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Sujet Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique

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Sujet de la discussion Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique
Salut tout le monde !

Ca fait un sacré bail que je planche sur un réaménagement de mon local dédié à la musique, et après des mois et des mois de recherches et de nombreuses discussions avec mes collègues et ici sur Audiofanzine, j'ai enfin une idée assez claire de comment on va procéder !!
On va faire ces 'travaux' dans quelques semaines, mais j'aimerais bien, avant qu'on se lance, vous exposer le projet et partager mes réflexions, et si possible récolter quelques avis, d'après ce que vous en savez et ce que vous avez testé chez vous.
L'idée c'est aussi de regrouper un peu les infos et compagnie dans un fil orienté concret et budget, car ça m'a pris un temps inimaginable de récolter toutes ces infos pour savoir pourquoi et comment faire quoi, et j'ose espérer pouvoir peut-être faciliter la tâche à d'autres qui pourraient être plus ou moins dans le même cas.
Comme pas mal d'AFiens, j'ai pas de formation théorique dans le son à proprement parler, mais plus de 10 ans à passer des heures et des heures en autodidacte en lisant des livres, des articles en ligne et sur AF, tout en pratiquant pas mal la musique et la technique du son pour des lives dans des salles, des bars et des open air, à côté de sessions d'enregistrements pour des groupes de la région moins ou pas expérimentés / équipés et trop fauchés de toutes manières pour aller en studio pro. Tout ça pour dire quand-même où je me situe, que je suis loin d'être une pointure mais que j'en connais un bout quand-même, alors j'espère que je saurai être clair et pas raconter trop de conneries, et si vous êtes largués hésitez pas à poser des questions, je vous répondrai de mon mieux. Et comme il se peut que je sois pas super précis ou même que je me trompe, si des pros ou des personnes mieux informées sur tel ou tel point passent par là qu'ils n'hésitent pas à me corriger.

Ok alors quelques mots d'abord sur l'endroit, ce qu'il s'y passe et ce qu'on veut en faire.
Il s'agit d'un local tout en béton au sous-sol d'une salle communale (sport et diverses activités associatives), un abri de protection civile censé abriter la population en cas de guerre (ben voyons) ou autre catastrophe naturelle. Ce qui est cool c'est qu'on a pas à se soucier de l'isolation vis-à-vis de l'extérieur, car les moments où on ne doit pas déranger sont rares (pas d'habitation proche) et qu'en même temps les perturbations venant de l'extérieur sont minimes ; de toutes manières la seule manière de régler ce genre de problème efficacement c'est de faire une 'box in the box' et heureusement qu'on a pas besoin de ça ici car on a pas les moyens !
La pièce a un format assez problématique de 10m x 5.25 x 2.48, soit presque 10 par 5 par 2,5, ce qui n'est pas top niveau acoustique car ça augmente les problèmes de modes (chaque pièce selon ses dimensions à au moins trois fréquences - et leurs multiples – qui auront particulièrement tendance à s'empiler ou à s'annuler). En plus comme c'est donc un parallélépipède parfait bonjour les ondes stationnaires et le flutter echo (des ondes qui rebondissent en aller-retour entre 2 surfaces parallèles ; mur – mur ou plafond-sol).
On a une porte et une fenêtre en béton de 1m de large, en vis-à-vis pile au milieu des largeurs. Au fond à gauche il y a un gros et vieux système de ventilation bruyant et inutilisé, et à l'opposé (à l'entrée à droite), la sortie d'air (v. photos plus bas). Sur la longueur de gauche près de l'entrée on a une porte qui est condamnée.
Voilà pour la pièce.

Nous sommes une petite dizaine de personnes à tourner autour du local. Il y a deux groupes qui vont répéter à raison de minimum une fois par semaine chacun, quelques personnes qui viennent simplement jouer seules de temps à autres, et moi qui joue dans un des groupes, vient travailler mes parties, travailler et bidouiller des enregistrements de mes compos perso, expérimenter, sort relativement souvent du matos pour des lives, accueille plusieurs fois par année des groupes pour des sessions, et passe des heures à mixer tout ça et des lives. Pour couronner le tout, il y a assez souvent des jams, entre nous ou ouvertes, en semaine et planifiées ou parfois défoncés à l'after au petit matin...

