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Sujet Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique

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Sujet de la discussion Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique
Salut tout le monde !

Ca fait un sacré bail que je planche sur un réaménagement de mon local dédié à la musique, et après des mois et des mois de recherches et de nombreuses discussions avec mes collègues et ici sur Audiofanzine, j'ai enfin une idée assez claire de comment on va procéder !!
On va faire ces 'travaux' dans quelques semaines, mais j'aimerais bien, avant qu'on se lance, vous exposer le projet et partager mes réflexions, et si possible récolter quelques avis, d'après ce que vous en savez et ce que vous avez testé chez vous.
L'idée c'est aussi de regrouper un peu les infos et compagnie dans un fil orienté concret et budget, car ça m'a pris un temps inimaginable de récolter toutes ces infos pour savoir pourquoi et comment faire quoi, et j'ose espérer pouvoir peut-être faciliter la tâche à d'autres qui pourraient être plus ou moins dans le même cas.
Comme pas mal d'AFiens, j'ai pas de formation théorique dans le son à proprement parler, mais plus de 10 ans à passer des heures et des heures en autodidacte en lisant des livres, des articles en ligne et sur AF, tout en pratiquant pas mal la musique et la technique du son pour des lives dans des salles, des bars et des open air, à côté de sessions d'enregistrements pour des groupes de la région moins ou pas expérimentés / équipés et trop fauchés de toutes manières pour aller en studio pro. Tout ça pour dire quand-même où je me situe, que je suis loin d'être une pointure mais que j'en connais un bout quand-même, alors j'espère que je saurai être clair et pas raconter trop de conneries, et si vous êtes largués hésitez pas à poser des questions, je vous répondrai de mon mieux. Et comme il se peut que je sois pas super précis ou même que je me trompe, si des pros ou des personnes mieux informées sur tel ou tel point passent par là qu'ils n'hésitent pas à me corriger.

Ok alors quelques mots d'abord sur l'endroit, ce qu'il s'y passe et ce qu'on veut en faire.
Il s'agit d'un local tout en béton au sous-sol d'une salle communale (sport et diverses activités associatives), un abri de protection civile censé abriter la population en cas de guerre (ben voyons) ou autre catastrophe naturelle. Ce qui est cool c'est qu'on a pas à se soucier de l'isolation vis-à-vis de l'extérieur, car les moments où on ne doit pas déranger sont rares (pas d'habitation proche) et qu'en même temps les perturbations venant de l'extérieur sont minimes ; de toutes manières la seule manière de régler ce genre de problème efficacement c'est de faire une 'box in the box' et heureusement qu'on a pas besoin de ça ici car on a pas les moyens !
La pièce a un format assez problématique de 10m x 5.25 x 2.48, soit presque 10 par 5 par 2,5, ce qui n'est pas top niveau acoustique car ça augmente les problèmes de modes (chaque pièce selon ses dimensions à au moins trois fréquences - et leurs multiples – qui auront particulièrement tendance à s'empiler ou à s'annuler). En plus comme c'est donc un parallélépipède parfait bonjour les ondes stationnaires et le flutter echo (des ondes qui rebondissent en aller-retour entre 2 surfaces parallèles ; mur – mur ou plafond-sol).
On a une porte et une fenêtre en béton de 1m de large, en vis-à-vis pile au milieu des largeurs. Au fond à gauche il y a un gros et vieux système de ventilation bruyant et inutilisé, et à l'opposé (à l'entrée à droite), la sortie d'air (v. photos plus bas). Sur la longueur de gauche près de l'entrée on a une porte qui est condamnée.
Voilà pour la pièce.

Nous sommes une petite dizaine de personnes à tourner autour du local. Il y a deux groupes qui vont répéter à raison de minimum une fois par semaine chacun, quelques personnes qui viennent simplement jouer seules de temps à autres, et moi qui joue dans un des groupes, vient travailler mes parties, travailler et bidouiller des enregistrements de mes compos perso, expérimenter, sort relativement souvent du matos pour des lives, accueille plusieurs fois par année des groupes pour des sessions, et passe des heures à mixer tout ça et des lives. Pour couronner le tout, il y a assez souvent des jams, entre nous ou ouvertes, en semaine et planifiées ou parfois défoncés à l'after au petit matin...

Il va falloir à l'arrivée qu'on puisse poser 2 batteries et 2 backlines d'amplis complètes, des claviers, une régie de répèt/jam permettant à tout le monde d'entendre tout, une control-room pour tracking et mixage où on doit pouvoir écouter de manière fiable, des espaces de rangements pour les caisses de câbles et tout le bordel qu'on doit garder sur place, et bien-sûr un coin chill avec canapé pour boire une bière à la pause, la machine à café, etc...
Ca fait beaucoup, pour 50m2, en pensant d'abord à l'acoustique, et le tout quasiment sans budget.
Vous comprendrez facilement je pense que c'est pas facile, et que je sollicite vos avis :-) .

Je sais que j'ai été assez long dans cette présentation mais je trouvais important de bien exposer la situation pour commencer. Avant de passer au projet voici quelques photos de l'état actuel pour vous faire une idée plus précise.

Voilà la vue depuis l'entrée. Au fond, une ancienne cage batterie recyclée en pseudo control-room.
image.php

Vue dos à la pseudo control-room.
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Pseudo control-room.....
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La fenêtre
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Le gros système de ventilation et la sortie d'air
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On a aussi une petite vingtaine de ces matelas en mousse, si quelqu'un sait ce que ça vaut....
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321
ton tissu pour enceintes, à part faire beau , ne change absolument rien à quoi que ce soit. (c'est d'ailleurs tout l'intérêt :bave: )
Tatayoyo
322
Damned, il y a quelques mois j'avais trouvé un PDF qui expliquait comment faire des basstraps de ce genre soi même. Mais je ne le retrouve plus. En gros si je me souviens bien c'était fait à partir d'un tube large de PVC (ou une matière du genre, fibre de verre peut-être) et de la laine minérale dedans. Je ne sais plus les détails. Je ferai de recherches sur les forums en anglais voir ce qui en est dit.

