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Sujet Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique

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Sujet de la discussion Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique
Salut tout le monde !

Ca fait un sacré bail que je planche sur un réaménagement de mon local dédié à la musique, et après des mois et des mois de recherches et de nombreuses discussions avec mes collègues et ici sur Audiofanzine, j'ai enfin une idée assez claire de comment on va procéder !!
On va faire ces 'travaux' dans quelques semaines, mais j'aimerais bien, avant qu'on se lance, vous exposer le projet et partager mes réflexions, et si possible récolter quelques avis, d'après ce que vous en savez et ce que vous avez testé chez vous.
L'idée c'est aussi de regrouper un peu les infos et compagnie dans un fil orienté concret et budget, car ça m'a pris un temps inimaginable de récolter toutes ces infos pour savoir pourquoi et comment faire quoi, et j'ose espérer pouvoir peut-être faciliter la tâche à d'autres qui pourraient être plus ou moins dans le même cas.
Comme pas mal d'AFiens, j'ai pas de formation théorique dans le son à proprement parler, mais plus de 10 ans à passer des heures et des heures en autodidacte en lisant des livres, des articles en ligne et sur AF, tout en pratiquant pas mal la musique et la technique du son pour des lives dans des salles, des bars et des open air, à côté de sessions d'enregistrements pour des groupes de la région moins ou pas expérimentés / équipés et trop fauchés de toutes manières pour aller en studio pro. Tout ça pour dire quand-même où je me situe, que je suis loin d'être une pointure mais que j'en connais un bout quand-même, alors j'espère que je saurai être clair et pas raconter trop de conneries, et si vous êtes largués hésitez pas à poser des questions, je vous répondrai de mon mieux. Et comme il se peut que je sois pas super précis ou même que je me trompe, si des pros ou des personnes mieux informées sur tel ou tel point passent par là qu'ils n'hésitent pas à me corriger.

Ok alors quelques mots d'abord sur l'endroit, ce qu'il s'y passe et ce qu'on veut en faire.
Il s'agit d'un local tout en béton au sous-sol d'une salle communale (sport et diverses activités associatives), un abri de protection civile censé abriter la population en cas de guerre (ben voyons) ou autre catastrophe naturelle. Ce qui est cool c'est qu'on a pas à se soucier de l'isolation vis-à-vis de l'extérieur, car les moments où on ne doit pas déranger sont rares (pas d'habitation proche) et qu'en même temps les perturbations venant de l'extérieur sont minimes ; de toutes manières la seule manière de régler ce genre de problème efficacement c'est de faire une 'box in the box' et heureusement qu'on a pas besoin de ça ici car on a pas les moyens !
La pièce a un format assez problématique de 10m x 5.25 x 2.48, soit presque 10 par 5 par 2,5, ce qui n'est pas top niveau acoustique car ça augmente les problèmes de modes (chaque pièce selon ses dimensions à au moins trois fréquences - et leurs multiples – qui auront particulièrement tendance à s'empiler ou à s'annuler). En plus comme c'est donc un parallélépipède parfait bonjour les ondes stationnaires et le flutter echo (des ondes qui rebondissent en aller-retour entre 2 surfaces parallèles ; mur – mur ou plafond-sol).
On a une porte et une fenêtre en béton de 1m de large, en vis-à-vis pile au milieu des largeurs. Au fond à gauche il y a un gros et vieux système de ventilation bruyant et inutilisé, et à l'opposé (à l'entrée à droite), la sortie d'air (v. photos plus bas). Sur la longueur de gauche près de l'entrée on a une porte qui est condamnée.
Voilà pour la pièce.

Nous sommes une petite dizaine de personnes à tourner autour du local. Il y a deux groupes qui vont répéter à raison de minimum une fois par semaine chacun, quelques personnes qui viennent simplement jouer seules de temps à autres, et moi qui joue dans un des groupes, vient travailler mes parties, travailler et bidouiller des enregistrements de mes compos perso, expérimenter, sort relativement souvent du matos pour des lives, accueille plusieurs fois par année des groupes pour des sessions, et passe des heures à mixer tout ça et des lives. Pour couronner le tout, il y a assez souvent des jams, entre nous ou ouvertes, en semaine et planifiées ou parfois défoncés à l'after au petit matin...