Il va falloir à l'arrivée qu'on puisse poser 2 batteries et 2 backlines d'amplis complètes, des claviers, une régie de répèt/jam permettant à tout le monde d'entendre tout, une control-room pour tracking et mixage où on doit pouvoir écouter de manière fiable, des espaces de rangements pour les caisses de câbles et tout le bordel qu'on doit garder sur place, et bien-sûr un coin chill avec canapé pour boire une bière à la pause, la machine à café, etc...
Ca fait beaucoup, pour 50m2, en pensant d'abord à l'acoustique, et le tout quasiment sans budget.
Vous comprendrez facilement je pense que c'est pas facile, et que je sollicite vos avis :-) .

Je sais que j'ai été assez long dans cette présentation mais je trouvais important de bien exposer la situation pour commencer. Avant de passer au projet voici quelques photos de l'état actuel pour vous faire une idée plus précise.

Voilà la vue depuis l'entrée. Au fond, une ancienne cage batterie recyclée en pseudo control-room.
image.php

Vue dos à la pseudo control-room.
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Pseudo control-room.....
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La fenêtre
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Le gros système de ventilation et la sortie d'air
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On a aussi une petite vingtaine de ces matelas en mousse, si quelqu'un sait ce que ça vaut....
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291
Poser ça sur le bureau ne permetrai pas de limiter un peu les résonnances du au bois du bureau ?

https://www.thomann.de/fr/stairville_acoustic_curtain_black_160_cm.htm
292
oui et non... mettre du taps sur un burlingue revient à effectuer un traitement en vélocité. C'est de la résistance à l'écoulement... Donc l'épaisseur relativement ridicule de taps ainsi que sa structure même ne permettrait d'absorber au mieux que des fréquences très aigues en terme de réflexions sonores, et encore... je ne peux pas me prononcer de trop car c'est du tissus plié, pas de la laine minérale.

Et en ce qui concerne les vibrations même du bureau, tu dois à mon avis parler des résonnances de l'enceinte sur le bureau, du taps ne changera rien. Il n'y a pas d'amortissement assez important avec ça pour faire quoi que ce soit de valable.
L'effet ressentit serait léger et uniquement dans de hautes fréquences.
Effet zéro dans le medium et plus bas.

Pour amortir les résonnances du bois lui même il faut:
- désolidariser une structure vibrante de la partie que tu souhaite empecher de vibrer. (par exemple une enceinte désolidarisée d'un bureau).
- amortir la surface qui vibre à l'aide de matériaux apportant une inertie et empechant les ondes de se propager à la surface de la matière. On le fait par exemple pour l'isolation acoustique en mettant une membrane EPDM ou bithumeuse ou bien de la green glue entre 2 couches de placo.
Celà permet de réduire considérablement la fréquence de résonnance du placo lui même.
C'est le même principe pour le verre feuilleté ""acoustique"": une feuille plastifiée entre 2 feuilles de verre.
Tatayoyo

[ Dernière édition du message le 15/04/2013 à 02:27:34 ]

293
Salut !

Je sors de ma lecture silencieuse pour rebondir sur ce point :

Citation de antaiss :
Le schéma type du plafond de 2m40 ou 2m50 avec les enceintes et la tête de l'auditeur à même hauteurs à 1m20 du sol... c'est quasiment ce qui se fait de pire en rapport sol - plafond.


c'est une question que je me suis posé aussi, car selon certains calculs 1,20m était la bonne hauteur pour placer mes enceintes par rapport au sol, ça tombe aussi du coup bien par rapport à mes pieds d'enceintes et surtout ça fait pile poil le tweeter à la hauteur de mes oreilles quand je suis sur ma chaise.
Mais je trouvais ça quand-même louche que du coup ça plaçait les enceintes presque à la même distance du sol que du plafond, parce qu'en général si j'ai bien compris les équidistances surface-enceintes-surface c'est le genre de truc à éviter..
En plus chez moi le plafond est pas encore traité ( :oops: ), il y a encore un gros boulot à faire dans la control room et tout ça commence bien-sûr par vérifier le placement des enceintes....

Pour l'instant, nouvelle paroi + tous les basstraps + symétrie quasi parfaite de la control room au moins sur la partie devant le sweet spot + les matelas aux premières réfléxions latérales et arrières + ARC pour finir ça donne des résultats incroyables par rapport à avant et me permet de travailler bien plus efficacement et avec de meilleurs résultats. Mais il faut pas que je tarde trop à me mettre sérieusement à cette dernière volée de traitement, on s'embourgeoise vite :mdr:
Ca passera par de la diffusion, quelques bass traps à membranes (merci à vous pour tes tonnes d'infos !!), et certainement quelques plaques de laines par-ci par-là ou auralex si le budget le permet.