Citation de antaiss :
ton tissu pour enceintes, à part faire beau , ne change absolument rien à quoi que ce soit. (c'est d'ailleurs tout l'intérêt :bave: )


C'est bien ce que je me disais en le choisissant.

Edit :
Bon en fait c'etait pas un PDF mais une page web sur le DIY Tube Traps.
Et il s'agit en fait d'un tube de "Compressed fiberglass pipe wrap", sauf que j'ai toujours pas compris si "fiberglass" c'etait bien de la "fibre de verre" ou si c'est faux ami.

[ Dernière édition du message le 21/04/2013 à 01:04:30 ]

323
Une idée vient de me traverser l'esprit, les deux diffuseurs qui sont installés sur mon mur arrière sont comme ça :

267847.jpg

L'arrière des panneaux est vide, c'est à dire que retournés ils ressemblent exactement au devant mais en négatif. Du coup je me demandais, si je remplis chaque espace vide derrière avec de la laine de verre, est-ce que ça va coupler l'effet diffusion avec un effet d'absorption ?
324
l'espace vide derrière pourrait éventuellement servir à amortir une vibration indésirable entre le panneau et le mur, comme pour casser une lame d'air entre 2 surfaces.

Par contre en ce qui concerne le traitement acoustique, tout traitement en vélocité d'une efficacité valable pour des fréquences dont la longueur d'onde est inférieure à la largeur de ton diffuseur sera inutile.

En gros une longueur d'onde plus grande que la largeur de ton diffuseur le contournera et une longueur d'onde inférieure à celui ci sera assimilée pas celui ci.
Donc imaginons une efficacité de ton diffuseur et une largeur d'affectation pour 600Hz par exemple, si tu compte mettre un traitement en vélocité derrière dont l'efficacité ne descent pas en dessous de 600Hz... ça sert à rien.

C'est hyper synthétisé et surtout je laisse le soin aux connaisseurs de confirmer ou de contredire ce que j'affirme mais dans l'idée il me semble que c'est comme ça que ça marche.

N'oublie pas d'avoir un recul suffisant entre ta tête et ton diffuseur.

EDIT: je me rends compte aussi que je ne réponds pas à ta question, désolé.
Mettre un absorbant derrière n'empèchera en rien la diffusion du diffuseur.
En revanche comme je l'énonçais précédemment je ne suis pas persuadé du bien fondé d'absorber derrière à part pour éventuellement casser une résonnance génante à cause de la structure même du diffuseur.
Sauf si l'impédance de ton diffuseur est tellement faible que l'onde le traverse.... mais dans ce cas je doute qu'il soit très efficace dès lors que tu descend en dessous de fréquences qui restent assez élevées.
En fait tout dépend de ce pourquoi il est fait, de son champs d'action diffusant.

Par contre si tu comptais remplir certains espacés du diffuseurs par devant (mais je ne pense pas que ce soit ce que tu veux faire), là il ne faut pas faire ça.
Tatayoyo

[ Dernière édition du message le 22/04/2013 à 00:06:19 ]

325

En fait après deux jours d'écoutes intensives y'a bien fallu se rendre à l'évidence : son trop brillant et fatiguant. Je cherchais donc des moyens de résoudre ce problème. Du coup j'ai ajouté un tapis sous le point d'écoute, j'ai modifié la position de certains panneaux et j'ai joué sur les equalisations derrière les enceintes, ça bien amélioré les choses. C'est beaucoup plus agréable. Y'a maintenant d'autres problèmes, mais va falloir que je fasse avec pendant un moment de toutes façons.
326
et oui, son trop brillant et fatiguant c'est bien ce qui apparait quand même sur ton waterfall comme je te le disais plus haut.
Il faut que tu joue sur la diffusion et l'absorption.
Si tu fais ce dont je te parlais devant tes bass trap, à savoir amortir avec un systeme poreux de 10cm d'épaisseur de faible densité (en fait surtout une faible résistance à l'écoulement, autour de 30KPa) et un espace de 5cm entre ta membrane et cet absorbant poreux si tu peux.
Puis ensuite rediffuser le son avec les panneaux troués (et cintrés si tu peux) aux endroits non directement en pleine zone de reflexion primaire, tu va tout de suite comprendre la différence.
Tatayoyo
327
Oui, j'ai déjà commencé à lire des trucs sur les poly diffuseurs DIY. Ça va faire comme pour les bass traps, je vais passer quelques mois à économiser et acheter ce qu'il me faut petit à petit, lire et relire sur le sujet pour bien comprendre comment faire et pas trop me louper. Et je reviendrai avec des beaux waterfall tous neufs. :bravo:

Ceci dit je pense que j'ai déjà un son tout à fait exploitable maintenant, je vais quand même essayer d'améliorer ce qui peut l'être.
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attention aux ploy, si tu les mets devant les bass trap ne les fait pas avec une impédance trop élevée sur des surfaces pleines, ça réduirait assez vite l'éfficacité de tes membranes derrière.
Tatayoyo
329
A priori s'il s'agit juste de diffuser les aigus et mediums de toutes façons environ 3 millimètres de contreplaqué cintrable devraient suffir, non ?
330
mmmmooouuuuui..... :-) en fait il faut aussi prendre attention à ce que ce poly ne rentre pas en vibration à des fréquences trop hautes.

Je te conseillerai plutôt un 15mm en MDF (oui c'est lourd, mais ça marche vraiment bien)
Tatayoyo