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Sujet Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique

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Sujet de la discussion Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique
Salut tout le monde !

Ca fait un sacré bail que je planche sur un réaménagement de mon local dédié à la musique, et après des mois et des mois de recherches et de nombreuses discussions avec mes collègues et ici sur Audiofanzine, j'ai enfin une idée assez claire de comment on va procéder !!
On va faire ces 'travaux' dans quelques semaines, mais j'aimerais bien, avant qu'on se lance, vous exposer le projet et partager mes réflexions, et si possible récolter quelques avis, d'après ce que vous en savez et ce que vous avez testé chez vous.
L'idée c'est aussi de regrouper un peu les infos et compagnie dans un fil orienté concret et budget, car ça m'a pris un temps inimaginable de récolter toutes ces infos pour savoir pourquoi et comment faire quoi, et j'ose espérer pouvoir peut-être faciliter la tâche à d'autres qui pourraient être plus ou moins dans le même cas.
Comme pas mal d'AFiens, j'ai pas de formation théorique dans le son à proprement parler, mais plus de 10 ans à passer des heures et des heures en autodidacte en lisant des livres, des articles en ligne et sur AF, tout en pratiquant pas mal la musique et la technique du son pour des lives dans des salles, des bars et des open air, à côté de sessions d'enregistrements pour des groupes de la région moins ou pas expérimentés / équipés et trop fauchés de toutes manières pour aller en studio pro. Tout ça pour dire quand-même où je me situe, que je suis loin d'être une pointure mais que j'en connais un bout quand-même, alors j'espère que je saurai être clair et pas raconter trop de conneries, et si vous êtes largués hésitez pas à poser des questions, je vous répondrai de mon mieux. Et comme il se peut que je sois pas super précis ou même que je me trompe, si des pros ou des personnes mieux informées sur tel ou tel point passent par là qu'ils n'hésitent pas à me corriger.

Ok alors quelques mots d'abord sur l'endroit, ce qu'il s'y passe et ce qu'on veut en faire.
Il s'agit d'un local tout en béton au sous-sol d'une salle communale (sport et diverses activités associatives), un abri de protection civile censé abriter la population en cas de guerre (ben voyons) ou autre catastrophe naturelle. Ce qui est cool c'est qu'on a pas à se soucier de l'isolation vis-à-vis de l'extérieur, car les moments où on ne doit pas déranger sont rares (pas d'habitation proche) et qu'en même temps les perturbations venant de l'extérieur sont minimes ; de toutes manières la seule manière de régler ce genre de problème efficacement c'est de faire une 'box in the box' et heureusement qu'on a pas besoin de ça ici car on a pas les moyens !
La pièce a un format assez problématique de 10m x 5.25 x 2.48, soit presque 10 par 5 par 2,5, ce qui n'est pas top niveau acoustique car ça augmente les problèmes de modes (chaque pièce selon ses dimensions à au moins trois fréquences - et leurs multiples – qui auront particulièrement tendance à s'empiler ou à s'annuler). En plus comme c'est donc un parallélépipède parfait bonjour les ondes stationnaires et le flutter echo (des ondes qui rebondissent en aller-retour entre 2 surfaces parallèles ; mur – mur ou plafond-sol).
On a une porte et une fenêtre en béton de 1m de large, en vis-à-vis pile au milieu des largeurs. Au fond à gauche il y a un gros et vieux système de ventilation bruyant et inutilisé, et à l'opposé (à l'entrée à droite), la sortie d'air (v. photos plus bas). Sur la longueur de gauche près de l'entrée on a une porte qui est condamnée.
Voilà pour la pièce.

