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Sujet Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique

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Sujet de la discussion Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique
Salut tout le monde !

Ca fait un sacré bail que je planche sur un réaménagement de mon local dédié à la musique, et après des mois et des mois de recherches et de nombreuses discussions avec mes collègues et ici sur Audiofanzine, j'ai enfin une idée assez claire de comment on va procéder !!
On va faire ces 'travaux' dans quelques semaines, mais j'aimerais bien, avant qu'on se lance, vous exposer le projet et partager mes réflexions, et si possible récolter quelques avis, d'après ce que vous en savez et ce que vous avez testé chez vous.
L'idée c'est aussi de regrouper un peu les infos et compagnie dans un fil orienté concret et budget, car ça m'a pris un temps inimaginable de récolter toutes ces infos pour savoir pourquoi et comment faire quoi, et j'ose espérer pouvoir peut-être faciliter la tâche à d'autres qui pourraient être plus ou moins dans le même cas.
Comme pas mal d'AFiens, j'ai pas de formation théorique dans le son à proprement parler, mais plus de 10 ans à passer des heures et des heures en autodidacte en lisant des livres, des articles en ligne et sur AF, tout en pratiquant pas mal la musique et la technique du son pour des lives dans des salles, des bars et des open air, à côté de sessions d'enregistrements pour des groupes de la région moins ou pas expérimentés / équipés et trop fauchés de toutes manières pour aller en studio pro. Tout ça pour dire quand-même où je me situe, que je suis loin d'être une pointure mais que j'en connais un bout quand-même, alors j'espère que je saurai être clair et pas raconter trop de conneries, et si vous êtes largués hésitez pas à poser des questions, je vous répondrai de mon mieux. Et comme il se peut que je sois pas super précis ou même que je me trompe, si des pros ou des personnes mieux informées sur tel ou tel point passent par là qu'ils n'hésitent pas à me corriger.

Ok alors quelques mots d'abord sur l'endroit, ce qu'il s'y passe et ce qu'on veut en faire.
Il s'agit d'un local tout en béton au sous-sol d'une salle communale (sport et diverses activités associatives), un abri de protection civile censé abriter la population en cas de guerre (ben voyons) ou autre catastrophe naturelle. Ce qui est cool c'est qu'on a pas à se soucier de l'isolation vis-à-vis de l'extérieur, car les moments où on ne doit pas déranger sont rares (pas d'habitation proche) et qu'en même temps les perturbations venant de l'extérieur sont minimes ; de toutes manières la seule manière de régler ce genre de problème efficacement c'est de faire une 'box in the box' et heureusement qu'on a pas besoin de ça ici car on a pas les moyens !
La pièce a un format assez problématique de 10m x 5.25 x 2.48, soit presque 10 par 5 par 2,5, ce qui n'est pas top niveau acoustique car ça augmente les problèmes de modes (chaque pièce selon ses dimensions à au moins trois fréquences - et leurs multiples – qui auront particulièrement tendance à s'empiler ou à s'annuler). En plus comme c'est donc un parallélépipède parfait bonjour les ondes stationnaires et le flutter echo (des ondes qui rebondissent en aller-retour entre 2 surfaces parallèles ; mur – mur ou plafond-sol).
On a une porte et une fenêtre en béton de 1m de large, en vis-à-vis pile au milieu des largeurs. Au fond à gauche il y a un gros et vieux système de ventilation bruyant et inutilisé, et à l'opposé (à l'entrée à droite), la sortie d'air (v. photos plus bas). Sur la longueur de gauche près de l'entrée on a une porte qui est condamnée.
Voilà pour la pièce.

Nous sommes une petite dizaine de personnes à tourner autour du local. Il y a deux groupes qui vont répéter à raison de minimum une fois par semaine chacun, quelques personnes qui viennent simplement jouer seules de temps à autres, et moi qui joue dans un des groupes, vient travailler mes parties, travailler et bidouiller des enregistrements de mes compos perso, expérimenter, sort relativement souvent du matos pour des lives, accueille plusieurs fois par année des groupes pour des sessions, et passe des heures à mixer tout ça et des lives. Pour couronner le tout, il y a assez souvent des jams, entre nous ou ouvertes, en semaine et planifiées ou parfois défoncés à l'after au petit matin...

