Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique
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mrrrenard
574
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
Sujet de la discussion Posté le 03/10/2012 à 11:00:04Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique
Salut tout le monde !
Ca fait un sacré bail que je planche sur un réaménagement de mon local dédié à la musique, et après des mois et des mois de recherches et de nombreuses discussions avec mes collègues et ici sur Audiofanzine, j'ai enfin une idée assez claire de comment on va procéder !!
On va faire ces 'travaux' dans quelques semaines, mais j'aimerais bien, avant qu'on se lance, vous exposer le projet et partager mes réflexions, et si possible récolter quelques avis, d'après ce que vous en savez et ce que vous avez testé chez vous.
L'idée c'est aussi de regrouper un peu les infos et compagnie dans un fil orienté concret et budget, car ça m'a pris un temps inimaginable de récolter toutes ces infos pour savoir pourquoi et comment faire quoi, et j'ose espérer pouvoir peut-être faciliter la tâche à d'autres qui pourraient être plus ou moins dans le même cas.
Comme pas mal d'AFiens, j'ai pas de formation théorique dans le son à proprement parler, mais plus de 10 ans à passer des heures et des heures en autodidacte en lisant des livres, des articles en ligne et sur AF, tout en pratiquant pas mal la musique et la technique du son pour des lives dans des salles, des bars et des open air, à côté de sessions d'enregistrements pour des groupes de la région moins ou pas expérimentés / équipés et trop fauchés de toutes manières pour aller en studio pro. Tout ça pour dire quand-même où je me situe, que je suis loin d'être une pointure mais que j'en connais un bout quand-même, alors j'espère que je saurai être clair et pas raconter trop de conneries, et si vous êtes largués hésitez pas à poser des questions, je vous répondrai de mon mieux. Et comme il se peut que je sois pas super précis ou même que je me trompe, si des pros ou des personnes mieux informées sur tel ou tel point passent par là qu'ils n'hésitent pas à me corriger.
Ok alors quelques mots d'abord sur l'endroit, ce qu'il s'y passe et ce qu'on veut en faire.
Il s'agit d'un local tout en béton au sous-sol d'une salle communale (sport et diverses activités associatives), un abri de protection civile censé abriter la population en cas de guerre (ben voyons) ou autre catastrophe naturelle. Ce qui est cool c'est qu'on a pas à se soucier de l'isolation vis-à-vis de l'extérieur, car les moments où on ne doit pas déranger sont rares (pas d'habitation proche) et qu'en même temps les perturbations venant de l'extérieur sont minimes ; de toutes manières la seule manière de régler ce genre de problème efficacement c'est de faire une 'box in the box' et heureusement qu'on a pas besoin de ça ici car on a pas les moyens !
La pièce a un format assez problématique de 10m x 5.25 x 2.48, soit presque 10 par 5 par 2,5, ce qui n'est pas top niveau acoustique car ça augmente les problèmes de modes (chaque pièce selon ses dimensions à au moins trois fréquences - et leurs multiples – qui auront particulièrement tendance à s'empiler ou à s'annuler). En plus comme c'est donc un parallélépipède parfait bonjour les ondes stationnaires et le flutter echo (des ondes qui rebondissent en aller-retour entre 2 surfaces parallèles ; mur – mur ou plafond-sol).
On a une porte et une fenêtre en béton de 1m de large, en vis-à-vis pile au milieu des largeurs. Au fond à gauche il y a un gros et vieux système de ventilation bruyant et inutilisé, et à l'opposé (à l'entrée à droite), la sortie d'air (v. photos plus bas). Sur la longueur de gauche près de l'entrée on a une porte qui est condamnée.
Voilà pour la pièce.
Nous sommes une petite dizaine de personnes à tourner autour du local. Il y a deux groupes qui vont répéter à raison de minimum une fois par semaine chacun, quelques personnes qui viennent simplement jouer seules de temps à autres, et moi qui joue dans un des groupes, vient travailler mes parties, travailler et bidouiller des enregistrements de mes compos perso, expérimenter, sort relativement souvent du matos pour des lives, accueille plusieurs fois par année des groupes pour des sessions, et passe des heures à mixer tout ça et des lives. Pour couronner le tout, il y a assez souvent des jams, entre nous ou ouvertes, en semaine et planifiées ou parfois défoncés à l'after au petit matin...
