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Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique

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Sujet de la discussion Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique
Salut tout le monde !

Ca fait un sacré bail que je planche sur un réaménagement de mon local dédié à la musique, et après des mois et des mois de recherches et de nombreuses discussions avec mes collègues et ici sur Audiofanzine, j'ai enfin une idée assez claire de comment on va procéder !!
On va faire ces 'travaux' dans quelques semaines, mais j'aimerais bien, avant qu'on se lance, vous exposer le projet et partager mes réflexions, et si possible récolter quelques avis, d'après ce que vous en savez et ce que vous avez testé chez vous.
L'idée c'est aussi de regrouper un peu les infos et compagnie dans un fil orienté concret et budget, car ça m'a pris un temps inimaginable de récolter toutes ces infos pour savoir pourquoi et comment faire quoi, et j'ose espérer pouvoir peut-être faciliter la tâche à d'autres qui pourraient être plus ou moins dans le même cas.
Comme pas mal d'AFiens, j'ai pas de formation théorique dans le son à proprement parler, mais plus de 10 ans à passer des heures et des heures en autodidacte en lisant des livres, des articles en ligne et sur AF, tout en pratiquant pas mal la musique et la technique du son pour des lives dans des salles, des bars et des open air, à côté de sessions d'enregistrements pour des groupes de la région moins ou pas expérimentés / équipés et trop fauchés de toutes manières pour aller en studio pro. Tout ça pour dire quand-même où je me situe, que je suis loin d'être une pointure mais que j'en connais un bout quand-même, alors j'espère que je saurai être clair et pas raconter trop de conneries, et si vous êtes largués hésitez pas à poser des questions, je vous répondrai de mon mieux. Et comme il se peut que je sois pas super précis ou même que je me trompe, si des pros ou des personnes mieux informées sur tel ou tel point passent par là qu'ils n'hésitent pas à me corriger.

Ok alors quelques mots d'abord sur l'endroit, ce qu'il s'y passe et ce qu'on veut en faire.
Il s'agit d'un local tout en béton au sous-sol d'une salle communale (sport et diverses activités associatives), un abri de protection civile censé abriter la population en cas de guerre (ben voyons) ou autre catastrophe naturelle. Ce qui est cool c'est qu'on a pas à se soucier de l'isolation vis-à-vis de l'extérieur, car les moments où on ne doit pas déranger sont rares (pas d'habitation proche) et qu'en même temps les perturbations venant de l'extérieur sont minimes ; de toutes manières la seule manière de régler ce genre de problème efficacement c'est de faire une 'box in the box' et heureusement qu'on a pas besoin de ça ici car on a pas les moyens !
La pièce a un format assez problématique de 10m x 5.25 x 2.48, soit presque 10 par 5 par 2,5, ce qui n'est pas top niveau acoustique car ça augmente les problèmes de modes (chaque pièce selon ses dimensions à au moins trois fréquences - et leurs multiples – qui auront particulièrement tendance à s'empiler ou à s'annuler). En plus comme c'est donc un parallélépipède parfait bonjour les ondes stationnaires et le flutter echo (des ondes qui rebondissent en aller-retour entre 2 surfaces parallèles ; mur – mur ou plafond-sol).
On a une porte et une fenêtre en béton de 1m de large, en vis-à-vis pile au milieu des largeurs. Au fond à gauche il y a un gros et vieux système de ventilation bruyant et inutilisé, et à l'opposé (à l'entrée à droite), la sortie d'air (v. photos plus bas). Sur la longueur de gauche près de l'entrée on a une porte qui est condamnée.
Voilà pour la pièce.

Nous sommes une petite dizaine de personnes à tourner autour du local. Il y a deux groupes qui vont répéter à raison de minimum une fois par semaine chacun, quelques personnes qui viennent simplement jouer seules de temps à autres, et moi qui joue dans un des groupes, vient travailler mes parties, travailler et bidouiller des enregistrements de mes compos perso, expérimenter, sort relativement souvent du matos pour des lives, accueille plusieurs fois par année des groupes pour des sessions, et passe des heures à mixer tout ça et des lives. Pour couronner le tout, il y a assez souvent des jams, entre nous ou ouvertes, en semaine et planifiées ou parfois défoncés à l'after au petit matin...

Il va falloir à l'arrivée qu'on puisse poser 2 batteries et 2 backlines d'amplis complètes, des claviers, une régie de répèt/jam permettant à tout le monde d'entendre tout, une control-room pour tracking et mixage où on doit pouvoir écouter de manière fiable, des espaces de rangements pour les caisses de câbles et tout le bordel qu'on doit garder sur place, et bien-sûr un coin chill avec canapé pour boire une bière à la pause, la machine à café, etc...
Ca fait beaucoup, pour 50m2, en pensant d'abord à l'acoustique, et le tout quasiment sans budget.
Vous comprendrez facilement je pense que c'est pas facile, et que je sollicite vos avis :-) .