Nous sommes une petite dizaine de personnes à tourner autour du local. Il y a deux groupes qui vont répéter à raison de minimum une fois par semaine chacun, quelques personnes qui viennent simplement jouer seules de temps à autres, et moi qui joue dans un des groupes, vient travailler mes parties, travailler et bidouiller des enregistrements de mes compos perso, expérimenter, sort relativement souvent du matos pour des lives, accueille plusieurs fois par année des groupes pour des sessions, et passe des heures à mixer tout ça et des lives. Pour couronner le tout, il y a assez souvent des jams, entre nous ou ouvertes, en semaine et planifiées ou parfois défoncés à l'after au petit matin...

Il va falloir à l'arrivée qu'on puisse poser 2 batteries et 2 backlines d'amplis complètes, des claviers, une régie de répèt/jam permettant à tout le monde d'entendre tout, une control-room pour tracking et mixage où on doit pouvoir écouter de manière fiable, des espaces de rangements pour les caisses de câbles et tout le bordel qu'on doit garder sur place, et bien-sûr un coin chill avec canapé pour boire une bière à la pause, la machine à café, etc...
Ca fait beaucoup, pour 50m2, en pensant d'abord à l'acoustique, et le tout quasiment sans budget.
Vous comprendrez facilement je pense que c'est pas facile, et que je sollicite vos avis :-) .

Je sais que j'ai été assez long dans cette présentation mais je trouvais important de bien exposer la situation pour commencer. Avant de passer au projet voici quelques photos de l'état actuel pour vous faire une idée plus précise.

Voilà la vue depuis l'entrée. Au fond, une ancienne cage batterie recyclée en pseudo control-room.
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Vue dos à la pseudo control-room.
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Pseudo control-room.....
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La fenêtre
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Le gros système de ventilation et la sortie d'air
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On a aussi une petite vingtaine de ces matelas en mousse, si quelqu'un sait ce que ça vaut....
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301
je répète au cas ou que ce que j'énonce au dessus n'est qu'une supposition, je ne peux rien affirmer car je n'ai pas testé CE système.
Mais ça me paraitrait logique puisque n'ayant pas de caisson hermétique avec la membrane on à pas du tout le même effet piston.
non l'aglo je conseille pas trop, tu peux prendre du MDF de 18mm pour ta structure ou du tasseau de 50mm de large sur 75mm d'épaisseur en les doublant l'un sur l'autre pour faire ton 150mm d'épaisseur (profondeur).
Tatayoyo
302
En fait c'est tout le problème même des calculateurs et tout, ce n'est qu'indicatif car même en calculant parfaitement la réaction du dispositif par exemple, en fonction de la taille du caisson hermétique que vous ferez vous n'obtiendrez pas la même résistance en pression à l'intérieur si vous faites un tout petit caisson que si vous faites un très très grand.... la membrane ne travaillera donc pas pareil.
De la même manière que si la membrane est simple ou bithumeuse ou recouverte d'un hessian derrière, etc...

Un caisson trop petit crééra trop de résistance dans la chambre hermétique pour l'effet piston.
Un caisson beaucoup trop grand ne crééra pas assez de résistance et ne fera pas l'effet piston escompté.
j'ai pour habitude de faire des caissons de 1m50 de large et entre 1m20 et 1m50 de haut. (parfois 1m80).
C'est une moyenne.
Et ensuite en mettre le plus possible partout. (quand on à le budget pour le faire).
Tatayoyo
303
pardon je n'avais pas compris ton message. (fatigue)
l'agglo c'était pour parler de fermer l'arrière du bass trap?
en fait le MDF de 18mm dont je parlais c'était pour faire la structure.
Mais pour fermer le dispositif prends du MDF de 12mm.
Tu peux très bien ne pas le refermer d'ailleurs et le sceller hermétiquement au mur, du coup le fond du bass trap ne sera pas une plaque mais directement le mur (étanchéité obligatoire, joints silicone).