Il va falloir à l'arrivée qu'on puisse poser 2 batteries et 2 backlines d'amplis complètes, des claviers, une régie de répèt/jam permettant à tout le monde d'entendre tout, une control-room pour tracking et mixage où on doit pouvoir écouter de manière fiable, des espaces de rangements pour les caisses de câbles et tout le bordel qu'on doit garder sur place, et bien-sûr un coin chill avec canapé pour boire une bière à la pause, la machine à café, etc...
Ca fait beaucoup, pour 50m2, en pensant d'abord à l'acoustique, et le tout quasiment sans budget.
Vous comprendrez facilement je pense que c'est pas facile, et que je sollicite vos avis .
Je sais que j'ai été assez long dans cette présentation mais je trouvais important de bien exposer la situation pour commencer. Avant de passer au projet voici quelques photos de l'état actuel pour vous faire une idée plus précise.
Voilà la vue depuis l'entrée. Au fond, une ancienne cage batterie recyclée en pseudo control-room.
Vue dos à la pseudo control-room.
Pseudo control-room.....
La fenêtre
Le gros système de ventilation et la sortie d'air
On a aussi une petite vingtaine de ces matelas en mousse, si quelqu'un sait ce que ça vaut....
Ca fait un sacré bail que je planche sur un réaménagement de mon local dédié à la musique, et après des mois et des mois de recherches et de nombreuses discussions avec mes collègues et ici sur Audiofanzine, j'ai enfin une idée assez claire de comment on va procéder !!
On va faire ces 'travaux' dans quelques semaines, mais j'aimerais bien, avant qu'on se lance, vous exposer le projet et partager mes réflexions, et si possible récolter quelques avis, d'après ce que vous en savez et ce que vous avez testé chez vous.
L'idée c'est aussi de regrouper un peu les infos et compagnie dans un fil orienté concret et budget, car ça m'a pris un temps inimaginable de récolter toutes ces infos pour savoir pourquoi et comment faire quoi, et j'ose espérer pouvoir peut-être faciliter la tâche à d'autres qui pourraient être plus ou moins dans le même cas.
Comme pas mal d'AFiens, j'ai pas de formation théorique dans le son à proprement parler, mais plus de 10 ans à passer des heures et des heures en autodidacte en lisant des livres, des articles en ligne et sur AF, tout en pratiquant pas mal la musique et la technique du son pour des lives dans des salles, des bars et des open air, à côté de sessions d'enregistrements pour des groupes de la région moins ou pas expérimentés / équipés et trop fauchés de toutes manières pour aller en studio pro. Tout ça pour dire quand-même où je me situe, que je suis loin d'être une pointure mais que j'en connais un bout quand-même, alors j'espère que je saurai être clair et pas raconter trop de conneries, et si vous êtes largués hésitez pas à poser des questions, je vous répondrai de mon mieux. Et comme il se peut que je sois pas super précis ou même que je me trompe, si des pros ou des personnes mieux informées sur tel ou tel point passent par là qu'ils n'hésitent pas à me corriger.
Ok alors quelques mots d'abord sur l'endroit, ce qu'il s'y passe et ce qu'on veut en faire.
Il s'agit d'un local tout en béton au sous-sol d'une salle communale (sport et diverses activités associatives), un abri de protection civile censé abriter la population en cas de guerre (ben voyons) ou autre catastrophe naturelle. Ce qui est cool c'est qu'on a pas à se soucier de l'isolation vis-à-vis de l'extérieur, car les moments où on ne doit pas déranger sont rares (pas d'habitation proche) et qu'en même temps les perturbations venant de l'extérieur sont minimes ; de toutes manières la seule manière de régler ce genre de problème efficacement c'est de faire une 'box in the box' et heureusement qu'on a pas besoin de ça ici car on a pas les moyens !
La pièce a un format assez problématique de 10m x 5.25 x 2.48, soit presque 10 par 5 par 2,5, ce qui n'est pas top niveau acoustique car ça augmente les problèmes de modes (chaque pièce selon ses dimensions à au moins trois fréquences - et leurs multiples – qui auront particulièrement tendance à s'empiler ou à s'annuler). En plus comme c'est donc un parallélépipède parfait bonjour les ondes stationnaires et le flutter echo (des ondes qui rebondissent en aller-retour entre 2 surfaces parallèles ; mur – mur ou plafond-sol).