Il va falloir à l'arrivée qu'on puisse poser 2 batteries et 2 backlines d'amplis complètes, des claviers, une régie de répèt/jam permettant à tout le monde d'entendre tout, une control-room pour tracking et mixage où on doit pouvoir écouter de manière fiable, des espaces de rangements pour les caisses de câbles et tout le bordel qu'on doit garder sur place, et bien-sûr un coin chill avec canapé pour boire une bière à la pause, la machine à café, etc...
Ca fait beaucoup, pour 50m2, en pensant d'abord à l'acoustique, et le tout quasiment sans budget.
Vous comprendrez facilement je pense que c'est pas facile, et que je sollicite vos avis :-) .

Je sais que j'ai été assez long dans cette présentation mais je trouvais important de bien exposer la situation pour commencer. Avant de passer au projet voici quelques photos de l'état actuel pour vous faire une idée plus précise.

Voilà la vue depuis l'entrée. Au fond, une ancienne cage batterie recyclée en pseudo control-room.
image.php

Vue dos à la pseudo control-room.
image.php

Pseudo control-room.....
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La fenêtre
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Le gros système de ventilation et la sortie d'air
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On a aussi une petite vingtaine de ces matelas en mousse, si quelqu'un sait ce que ça vaut....
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421
suivant les types de diffusion il y a aussi certaines distances à respecter entre sa tête et le dispositif.
Tatayoyo
422
Merci. J'ai lu plusieures fois ces temps ci sur des forums anglophones que la diffusion dans une petite piece comme la mienne c'etait pas une bonne idee, que ca apportait plus de problemes qu'autre chose. Du coup j'hesites. D'un autre cote j'etais tombe sur un post d'un ponte de l'acoustique (Ethan Winer ilme semble) qui donnait une formule pour calculer la distance minimum entre le diffuseur et le point d'ecoute, chez moi ca donnait 1,32 m. Distance qui est respectee. Mais je ne sais plus ou j'avais trouve ca exactement. :noidea:

Mais si je tente le coup un de ces quatre ce sera certainement selon la methode que j'ai montre plus haut, ca me parait assez simple a mettre en oeuvre et peu couteux.
423
oui... et non :-D
petite pièce peu vite foutre la zone en diffusion oui.
Mais encore une fois ça dépend quel type de diffuseur donc la distance varie.
Le coup des panneau à trou c'est pas pour rien :) :) un slat en fond de pièce arrière marcherait bien par exemple.
Après pour un slat ça dépend beaucoup de la séquence aussi, espacement des lattes, etc...

la diffusion je trouve ça autrement plus complexe que l'absorption par exemple.
Tatayoyo
424
La distance d'éloignement a respecter change effectivement suivant le type de diffuseur mais le facteur le plus important est surtout la fréquence la plus basse a laquelle le panneau diffuse encore.
Plus cette fréquence est basse plus l'éloignement doit être important (par exemple pour un diffuseur qui n'agit que sur les aigus la distance est faible alors que pur un qui diffuse du 500hz la distance est beaucoup plus grosse).

Il faut aussi signaler que plus on veut diffuser bas en fréquence plus le panneau doit être profond, donc si tu ne veux diffuser que les aigus pas besoin de panneau profond et pas besoin de beaucoup de distance.
Par contre je ne me souviens plus des calculs pour trouver cette fameuse distance mais ces calculs varient aussi suivant le type de diffuseurs.
425
J'aurais plus confiance en ça :

https://www.levenly.com/fr/a/9673/vicoustic/multi-fusor-dc2.html

Bon lot de 6 et non de 10 mais la marque est reconnue. Il y a peu de retours hélas sur leurs produits sur AF mais perso (peut-être naïvement) j'aurais plus confiance en leurs produits qu'en un produit musicstore à petit prix...