Je sais que j'ai été assez long dans cette présentation mais je trouvais important de bien exposer la situation pour commencer. Avant de passer au projet voici quelques photos de l'état actuel pour vous faire une idée plus précise.

Voilà la vue depuis l'entrée. Au fond, une ancienne cage batterie recyclée en pseudo control-room.
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Vue dos à la pseudo control-room.
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Pseudo control-room.....
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La fenêtre
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Le gros système de ventilation et la sortie d'air
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On a aussi une petite vingtaine de ces matelas en mousse, si quelqu'un sait ce que ça vaut....
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351
20 kg/m3 c'est mieux, pas optimum mais c'est bien mieux.
pour les poly, tout dépend du cintrage, mais c'est un cintrage léger, pas un demi cercle.
pour 60cm tu prendre genre 63cm.
mais 60 c'est pas énorme énorme. Si tu peux fais les de la largeur de tes membranes environ. De toute façon le but n'est pas d'en recourvrir la pièce ni toutes les membranes
Tatayoyo
352
Citation de antaiss :
20 kg/m3 c'est mieux, pas optimum mais c'est bien mieux.


De toutes façons en cherchant bien et en faisant un peu plus gaffe cette fois ci je vais bien trouver quelque chose d'adapté.


Citation de antaiss :
pour les poly, tout dépend du cintrage, mais c'est un cintrage léger, pas un demi cercle.
pour 60cm tu prendre genre 63cm.
mais 60 c'est pas énorme énorme. Si tu peux fais les de la largeur de tes membranes environ. De toute façon le but n'est pas d'en recourvrir la pièce ni toutes les membranes


Sur la photo en dessous les bass traps sont en rouge, en beige à droite et à gauche ce sont les absorbeurs aux points de premières reflexions.

image.php

Vu la disposition je pensais mettre le poly diffuseur devant le bass trap vertical et donc une partie du bass trap horizontal qui se trouve en dessous. Ce qui ferait donc un panneau cintré d'environ 60 cm de largeur sur 170 cm de hauteur. Idem dans l'autre coin bien sûr.

353
-tes membranes ne font que 60cm de large?

-je dois en déduire que ce que tu appelle absorbeurs sont des panneaux travaillant en vélocité? donc laine minérale sans membrane?

-sur la gauche la partie membrane à l'air toute petite, "l'absorbeur" est mis devant la membrane qui elle même continue derrière lui?? si c'est le cas, es-tu sur que ton absorbeur n'est pas trop dense?

-pour tes poly, ça ne sert à rien de descendre aussi bas que ta membrane au sol. La hauteur de ta membrane verticale sera suffisante.

- méfie toi, je ne sais pas comme sont positionnées tes enceintes mais il ne faudrait pas que le poly amène une courbure qui te créé une réflexion primaire aux endroits dont tu parle.

- privilégie plutôt dans un premier temps d'en mettre sur les cotés de ta tête , juste derrière le point de réflexion principal latéral de l'enceinte gauche sur le mur droit et de l'enceinte droite sur le mur gauche. (toujours en partant du principe qu'il y aura un absorbeur poreux juste derrière de toute manière)

-privilégie également d'en mettre un devant toi entre les enceintes, contre le mur en faisant bien attention encore une fois de ne pas le faire taper sur la réflexion arrière de tes enceintes contre le mur avant, donc ne le fais pas trop large.

- puis met en un au plafond, courbure d'avant vers l'arrière, l'avant démarrant environ au milieu de ton bureau et l'arrière remontant le long du plafond vers le haut. l'avant, déjà orienté en arrière sera sur un point de réflexion mais l'orientation et la courbure disperseront l'energie derrière ta tete.

- puis si c'est toujours trop agressif, tu met les panneaux de laine minérale dont je te parlais devant les membranes restantes qui n'ont pas de diffuseurs devant elles, mais qui sont simplement en membranes (donc réflectives dans l'aigu). Afin d'absorber l'aigu. (attention ça absorbe vite beaucoup) en privilégiant justement les membranes dans les coins dans un premier temps.

déjà quand tu aura fais tout ça... ;)
Tatayoyo

[ Dernière édition du message le 23/04/2013 à 20:04:52 ]

354
j'ai l'impression de voir une sous pente en lambri, es tu sur de ne pas te faire renvoyer des saloperies avec l'angle de la sous pente devant toi?
le lambri + l'angle peuvent etre problématiques. met un absorbeur contre la sous pente à l'endroit des réflexions arrières des enceintes rebondissant vers ta tete si c'est pas déjà fait.
(en même temps la pente reviens peut etre à dire que c'est ton plafond cette sous pente, auquel cas ça revient au même principe que j'expliquai plus haut pour le traitement du plafond).
Tatayoyo

[ Dernière édition du message le 23/04/2013 à 20:03:18 ]

355
En fait j'aurais dû mettre des photos plus détaillées de la pièce bien avant, mais vaut mieux tard que jamais. Ça devrait répondre a pas mal de tes questions. Dans le sens des aiguilles d'une montre depuis le coin avant gauche :

image.php

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La pièce fait 14m2, le plafond au plus haut est à 2,20 m.