Il va falloir à l'arrivée qu'on puisse poser 2 batteries et 2 backlines d'amplis complètes, des claviers, une régie de répèt/jam permettant à tout le monde d'entendre tout, une control-room pour tracking et mixage où on doit pouvoir écouter de manière fiable, des espaces de rangements pour les caisses de câbles et tout le bordel qu'on doit garder sur place, et bien-sûr un coin chill avec canapé pour boire une bière à la pause, la machine à café, etc...
Ca fait beaucoup, pour 50m2, en pensant d'abord à l'acoustique, et le tout quasiment sans budget.
Vous comprendrez facilement je pense que c'est pas facile, et que je sollicite vos avis :-) .

Je sais que j'ai été assez long dans cette présentation mais je trouvais important de bien exposer la situation pour commencer. Avant de passer au projet voici quelques photos de l'état actuel pour vous faire une idée plus précise.

Voilà la vue depuis l'entrée. Au fond, une ancienne cage batterie recyclée en pseudo control-room.
image.php

Vue dos à la pseudo control-room.
image.php

Pseudo control-room.....
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La fenêtre
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Le gros système de ventilation et la sortie d'air
image.php

image.php

On a aussi une petite vingtaine de ces matelas en mousse, si quelqu'un sait ce que ça vaut....
image.php
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431
Citation :
Citation de Jens Eklund :
A general rule of thumb is that the distance to a diffuser should be at least three times the design frequency (wavelength).


Quand il parle de la fréquence du design cela fait référence à la fréquence la plus basse qui est diffusé par le diffuseur. Par exemple pour un diffuseur qui à été conçu pour diffuser entre 800 et 4000hz , il ne faudrait pas se placer à moins de 3 fois la longueur d'onde de 800 hz soit environ 129cm (43 fois 3).
432
Après cela dépend aussi du type de diffuseur qu'il parle, il faut savoir qu'un diffuseur de Schroeder classique a besoin de plus de distance pour pouvoir diffuser correctement sur les fréquences médium et bas médium surtout si il est très large, plus la séquence de Schroeder s'établit sur une grosse largeur plus la distance d'éloignement doit être grande critère a prendre en compte en plus de la profondeur des lattes.

Pour un diffuseur de type skyline la profondeur est toujours a prendre en compte mais dans une moindre mesure, car il diffuse ou plutôt brise le son en milliers de petites ondes sur une distance beaucoup plus courte mais en général la diffusion est moins homogène.

Enfin pour un diffuseur avec des simples lattes disposées devant un panneau absorbant, si celles ci ne sont pas très profondes et ne suivent pas un calcul de racine ou de séquence primitive pas la peine de trop ce prendre la tête.
la distance d'éloignement sera plus faible que pour un Schroeder classique même si tu recouvre de lattes sur une grande largeur. par contre il faut juste veiller à ne pas avoir des lattes trop profondes surtout si elles sont très proches les unes des autres (sinon effet de résonateur).

En fin pour Les diffuseurs de type planaire ou polydiffuseurs je ne connais pas de règles pour l'éloignement mais sans doute qu'un minimum aussi doit être requis. Ces diffuseurs planaires on surtout tendances a dévié le son selon leurs angles d'incidence, un polycylindre avec une forte courbure "diffusera" les aigus sur une grosse largeur.
433
je crois qu'on ne pouvait mieux résumer toutes les approches.
Merci pour toutes ces précisions concrètes et explicites.
Tatayoyo

[ Dernière édition du message le 21/06/2013 à 14:33:29 ]

434
Oui merci Tee-O, c'est beaucoup plus clair maintenant. :bravo:
435

Heu, la question qui tue à deux balles. Comment le micro de mesure est-il censé être placé exactement ? Au point d'écoute certes, mais :

1. pointé entre les deux deux enceintes ?
2. pointant légèrement vers le haut ?
3. pointant vers le plafond ?