 

 

 

426
d'expérience, ces multifusor en polystyrene sont plutôt biens.
Ne pas les mettre trop près de soit, en dessous d'un metre ça commence à pas le faire.
Et attention en les fixant, si ils sont collés au plafond c'est mieux, si ils sont suspendus, il est pas plus mal de mettre même une légère épaisseur de laine minérale derrière tout simplement car ce type de polystyrene à une petite tendance à entre en vibration. (j'en ai 6)
Tatayoyo
427
C'est quand même cher, ils margent beaucoup parce que ce n'est pas si compliqué à fabriquer, et il n'y a pas beaucoup de frais de R&D...
Par contre ça a l'air efficace.

Certaines mousses et autre genres de lateriaux se vendent très cher en panneaux acoustiques par certaines usines, alors que le même produit pour une autre utilisation coûte bien moins à la vente.

L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.

J'ai enregistré un peu de tout et n'importe quoi

428
oui quoi qu'il faut bien faire attention pour les mousses.
Toutes les mousses ne se valent pas et toutes les mousses acoustiques ne se valent pas entre elles.
En terme de performances, d'usure, de norme au feu, etc....
les mousses de Thomann à 2 balles c'est vraiment de la merde par exemple.
La vraie bonne mousse acoustique en polyhurétane c'est cher. Et je parle même pas de la mélamine qui est un produit qui l'est encore plus. ( et que j'ai tendance à préférer...)

En ce qui concerne la diffusion là aussi attention, entre un QRD en polystyrène et le même en chêne...................
les polyfusor de vicoustic sont chers oui, mais c'est pas du polystyrene d'emballage, il est extremement dense et rigide.

ça vaut pas les mêmes modèles en bois.
Tatayoyo
429
Citation de moi :
D'un autre cote j'etais tombe sur un post d'un ponte de l'acoustique (Ethan Winer ilme semble) qui donnait une formule pour calculer la distance minimum entre le diffuseur et le point d'ecoute, chez moi ca donnait 1,32 m. Distance qui est respectee. Mais je ne sais plus ou j'avais trouve ca exactement.


J'ai retrouvé la "formule" qui en fait n'en est pas vraiment une.

Citation de Ethan :
Forget the math and use this simple guideline which, again, I don't necessarily agree with:
For every inch of diffusor depth, your ears (or a microphone or acoustic instrument) should be at least one foot away from the diffusor. So for a QRD diffusor with wells six inches deep on the rear wall, you should be six feet from that surface.


Ce qui pour mes deux diffuseurs donne ceci :
11 cm de profondeur = 4.33070866 inches
4.33070866 feet = 132 cm de distance

Etant donné que si je fais des slats ils seront encore moins profond, la taille de la pièce ne devrait donc pas être un problème. Un de ces gars qui intervient souvent à propos d'acoustique sur les forums Gearslutz décrit cette technique du slat comme innofensive ("harmless"). Donc ça coûte rien d'essayer, à part quelques euros (mais pas beaucoup) et juste un peu d'huile de coude.


Un autre intervenant dis ceci :

Citation de Jens :
The main reason why you don’t want to use diffusers in a small space is that you don’t (generally) want to have reflections arriving to soon to the receiver. If the difference between direct sound and reflection is shorter than roughly 15-25 milliseconds, you generally want to “kill” this reflection. Another reason is, as stated above, that diffusers sound “weird” if you stand to close to it. A general rule of thumb is that the distance to a diffuser should be at least three times the design frequency (wavelength).


Ce qui manque un peu d'explications complémentaires il faut bien le dire.
430
Citation de dart :
J'aurais plus confiance en ça :

https://www.levenly.com/fr/a/9673/vicoustic/multi-fusor-dc2.html

Bon lot de 6 et non de 10 mais la marque est reconnue. Il y a peu de retours hélas sur leurs produits sur AF mais perso (peut-être naïvement) j'aurais plus confiance en leurs produits qu'en un produit musicstore à petit prix...


Si tu cherches a acheter des diffuseurs, ceux ci ont l'air d'un bon rapport qualite/prix :

http://resonatorstockholm.com/optiffuser/

Et bien documentes en plus. Si j'ai bien lu c'est 300€ le pack de 4 diffuseurs, chacun faisant 1200 x 600 x 220 mm.

[ Dernière édition du message le 21/06/2013 à 04:09:10 ]