On a une porte et une fenêtre en béton de 1m de large, en vis-à-vis pile au milieu des largeurs. Au fond à gauche il y a un gros et vieux système de ventilation bruyant et inutilisé, et à l'opposé (à l'entrée à droite), la sortie d'air (v. photos plus bas). Sur la longueur de gauche près de l'entrée on a une porte qui est condamnée.
Voilà pour la pièce.
Nous sommes une petite dizaine de personnes à tourner autour du local. Il y a deux groupes qui vont répéter à raison de minimum une fois par semaine chacun, quelques personnes qui viennent simplement jouer seules de temps à autres, et moi qui joue dans un des groupes, vient travailler mes parties, travailler et bidouiller des enregistrements de mes compos perso, expérimenter, sort relativement souvent du matos pour des lives, accueille plusieurs fois par année des groupes pour des sessions, et passe des heures à mixer tout ça et des lives. Pour couronner le tout, il y a assez souvent des jams, entre nous ou ouvertes, en semaine et planifiées ou parfois défoncés à l'after au petit matin...
Il va falloir à l'arrivée qu'on puisse poser 2 batteries et 2 backlines d'amplis complètes, des claviers, une régie de répèt/jam permettant à tout le monde d'entendre tout, une control-room pour tracking et mixage où on doit pouvoir écouter de manière fiable, des espaces de rangements pour les caisses de câbles et tout le bordel qu'on doit garder sur place, et bien-sûr un coin chill avec canapé pour boire une bière à la pause, la machine à café, etc...
Ca fait beaucoup, pour 50m2, en pensant d'abord à l'acoustique, et le tout quasiment sans budget.
Vous comprendrez facilement je pense que c'est pas facile, et que je sollicite vos avis .
Je sais que j'ai été assez long dans cette présentation mais je trouvais important de bien exposer la situation pour commencer. Avant de passer au projet voici quelques photos de l'état actuel pour vous faire une idée plus précise.
Voilà la vue depuis l'entrée. Au fond, une ancienne cage batterie recyclée en pseudo control-room.
Vue dos à la pseudo control-room.
Pseudo control-room.....
La fenêtre
Le gros système de ventilation et la sortie d'air
On a aussi une petite vingtaine de ces matelas en mousse, si quelqu'un sait ce que ça vaut....
Djeeloo
15442
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
521 Posté le 08/12/2013 à 20:35:06
Les modules Col Sound pour le flutter sont très efficaces.
Pour les autres, je ne connais pas trop.
Pour les autres, je ne connais pas trop.
L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.
[ Dernière édition du message le 08/12/2013 à 20:35:23 ]
Pur son
581
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
522 Posté le 09/12/2013 à 04:56:29
Ce sont des diffuseurs (rigides et opaques), ou bien ce sont des absorbeurs poreux (mousse de mélamine, d'après la couleur) ?
Parceque franchement, leur description est très ambigue.
Et même si ce sont des diffuseurs, je penche quand même pour les Universal Acoustic pour les raisons pré-citées.
Parceque franchement, leur description est très ambigue.
Et même si ce sont des diffuseurs, je penche quand même pour les Universal Acoustic pour les raisons pré-citées.
Djeeloo
15442
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
523 Posté le 09/12/2013 à 10:13:19
Ceux qu'on avait posé sur un chantier étaient en mousse pas trop souple.
La pièce était un parallélépipède* avec un vilain flutter.
Effectivement ça absorbe un peu, mais c'est pas plus mal.
(*honte: j'ai du utiliser le correcteur automatique pour écrire ce mot correctement...)
La pièce était un parallélépipède* avec un vilain flutter.
Effectivement ça absorbe un peu, mais c'est pas plus mal.
(*honte: j'ai du utiliser le correcteur automatique pour écrire ce mot correctement...)
L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.
mrrrenard
574
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
524 Posté le 09/12/2013 à 13:23:09
Je crois que vous parlez pas exactement de la même chose. Chez Colsound sauf erreur ils ont des modules exprès contre le flutter, autres que les panneaux de diffusion précités.
