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Sujet Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique

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Sujet de la discussion Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique
Salut tout le monde !

Ca fait un sacré bail que je planche sur un réaménagement de mon local dédié à la musique, et après des mois et des mois de recherches et de nombreuses discussions avec mes collègues et ici sur Audiofanzine, j'ai enfin une idée assez claire de comment on va procéder !!
On va faire ces 'travaux' dans quelques semaines, mais j'aimerais bien, avant qu'on se lance, vous exposer le projet et partager mes réflexions, et si possible récolter quelques avis, d'après ce que vous en savez et ce que vous avez testé chez vous.
L'idée c'est aussi de regrouper un peu les infos et compagnie dans un fil orienté concret et budget, car ça m'a pris un temps inimaginable de récolter toutes ces infos pour savoir pourquoi et comment faire quoi, et j'ose espérer pouvoir peut-être faciliter la tâche à d'autres qui pourraient être plus ou moins dans le même cas.
Comme pas mal d'AFiens, j'ai pas de formation théorique dans le son à proprement parler, mais plus de 10 ans à passer des heures et des heures en autodidacte en lisant des livres, des articles en ligne et sur AF, tout en pratiquant pas mal la musique et la technique du son pour des lives dans des salles, des bars et des open air, à côté de sessions d'enregistrements pour des groupes de la région moins ou pas expérimentés / équipés et trop fauchés de toutes manières pour aller en studio pro. Tout ça pour dire quand-même où je me situe, que je suis loin d'être une pointure mais que j'en connais un bout quand-même, alors j'espère que je saurai être clair et pas raconter trop de conneries, et si vous êtes largués hésitez pas à poser des questions, je vous répondrai de mon mieux. Et comme il se peut que je sois pas super précis ou même que je me trompe, si des pros ou des personnes mieux informées sur tel ou tel point passent par là qu'ils n'hésitent pas à me corriger.

Ok alors quelques mots d'abord sur l'endroit, ce qu'il s'y passe et ce qu'on veut en faire.
Il s'agit d'un local tout en béton au sous-sol d'une salle communale (sport et diverses activités associatives), un abri de protection civile censé abriter la population en cas de guerre (ben voyons) ou autre catastrophe naturelle. Ce qui est cool c'est qu'on a pas à se soucier de l'isolation vis-à-vis de l'extérieur, car les moments où on ne doit pas déranger sont rares (pas d'habitation proche) et qu'en même temps les perturbations venant de l'extérieur sont minimes ; de toutes manières la seule manière de régler ce genre de problème efficacement c'est de faire une 'box in the box' et heureusement qu'on a pas besoin de ça ici car on a pas les moyens !
La pièce a un format assez problématique de 10m x 5.25 x 2.48, soit presque 10 par 5 par 2,5, ce qui n'est pas top niveau acoustique car ça augmente les problèmes de modes (chaque pièce selon ses dimensions à au moins trois fréquences - et leurs multiples – qui auront particulièrement tendance à s'empiler ou à s'annuler). En plus comme c'est donc un parallélépipède parfait bonjour les ondes stationnaires et le flutter echo (des ondes qui rebondissent en aller-retour entre 2 surfaces parallèles ; mur – mur ou plafond-sol).
On a une porte et une fenêtre en béton de 1m de large, en vis-à-vis pile au milieu des largeurs. Au fond à gauche il y a un gros et vieux système de ventilation bruyant et inutilisé, et à l'opposé (à l'entrée à droite), la sortie d'air (v. photos plus bas). Sur la longueur de gauche près de l'entrée on a une porte qui est condamnée.
Voilà pour la pièce.

Nous sommes une petite dizaine de personnes à tourner autour du local. Il y a deux groupes qui vont répéter à raison de minimum une fois par semaine chacun, quelques personnes qui viennent simplement jouer seules de temps à autres, et moi qui joue dans un des groupes, vient travailler mes parties, travailler et bidouiller des enregistrements de mes compos perso, expérimenter, sort relativement souvent du matos pour des lives, accueille plusieurs fois par année des groupes pour des sessions, et passe des heures à mixer tout ça et des lives. Pour couronner le tout, il y a assez souvent des jams, entre nous ou ouvertes, en semaine et planifiées ou parfois défoncés à l'after au petit matin...