En fait moi je parlais plutôt du fait que leur membrane pend en l'air et n'est pas hermétiquement fixée.
on le voix en bas du schéma au post 295..
Tatayoyo
304
Voilà, j'ai installé des panneaux à chaque point de premières réflexions (mur du fond, murs latéraux, plafond), 9 bass traps du même type que ceux sur les photos que j'avais mises plus haut et deux diffuseurs aux points de reflexions sur le mur derrière le point d'écoute. J'ai aussi changé d'enceintes pour de la meilleure qualité, Dynaudio BM5A à la place de Mackie MR5.

J'ai placé le tout en tentant de trouver un compromis entre les résultats de la courbe de fréquences, du RT60 (parfois une courbe moins "neutre" donnait un meilleur RT60 et inversement), l'esthétique de la pièce et le fait que je ne suis pas seul à l'utiliser.

En vert la pièce sans traitement avec les MR5, en rouge la pièce avec traitement et les BM5A.

image.php
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Ptêt qu'un de ces 4 j'économiserai pour ajouter des bass traps cylindriques type Hofa, voir si ça fait baisser encore le RT60 sous 100Hz.

Du point de vue de l'écoute subjective, bon, déjà avec les MR5 avant et après traitement y'avait une grosse différence, c'était déjà plus précis et plus détaillé ainsi qu'avec une meilleure image stéréo. Avec les BM5A c'est encore nettement un cran au dessus, mais je ne les ai pas écouté sans traitement du tout (c'est lourd les bass traps, je me voyais mal revider la pièce pour tester au risque de péter une des membranes dans l'opération).

Au niveau coût, (sans compter les diffuseurs que je n'ai pas construits moi même), j'en ai eu pour environ 800€. Pour 9 bass-traps et 8 panneaux absorbant.

Sachant que je devais garder une certaine esthétique j'ai pris des tissus et de la peinture pas donnés, y'a donc moyen de faire moins cher. C'est de toutes façons pas grand chose comparé aux prix de panneaux achetés.


Sinon une dernière question peut-être, pour les premières reflexions du bureau, j'avais tenté de le pencher légèrement, effectivement ça aplatissait un peu la courbe par endroits, par contre le RT60 était moins bon. Au final j'ai laissé "à plat". Vous avez d'autres idées ?




305
ne cherche pas à tout prix à réduire le RT.
le RT est dépendant aussi de ta configuration, de la taille de ta pièce et de plein d'autres choses.
entre 100 et 180ms pour une pièce de la taille de ce que j'ai l'impression qu'est la tienne, c'est bien. C'est peu mais c'est bien.
Attarde toi peut être plutôt sur la réponse de ta courbe en dB plutôt que sur ton RT qui est très bon.

le RT est aussi représentatif de l'énergie émise.
Imaginons un RT très très court, c'est inversement aussi mauvais qu'un RT trop long, car tu absorbe tellement d'énergie émise que tu poussera proportionnellement un peu plus le volume de tes enceintes.
C'est tout aussi fatiguant et désagréable à la longue.

Suivant les utilisations et les tailles de pièces on observe des RT allant de d'une 100aine de ms à 400 voir 500ms.

je pense que tu peux surtout te préoccuper de la diffusion/absorption dans le haut du spectre pour à cette gamme seulement réduire un tout petit peu le RT et l'énergie.
Tatayoyo

[ Dernière édition du message le 20/04/2013 à 00:49:50 ]

306
très bon choix les BM5a
Tatayoyo
307

Ok, je pensais que c'était mieux d'avoir un RT à peu près linéaire. Bon de toutes façons dans l'immédiat je vais fonctionner comme c'est maintenant et je verrai bien ce que ça donne, a priori j'ai déjà de meilleures conditions pour faire des choses correctes. J'ai plus de sous pour changer quoi que ce soit pour l'instant de toutes façons.


Citation de antaiss :

je pense que tu peux surtout te préoccuper de la diffusion/absorption dans le haut du spectre pour à cette gamme seulement réduire un tout petit peu le RT et l'énergie.