Les panneaux sont placés comme ça parce qu'après pas mal d'essais c'est ce qui donnait les meilleures mesures.
356
Citation de antaiss :
-tes membranes ne font que 60cm de large?


100 x 60 cm pour chaque bass trap.


Citation :
-je dois en déduire que ce que tu appelle absorbeurs sont des panneaux travaillant en vélocité? donc laine minérale sans membrane?


Oui c'est ça.


Citation :
-sur la gauche la partie membrane à l'air toute petite, "l'absorbeur" est mis devant la membrane qui elle même continue derrière lui?? si c'est le cas, es-tu sur que ton absorbeur n'est pas trop dense?


Non, une partie du bass trap est sur le côté d'un autre bass trap.
357
ahhh là je comprends mieux.
le panneau rouge en haut au plafond, c'est une membrane? avec juste la membrane et ton tissu dessus?
Si c'est le cas à mon avis vu ta config tu as beaucoup d'absorbant et peut de membranes pouvant réfléchir l'aigu.
Je pense à ton plafond. c'est bien pour les basses mais ça semble être lui qui te renvoi un paquet du haut du spectre en pleine poire.
le coup de la laine minérale et du diffuseur au plafond déjà ce serait bien.
Par contre vérifie ton placement au plafond car j'ai l'impression que ton absorbant est trop haut.
Ta paroi étant inclinée, le renvoi de tes enceintes vers toi à mon avis se situe plus bas.
A plus forte raison que tu as un angle un peu plus bas.

Je pense que tu récupère pas mal d'énergie dans le haut du spectre par ici.

Tu pourrai par exemple mettre une membrane entre ta membrane plafond et tes absorbeurs verticaux.
Puis par dessus ces 2 membranes du coup mettre les 10cm de laine minérale (genre à cheval sur les deux, difficile de se rendre compte avec la perspective) puis un poly par dessus dont la bas du poly serait juste au dessus de la réflexion primaire du lambri et la courbure du poly viendrait remonter pour finir en venant toucher le lambri beaucoup plus haut.

Fais déjà juste ça avant de faire quoi que ce soit d'autre mais à mon avis t'as un truc par là.

L'autre aspect négatif, est comme pour une console... ton bureau te renvoi un paquet de réflexions medium et aigus.
Tu gagnerai à reculer tes enceintes le plus possible contre le mur.
Tatayoyo
358
Citation de antaiss :
ahhh là je comprends mieux.
le panneau rouge en haut au plafond, c'est une membrane?


C'est juste de la laine de verre, la Knauf à 10k/m3, de 10 cm d'épaisseur.

Pour les autres panneaux, en rouge (sauf celui du plafond donc) les bass traps. On voit pas bien sur les photos mais il y en a aussi tout le long du mur du fond à l'horizontale.

Posés sur les bass traps au fond il y a deux panneaux avec 20cm d'epaisseur de Rockwool à 70k/m3. Le même mais à seulement 10cm d'epaisseur au milieu.

Sur les murs latéraux, aux points de premières reflexions, panneaux avec 20cm d'epaisseur de Rockwool à 70k/m3 et 10cm d'épaisseur à 20cm du mur.


Citation de antaiss :

Par contre vérifie ton placement au plafond car j'ai l'impression que ton absorbant est trop haut.
Ta paroi étant inclinée, le renvoi de tes enceintes vers toi à mon avis se situe plus bas.
A plus forte raison que tu as un angle un peu plus bas.

Je pense que tu récupère pas mal d'énergie dans le haut du spectre par ici.


J'avis déjà esayé différentes hauteurs et finalement opté pour le mettre comme ça au vu des mesures, mais je vais reessayer avec des chaines plus longues. Peut-être aussi que c'est juste la laine de verre Knauf qui sert à rien, je peux tenter de mettre du Rockwool à la place, il m'en reste un peu.


Citation de antaiss :
L'autre aspect négatif, est comme pour une console... ton bureau te renvoi un paquet de réflexions medium et aigus.
Tu gagnerai à reculer tes enceintes le plus possible contre le mur.


Les photos rendent pas bien les distances, je peux tenter de reculer les enceintes, mais ce sera au maximum de 5-6 cm, y'a pas plus de place.
359
J'oubliais, on ne le voit pas sur les photos, mais sous le fauteuil au point d'écoute j'ai mis un tapis qui arrange beaucoup de choses au niveau des aigues.
360
Tu as déjà posté le résultat de tes analyses sur le fil de discussion? Si pas, ça pourrait être intéressant de voir avant/après traitement la réponse de la pièce. J'ai une pièce de 15m2 qui ressemble un peu à la tienne. Et tu sembles avoir bien réfléchi au traitement pour optimiser le rendu. Mais un graph aiderait à y voir plus clair. Si tu l'as sous la main. ;-)