en fait chaque élément ne joue pas sur les mêmes tableaux.
Pour simplifier l'image (en vrai c'est plus complexe et il y a plein de cas de figure) ta partie diffusion s'occupera de l'aigu et du haut medium.
La partie absorption travaillera en plus large bande.
C'est donc souvent un moyen pour redistribuer l'énergie uniformément dans une pièce déjà hyper absorbée et donc souvent yper abszorbée dans l'aigu aussi.
Mais bon.... comme je le disais, ça dépend des cas de figure... de la taille du dispositif de diffusion pour la diffraction, de la taille et place des cellules (trous dans une plaque, ou quadratique, ou slat....) profondeur, densité, etc...
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Tatayoyo

antaiss
737

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
421 Posté le 18/06/2013 à 16:35:13
suivant les types de diffusion il y a aussi certaines distances à respecter entre sa tête et le dispositif.
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Tatayoyo

Anonyme
731

422 Posté le 18/06/2013 à 16:46:46
Merci. J'ai lu plusieures fois ces temps ci sur des forums anglophones que la diffusion dans une petite piece comme la mienne c'etait pas une bonne idee, que ca apportait plus de problemes qu'autre chose. Du coup j'hesites. D'un autre cote j'etais tombe sur un post d'un ponte de l'acoustique (Ethan Winer ilme semble) qui donnait une formule pour calculer la distance minimum entre le diffuseur et le point d'ecoute, chez moi ca donnait 1,32 m. Distance qui est respectee. Mais je ne sais plus ou j'avais trouve ca exactement. 
Mais si je tente le coup un de ces quatre ce sera certainement selon la methode que j'ai montre plus haut, ca me parait assez simple a mettre en oeuvre et peu couteux.

Mais si je tente le coup un de ces quatre ce sera certainement selon la methode que j'ai montre plus haut, ca me parait assez simple a mettre en oeuvre et peu couteux.
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antaiss
737

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
423 Posté le 18/06/2013 à 17:02:27
oui... et non 
petite pièce peu vite foutre la zone en diffusion oui.
Mais encore une fois ça dépend quel type de diffuseur donc la distance varie.
Le coup des panneau à trou c'est pas pour rien
un slat en fond de pièce arrière marcherait bien par exemple.
Après pour un slat ça dépend beaucoup de la séquence aussi, espacement des lattes, etc...
la diffusion je trouve ça autrement plus complexe que l'absorption par exemple.

petite pièce peu vite foutre la zone en diffusion oui.
Mais encore une fois ça dépend quel type de diffuseur donc la distance varie.
Le coup des panneau à trou c'est pas pour rien


Après pour un slat ça dépend beaucoup de la séquence aussi, espacement des lattes, etc...
la diffusion je trouve ça autrement plus complexe que l'absorption par exemple.
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Tatayoyo

Tee-O
84

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
424 Posté le 18/06/2013 à 19:07:18
La distance d'éloignement a respecter change effectivement suivant le type de diffuseur mais le facteur le plus important est surtout la fréquence la plus basse a laquelle le panneau diffuse encore.
Plus cette fréquence est basse plus l'éloignement doit être important (par exemple pour un diffuseur qui n'agit que sur les aigus la distance est faible alors que pur un qui diffuse du 500hz la distance est beaucoup plus grosse).
Il faut aussi signaler que plus on veut diffuser bas en fréquence plus le panneau doit être profond, donc si tu ne veux diffuser que les aigus pas besoin de panneau profond et pas besoin de beaucoup de distance.
Par contre je ne me souviens plus des calculs pour trouver cette fameuse distance mais ces calculs varient aussi suivant le type de diffuseurs.
Plus cette fréquence est basse plus l'éloignement doit être important (par exemple pour un diffuseur qui n'agit que sur les aigus la distance est faible alors que pur un qui diffuse du 500hz la distance est beaucoup plus grosse).
Il faut aussi signaler que plus on veut diffuser bas en fréquence plus le panneau doit être profond, donc si tu ne veux diffuser que les aigus pas besoin de panneau profond et pas besoin de beaucoup de distance.
Par contre je ne me souviens plus des calculs pour trouver cette fameuse distance mais ces calculs varient aussi suivant le type de diffuseurs.
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dart
9878

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
425 Posté le 19/06/2013 à 20:25:19
J'aurais plus confiance en ça :
https://www.levenly.com/fr/a/9673/vicoustic/multi-fusor-dc2.html
Bon lot de 6 et non de 10 mais la marque est reconnue. Il y a peu de retours hélas sur leurs produits sur AF mais perso (peut-être naïvement) j'aurais plus confiance en leurs produits qu'en un produit musicstore à petit prix...
https://www.levenly.com/fr/a/9673/vicoustic/multi-fusor-dc2.html
Bon lot de 6 et non de 10 mais la marque est reconnue. Il y a peu de retours hélas sur leurs produits sur AF mais perso (peut-être naïvement) j'aurais plus confiance en leurs produits qu'en un produit musicstore à petit prix...
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