Pour info j'ai un The T.bone MM-1.

Ça peut paraitre idiot mais à chaque fois que j'ai lu ou vu des tutos sur comment utiliser REW ce n'est pas précisé. C'est juste dit de placer le micro au point d'écoute et basta. Du coup j'emploies la méthode 1 sans m'être jamais posé la question qu'elle puisse être erronée. Hors je suis tombé sur des discutions en anglais qui semblent montrer (sous réserve que je les ai bien comprises) que ben en fait ça dépend des micros, et que si mon micro devrait par exemple pointer vers le haut du coup la méthode que j'emploie fausse les résultats en particulier pour les hautes fréquences. :?!:
436
Oui, ça dépend des micro, il y a des micro qui fonctionne de manière optimum en étant horizontal pointé vers les enceintes et d'autres a la verticale vers le plafond.
Cela a surtout une influence dans les aigus mais pas sur les basses ni sur les médiums.
Après je ne peux pas te dire dans quel sens ton micro marche le mieux, je ne sais pas. Il faudrait essayer une mesure à l'horizontale et une à la verticale et voir selon les courbes si une est plus neutre que l'autre.
437
Citation de Tee-O :
Il faudrait essayer une mesure à l'horizontale et une à la verticale et voir selon les courbes si une est plus neutre que l'autre.


J'ai donc fait ça :

image.php
https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=259239

Ce serait quand même mieux de savoir quelle technique est la bonne, du coup j'ai écrit à Thomann pour leur poser la question puisque The T-bone leur appartient. Ceci dit fondamentalement pour la courbe de fréquences ça ne me change pas grand chose.
438
oui franchement ça ne change pas grand chose.
Et concernant ton micro précisément je suis tenté de dire qu'il se met à l'horizontale pointé directement vers la source.
Tatayoyo
439
Merci à vous deux. Micro à l'horizontale, c'est ce qui est confirmé par la réponse à ma demande :

Citation :
Rigth is toward straight between the monitors.


Bon pour mes excès d'aigus ça écarte donc l'option de la mauvaise mesure. Ce dont je me doutais effectivement puisque j'entends ces aigus. Mais on est jamais à l'abri d'une autopersuasion psycho-acoustique. :-D
440
oui de toute manière le placement de ton micro ne change rien au problème, on le voit bien sur ton graph plus haut.
Heureusement pour toi c'est plus facile de régler ça qu'un problème dans le bas.

Regarde déjà au niveau des zones de réflexion mur avant, arrière, latéraux plafond et même sol si tu as une surface lisse et/ou réfléchissante type bois lisse, placo, lambri, poster, lino au sol, ou béton ou même parquet.
Puis regarde si tu as aussi une surface de même type mais cette fois en face de toi (donc pas au niveau des points de réflexions), genre le mur devant toi, ou la partie de plafond perpendiculaire à ta tete (donc légèrement audessus devant toi puisque ton plafond est masardé de mémoire), ou les murs de chaque coté de ta tête.

Si TOUT est absorbant sur tout ces points, vérifie que ça le soit correctement dans l'aigu aussi.
Il ne te reste pas de bureau bien lisse devant toi même petit qui pourrait être réfléchissant dans les aigus?

Si tu n'a pas de bureau du coup tu as le sol non? qui pourrait l'etre aussi mais dans une moindre mesure.
es tu sur d'avoir un tissu pas trop dense devant tes traitements? un tissunon "acoustique" (je n'aime pas trop ce terme mais bon... on va dire non transparent plutôt) peut suivant comment il est absorber d'une trop forte manière les aigus (certains tissus moletonnés) ou bien les réfléchir (certains tissus très très lisses et denses).

A priori en prenant 2 simple panneaux de laine de roche ou mousse acoustique et en les placant un peu partout en faisant une mesure à chaque déplacement tu devrais très facilement trouver la ou les sources de problème.
Tatayoyo