En attendant, ben la hauteur des enceintes elle détermine la hauteur de la chaise, du bureau, de l'écran , etc... et je me réjouis d'avoir votre avis sur le sujet !
Par exemple : plus haut ou plus bas ?
294
ta hauteur de travail n'est pas forcément à modifier, en revanche la hauteur des enceintes elle peut l'être.
Il suffira d'incliner ensuite plus ou moins tes enceintes vers le bas ou vers le haut.
En tout cas si ton plafond est à 2m40, les enceintes à 1m20 et la tête à 1m20 c'est pas tip top.
en même temps 1m20 c'est pas trop trop haut pour la tete, donc si tu peux rester confort en position sur 1m30 ou meme un tout petit peu plus.
Et du coup remonter les enceintes à 1m40, 1m50 et quelques et les incliner légèrement vers le bas c'est mieux.

Après c'est à la louche car je ne connais pas le reste de ta pièce mais cela pourrait crééer des coincidences avec d'autres proportions de ta pièce... du r à dire.
Pourquoi pas prendre ton micro de mesure, une enceinte et faire plusieurs mesures en changeant l'enceinte de hauteur, tu détermine de cette manière la hauteur idéale en fonction de la réponse, et parfois 10cm font une sacrée différence.
Tatayoyo
295
moi c'que jvoudrais savoir c'est où trouver une membrane de ce type et je voudrais savoir c'est quoi les tissus "carpet felt underlay" de manière à reproduire les mêmes bass traps qu'eux :

http://media.soundonsound.com/sos/mar06/images/sostrapdiag.l.jpg

https://www.soundonsound.com/sos/mar06/articles/studiosos.htm

merci

[ Dernière édition du message le 16/04/2013 à 17:05:17 ]

296
les carpet felt sont des revetement textiles de style Hessian.
http://www.lime.org.uk/products/winter-protection/hessian-roll/
Attention, je ne connais pas précisément les tenants et aboutissant de CE schéma mais je suppose fortement qu'il ne faut pas prendre n'importe quel densité/ poids de ce textile.

ils permettent une friction de molécules venant compléter le fonctionnement des membranes.
Pour les membranes en elles mêmes, il en existe des plus efficaces que d'autres mais partir sur une base de membrane de 5kg/m2 d'épaisseur 2 ou 3mm environ est plutôt bien.

Pentrite à déjà exposé des solutions et des points de vente qu'il a utilisé me semble t'il.
Je n'ai pas testé sa méthode précise (je n'utilise pas la même matière) mais cela doit être efficace à n'en pas douter.
Tatayoyo

[ Dernière édition du message le 16/04/2013 à 17:14:08 ]

297
thx j'ai essayé de traduire mais je sais pas si c'est du feutre ou de la thibaude ? :bravo:
298
un genre de thibaude
http://www.enpi-retro-auto.com/product.php?id_product=940

mais ça reste très vague là, laine de roche par exemple ça veut dire tout et n'importe quoi.
entre les densités, resistances à l'écoulement, épaisseurs, etc.... toutes ne servent pas du tout aux mêmes choses et dans des plages d'efficacité variées.
Tatayoyo
299
j'ai vu la vidéo (que j'avais déjà vu en fait), le principe de ce bass trap n'est pas vraiment le même que ceux exposés auparavant.
La membrane et les matériaux fibreux qui le composent ne sont pas hermétiquement fixés. La réaction n'est pas la même.

L'espace d'air n'étant pas clos à l'arrière du dispositif le système travaille probablement moins en pression comme des bass trap accordés.
Il est probable que ça absorbe un peu moins dans le grave et un peu mieux dans le bas medium. Ce n'est qu'une supposition, je ne les ai jamais construit comme ça.
Pour le coup ce serait effectivement tout à fait adapté à une vocal booth.

Les systèmes clos que j'ai pu faire ont un effet bulle lorsqu'on appuye avec les mains sur la membrane, à l'endroit ou l'on appuye se forme une bosse à l'opposé de la membrane, car l'air se déplace dans le dispositif hermétiquement clos.
Tatayoyo
300
hum ok :bravo:

Pour absorber encore plus bas il faut donc fermer le derrière du bass trap ? Du bois agglo c'est bon ?