Il va falloir à l'arrivée qu'on puisse poser 2 batteries et 2 backlines d'amplis complètes, des claviers, une régie de répèt/jam permettant à tout le monde d'entendre tout, une control-room pour tracking et mixage où on doit pouvoir écouter de manière fiable, des espaces de rangements pour les caisses de câbles et tout le bordel qu'on doit garder sur place, et bien-sûr un coin chill avec canapé pour boire une bière à la pause, la machine à café, etc...
Ca fait beaucoup, pour 50m2, en pensant d'abord à l'acoustique, et le tout quasiment sans budget.
Vous comprendrez facilement je pense que c'est pas facile, et que je sollicite vos avis :-) .

Je sais que j'ai été assez long dans cette présentation mais je trouvais important de bien exposer la situation pour commencer. Avant de passer au projet voici quelques photos de l'état actuel pour vous faire une idée plus précise.

Voilà la vue depuis l'entrée. Au fond, une ancienne cage batterie recyclée en pseudo control-room.
image.php

Vue dos à la pseudo control-room.
image.php

Pseudo control-room.....
image.php

La fenêtre
image.php

Le gros système de ventilation et la sortie d'air
image.php

image.php

On a aussi une petite vingtaine de ces matelas en mousse, si quelqu'un sait ce que ça vaut....
image.php
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261
Citation :
les bass-traps, là où ils sont placés, absorbent une interférence constructive à cette fréquence, qui venait avant contrequarer une interférence destructive qui vient d'ailleurs


oh bah merci! pour le coup cette formulation est absolument parfaite :bravo:
Je pense aussi que la majeure partie du "problème" vient de là.

Citation :
Le truc bizarre vers 5-6 KHz sur le Waterfall: un bruit de fond

Ah ouais j'avais pas pensé à ça. En même temps la multiplication des membranes non recouvertes m'a tellement toujours donné une sensation très agressive vers ces fréquences.... ambiance cuir moustache dans la pièce avec les murs noirs de membranes.

Citation :
j'ai l'impression que ce calculateur donne une décroissance trop importante au dessus de la fréquence de coupure basse (pour les matériaux poreux seuls, sans membrane)

Ce qui pour mon cas n'est pas une impression mais une quasi certitude... je trouve ce calculateur super! Mais j'ai des réserves sur pas mal de trucs qui me paraissent pas logiques...

Tatayoyo
262
Salut est ce que quelqu'un peut me dire si ce panneau est efficace pour faire de l'isolation phonique ?

http://www.flexolan.com/lng/fr/isolation-phonique/isolation-phonique-par-lester-2.html
263
sans rentrer dans les détails de reverberation de pièce qui donne une accumulation d'energie transmissive et autres bordels, je répondrais simplement que... NON, ça n'est pas efficace pour de l'isolation phonique, voir limite suivant qu'elle fréquences tu veux absorber, ça ne sert à rien du tout.

l'isolation phonique répond à la loi de masse des matériaux, à l'hermétisme et à la non coincidence des résonnances des matériaux: comme par exemple l'argument casse burnes des fenetriers et autres "du batiment" comme quoi le triple vitrage est phoniquement meilleur que le double, ce qui est complètement faux car c'est trop simpliste comme déclaration et dans la majeure partie des cas le triple vitrage à 3 vitres de même épaisseur donc.... pas tip top, comparé à un double vitrage phonique pensé pour avoir des vitres plus épaisses et surtout pas de même épaisseur avec un amortissant incorporé....

Mais je m'égare....

Pour ta question si tu mettais cette plaque flexo machin partout sur tes murs, en rapport avec ce que ça coute tu isolerais un gros que dalle dans les basses, pareil dans le medium, et un tout petit peu dans l'aigu... (mais ça tes murs le font déjà partiellement bien...)
Tatayoyo
264
on dirait du basotect ta plaque. Ceci dit c'est très efficace pour du traitement acoustique.
Mais en isolation phonique... non.
Tatayoyo
265
et si je colle ça en sandwich entre 2 panneaux ? (c'est ce qu'ils disent de faire)

http://www.flexolan.com/lng/fr/carton-de-bitume/25kg-carton-de-bitume-100x100cm-2mm-bi-autocollant.html

:|
266
là oui ok, mais ça ne dispense pas de masse, d'hermétisme et de désolidarisation pour une réelle grande efficacité.
Cette matière en sandwich sert à amortir la vibration des parois sur lesquelles elles sont installées.
C'est pas aussi simple que ça, tout dépend comment on souhaite isoler. On parle de facteur d'amortissement, et il y a plein de contraintes.
Tatayoyo
267
Merci à vous deux , vous confirmez les conclusions que j'avais tiré des mesures. Je vais tenir compte de vos conseils. certains ne seront pas applicables du fait de la configuration de la pièce (par exemple impossible de traiter dans les coins arrières à moins de virer le radiateur, boucher la porte et la fenêtre, etc.).