Merci Pentrite pour tes conseils, toujours la classe !
Je pensais commencer par dessiner le damier au plafond et remplir les cases ensuite avec les panneaux. Histoire de pouvoir le faire en plusieurs fois.
J'imaginais faire comme ça en fait :
0I0-0I0-
-0I0-0I0
0-0I0-0I
I0-0I0-0
C'est-à-dire un vrai damier avec un panneau une case sur 2 (sur le principe du 50/50 justement), mais en alternant à chaque fois le sens du panneau. C'est encore trop régulier alors ?
Et personne pour me dire que ça coûte beaucoup trop cher et que ya des moyens DIY très bon marché et super efficaces ?!
Merci Pentrite pour tes conseils, toujours la classe !
Je pensais commencer par dessiner le damier au plafond et remplir les cases ensuite avec les panneaux. Histoire de pouvoir le faire en plusieurs fois.
J'imaginais faire comme ça en fait :
0I0-0I0-
-0I0-0I0
0-0I0-0I
I0-0I0-0
C'est-à-dire un vrai damier avec un panneau une case sur 2 (sur le principe du 50/50 justement), mais en alternant à chaque fois le sens du panneau. C'est encore trop régulier alors ?
Et personne pour me dire que ça coûte beaucoup trop cher et que ya des moyens DIY très bon marché et super efficaces ?!
antaiss
737
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
525 Posté le 09/12/2013 à 18:27:19
de simples poly en contreplaqué minces remplis de laine minérale sont tout aussi efficaces et bien moins chers.
Mais jouer la bricole pour les cintrer et garder le cintrage.
Mais jouer la bricole pour les cintrer et garder le cintrage.
Tatayoyo
Djeeloo
15442
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
526 Posté le 09/12/2013 à 22:49:50
Pour le cintrer, autant utiliser du souplex (ou autre nom selon le fabricant / revendeur).
C'est une feuille de contreplaqué...mais souple!
Je l'ai utilisée pour faire les parois d'un trou rond dans un mur chez moi, c'est parfait!
Sinon, prendre deux feuilles de CP fines et les coller l'une sur l'autre.
C'est une feuille de contreplaqué...mais souple!
Je l'ai utilisée pour faire les parois d'un trou rond dans un mur chez moi, c'est parfait!
Sinon, prendre deux feuilles de CP fines et les coller l'une sur l'autre.
L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.
antaiss
737
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
527 Posté le 10/12/2013 à 02:53:57
le souplex est "trop" souple, du coup de mémoire il se contraint mal.
Le top est d'utiliser du souplex en 2 couches oui collées l'une sur l'autre.
Du coup la courbure est facile à maitriser et ça offre une excellente résistance mécanique.
Le top est d'utiliser du souplex en 2 couches oui collées l'une sur l'autre.
Du coup la courbure est facile à maitriser et ça offre une excellente résistance mécanique.
Tatayoyo
antaiss
737
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
528 Posté le 10/12/2013 à 02:54:35
sinon du CP standard de la même manière pour le coup je dirai 2 feuilles de 3m ou de 2mm chacune.
Tatayoyo
Anonyme
731
529 Posté le 10/12/2013 à 03:24:39
J'en ai fait avec du MDF de 3mm et un fer à repasser vapeur. 4 tasseaux en bois vissés pour faire un cadre qui permette au MDF de rester cintré comme il faut. De la peinture. Pour l'instant c'est super simple à faire, mais j'ai pas encore collé la deuxième couche de 3mm dessus. Bon par contre si il y en a 50 à faire c'est mieux d'être à plusieurs.
En tous cas c'est bien plus simple que les deux QRD pour lesquels j'ai bien galéré.
En tous cas c'est bien plus simple que les deux QRD pour lesquels j'ai bien galéré.
antaiss
737
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
530 Posté le 10/12/2013 à 03:30:33
ah oui à surface égale c'est complètement plus rapide à faire que des QRD, mais c'est pas non plus le même type diffuseur. En tout cas bien joué. Effectivement c'est pas très complexe à faire, faut juste arriver à cintrer le MDF car sur de petite surfaces c'est parfois un peu dur.
Tatayoyo
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