Peux tu détailler ta logique sur ce point, parce que niveau RT de 4Khz à 20Khz je suis assez linéaire et à peine plus de 0,2 ms, ça me semble plutôt bien, non ?

[ Dernière édition du message le 20/04/2013 à 12:29:57 ]

308
Citation :
je pensais que c'était mieux d'avoir un RT à peu près linéaire

mais C'EST mieux d'avoir un RT linéaire. Sauf qu'en regardant ton RT j'ai bien l'impression qu'il l'est déjà suffisamment linéaire. (en tout cas en dessous de 1Khz)

Citation :
Peux tu détailler ta logique sur ce point, parce que niveau RT de 4Khz à 20Khz je suis assez linéaire et à peine plus de 0,2 ms, ça me semble plutôt bien, non ?

oui c'est pas mal du tout. Après le plus important reste le confort d'écoute et la bonne retranscription d'un mix sur tes enceintes, si tu es à l'aise et que ça le fait, c'est good.

Après proportionnellement au reste du spectre tu as un léger push à partir de 1Khz jusqu'en haut et un RT qui augmente sensiblement aux mêmes endroits.
Tu pourrais sensiblement rendre cette gamme plus cohérente avec le reste du spectre en jouant sur la diffusion à paritr de 1Khz environ ainsi qu'en absorption.
Te baser sur la règle du 50/50 me paraitrait marcher. pour 50% de diffusion tu met 50% d'absorption.

Mais attention à l'absorption, ça peut très rapidement rendre ta pièce morte, privilégie la diffusion, par exemple sur les surface plane et rigide de ta pièce (réfléchissantes donc) essaye de mettre des poly diffuseurs (panneau cintré), c'est simple et peu couteux à faire.
Je ne se saurais que te recommander de faire des trous dans ces diffuseurs d'un diamètre d'environ 6cm dont les axes sont espacés de 12cm, et derrière ce système tu met une laine minérale légère.
Ne les positionne pas aux endroits de réfléxions principales, il vaut mieux complètement absorber ces zones de réflexions si tu n'as pas pu réorienter les parois afin de renvoyer le son à l'arrière de la pièce.
Tatayoyo

[ Dernière édition du message le 20/04/2013 à 15:26:52 ]

309
merci t'as l'air de t'y connaitre, j'aurai une question :

Avant j'avais ma chaise au milieu de la pièce (petite pièce) et les enceintes près des murs. Apres avoir lu des choses j'ai vu qu'il valait mieux laisser une distance, surtout qu'elles ont les event à l'arrière.
J'ai donc retourné mon bureau et maintenant mes enceintes sont à peu près au milieu de la pièce.
Mais maintenant ma chaise est près du mur, donc je me demandais quelle situation entre les 2 est préférable ?
Enceintes ou chaise près du mur ?
Merci
310
dans les toutes petites pièces de toute manière c'est hyper dur d'avoir un son à peu près bien.
La règle voudrait qu'il soit préférable de mettre tes enceintes contre le mur, par contre si ça signifie te retrouver en position d'écoute au milieu de la pièce c'est pas top.
Rapproche tes enceintes et du coup rapproche toi de tes enceintes, tu sera proportionnellement + dans le champs direct et récupèrera un peu moins d'accident de ta pièce et en plus tu ne sera plus (ou moins) dans un noeud de pièce énorme car pas au milieu)... mais bon... pas de magie.

Les enceintes au milieu de la pièce et toi contre le mur arrière ça pose un problème, tu va avoir un paquet de basse s'accumulant sur ta zone d'écoute et tu va avoir un beau filtre en peigne qui va apparaitre à cause du recouvrement d'onde partant de tes enceintes vers le mur avant et revenant vers toi ensuite, à moins que tu ai bass trapper ton mur avant comme un dingue... ce qui ne dispense pas de bass trapper ton mur arrière aussi comme un dingue... donc pas top comme solution.
Tatayoyo

[ Dernière édition du message le 20/04/2013 à 17:36:23 ]