Citation de antaiss :

Essaye de mettre une laine minérale de faible densité devant tes membranes (environ 30Kg /m3) sur une épaisseur de 100mm avec un espace de 50mm entre tes membranes et la laine minérale, tu va voir c'est cool :-D

Ok, pour être sûr de bien comprendre, ça veut dire que la membrane se trouverait entre deux deux couches de laine minérale? Ou alors de faire un dispositif de ce genre :

Citation :
Pour les panneaux avec membranes vinyl :

120x60x20cm (dimensions lxL intérieurs, à voir avec l'épaisseur du bois pour avoir les dimensions extérieures..)

Fixer la membrane vinyl au milieu du caisson, donc à 10cm du bord, sur des tasseaux. Ajouter quelques tasseaux pour maintenir la laine de roche à 5cm du bord, ce qui laisse 5 cm de vide entre la membrane et la laine de roche.
Si les panneaux sont destinés aux angles, vous pouvez les recouvrir avec un plastique ou du carton par exemple ;) c'est économique, hermétique et ça évitera de trop absorber les médiums/aigus..

http://www.homecinema-fr.com/forum/acoustique/traitement-control-room-et-choix-d-un-diffuseur-diy-t29966716.html#p174799910

Dans ces cas là, est-ce que ce n'est pas comme faire un simple panneau pleine bande?


Citation de Pentrite :

Le truc bizarre vers 5-6 KHz sur le Waterfall: un bruit de fond, clairement, car il arrête de décroître à partir d'un moment.

C'est pour ça que je pensais à la tour de l'ordi, vu que je l'ai déplacée entre les deux mesures en plus ça pourrait expliquer qu'elle ne fût pas sur le premier graph. Parce que sinon je ne vois pas quoi d'autre ça pourrait être...


Citation de Pentrite :
Edit: Bizarre cette bosse entre 10 et 20 KHz sur tes graphs, certainement un problème avec le fichier de calibration du micro.


Je n'ai pas de fichier de calibration pour le micro, par contre j'ai essayé de faire une photo de sa courbe :

image.php

[ Dernière édition du message le 05/04/2013 à 22:36:47 ]

268
la courbe pourrait expliquer le 10Khz oui.

AHHH OK poiur l'ordi déplacé.. Ton 5 / 6Khz est probablement une résonnance des ventilos de ton ordi.

Pour les membranes en fait oui l'idée c'est d'avoir ton dispositif clos comme tu l'a fais: un coffrage, une membrane dessus et à l'interieur une laine de roche dense.
Puis par dessus la membrane à l'extérieur donc oui en gros en sandwich entre 2 laines minérales. tu laisse un espace d'air de 5cm puis tu met 10cm de laine minéarle de faible densité (autour de 30Kg/m3)
Par contre en fonction de la quantité de basstrap et de laine minérale tu sera peut etre obligé ensuite de rediffuser pour récupérer de l'air dans la pièce... en tout cas si y en a partout.
Tatayoyo
269
Citation de antaiss :

Pour les membranes en fait oui l'idée c'est d'avoir ton dispositif clos comme tu l'a fais: un coffrage, une membrane dessus et à l'interieur une laine de roche dense.
Puis par dessus la membrane à l'extérieur donc oui en gros en sandwich entre 2 laines minérales. tu laisse un espace d'air de 5cm puis tu met 10cm de laine minéarle de faible densité (autour de 30Kg/m3)
Par contre en fonction de la quantité de basstrap et de laine minérale tu sera peut etre obligé ensuite de rediffuser pour récupérer de l'air dans la pièce... en tout cas si y en a partout.


C'est là que j'ai du mal à comprendre. J'avais compris que l'intérêt de la membrane c'était de ne pas absorber les médiums et les aigus afin d'éviter d'avoir une pièce morte. Donc là tu sembles dire que ton dispositif vrisque de rendre la pièce morte. Autant mettre directement des panneaux pleines bandes sans membranes, non? :?!:
270
Sauf que traiter les résonances vers 50hz ou moins avec un panneau large bande sans membrane sa va être compliqué ou alors très encombrant.
L'acoustique n'est vraiment pas quelque chose de facile. il y a toujours des compromis a faire quelque part.

En tout cas bravo pour les résultats de tes panneaux dans les basses, tu as trouvé une bonne formule.