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Sujet Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique

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Sujet de la discussion Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique
Salut tout le monde !

Ca fait un sacré bail que je planche sur un réaménagement de mon local dédié à la musique, et après des mois et des mois de recherches et de nombreuses discussions avec mes collègues et ici sur Audiofanzine, j'ai enfin une idée assez claire de comment on va procéder !!
On va faire ces 'travaux' dans quelques semaines, mais j'aimerais bien, avant qu'on se lance, vous exposer le projet et partager mes réflexions, et si possible récolter quelques avis, d'après ce que vous en savez et ce que vous avez testé chez vous.
L'idée c'est aussi de regrouper un peu les infos et compagnie dans un fil orienté concret et budget, car ça m'a pris un temps inimaginable de récolter toutes ces infos pour savoir pourquoi et comment faire quoi, et j'ose espérer pouvoir peut-être faciliter la tâche à d'autres qui pourraient être plus ou moins dans le même cas.
Comme pas mal d'AFiens, j'ai pas de formation théorique dans le son à proprement parler, mais plus de 10 ans à passer des heures et des heures en autodidacte en lisant des livres, des articles en ligne et sur AF, tout en pratiquant pas mal la musique et la technique du son pour des lives dans des salles, des bars et des open air, à côté de sessions d'enregistrements pour des groupes de la région moins ou pas expérimentés / équipés et trop fauchés de toutes manières pour aller en studio pro. Tout ça pour dire quand-même où je me situe, que je suis loin d'être une pointure mais que j'en connais un bout quand-même, alors j'espère que je saurai être clair et pas raconter trop de conneries, et si vous êtes largués hésitez pas à poser des questions, je vous répondrai de mon mieux. Et comme il se peut que je sois pas super précis ou même que je me trompe, si des pros ou des personnes mieux informées sur tel ou tel point passent par là qu'ils n'hésitent pas à me corriger.

Ok alors quelques mots d'abord sur l'endroit, ce qu'il s'y passe et ce qu'on veut en faire.
Il s'agit d'un local tout en béton au sous-sol d'une salle communale (sport et diverses activités associatives), un abri de protection civile censé abriter la population en cas de guerre (ben voyons) ou autre catastrophe naturelle. Ce qui est cool c'est qu'on a pas à se soucier de l'isolation vis-à-vis de l'extérieur, car les moments où on ne doit pas déranger sont rares (pas d'habitation proche) et qu'en même temps les perturbations venant de l'extérieur sont minimes ; de toutes manières la seule manière de régler ce genre de problème efficacement c'est de faire une 'box in the box' et heureusement qu'on a pas besoin de ça ici car on a pas les moyens !
La pièce a un format assez problématique de 10m x 5.25 x 2.48, soit presque 10 par 5 par 2,5, ce qui n'est pas top niveau acoustique car ça augmente les problèmes de modes (chaque pièce selon ses dimensions à au moins trois fréquences - et leurs multiples – qui auront particulièrement tendance à s'empiler ou à s'annuler). En plus comme c'est donc un parallélépipède parfait bonjour les ondes stationnaires et le flutter echo (des ondes qui rebondissent en aller-retour entre 2 surfaces parallèles ; mur – mur ou plafond-sol).
On a une porte et une fenêtre en béton de 1m de large, en vis-à-vis pile au milieu des largeurs. Au fond à gauche il y a un gros et vieux système de ventilation bruyant et inutilisé, et à l'opposé (à l'entrée à droite), la sortie d'air (v. photos plus bas). Sur la longueur de gauche près de l'entrée on a une porte qui est condamnée.
Voilà pour la pièce.

Nous sommes une petite dizaine de personnes à tourner autour du local. Il y a deux groupes qui vont répéter à raison de minimum une fois par semaine chacun, quelques personnes qui viennent simplement jouer seules de temps à autres, et moi qui joue dans un des groupes, vient travailler mes parties, travailler et bidouiller des enregistrements de mes compos perso, expérimenter, sort relativement souvent du matos pour des lives, accueille plusieurs fois par année des groupes pour des sessions, et passe des heures à mixer tout ça et des lives. Pour couronner le tout, il y a assez souvent des jams, entre nous ou ouvertes, en semaine et planifiées ou parfois défoncés à l'after au petit matin...

Il va falloir à l'arrivée qu'on puisse poser 2 batteries et 2 backlines d'amplis complètes, des claviers, une régie de répèt/jam permettant à tout le monde d'entendre tout, une control-room pour tracking et mixage où on doit pouvoir écouter de manière fiable, des espaces de rangements pour les caisses de câbles et tout le bordel qu'on doit garder sur place, et bien-sûr un coin chill avec canapé pour boire une bière à la pause, la machine à café, etc...
Ca fait beaucoup, pour 50m2, en pensant d'abord à l'acoustique, et le tout quasiment sans budget.
Vous comprendrez facilement je pense que c'est pas facile, et que je sollicite vos avis :-) .

Je sais que j'ai été assez long dans cette présentation mais je trouvais important de bien exposer la situation pour commencer. Avant de passer au projet voici quelques photos de l'état actuel pour vous faire une idée plus précise.

Voilà la vue depuis l'entrée. Au fond, une ancienne cage batterie recyclée en pseudo control-room.
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Vue dos à la pseudo control-room.
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Pseudo control-room.....
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La fenêtre
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Le gros système de ventilation et la sortie d'air
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On a aussi une petite vingtaine de ces matelas en mousse, si quelqu'un sait ce que ça vaut....
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411
Selon moi trop de bass trap ne sert à rien car tu ne va absorber que certaines fréquences.
Il vaut mieux faire des mesures et voir où est ce qu'il y a problème.
Ici tu as un problème dans les aigus donc tu devrais mettre de la mousse acoustique basique, tout simplement.
412
trop de bass trap... non.
on peut éventuellement considérer qu'il y a trop de bass trap quand on en met injustement trop par rapport au budget que l'on a.
Et également éventuellement trop bass trap lorsque cela absorbe la totalité de l'énergie retransmise par la pièce.
Il n'est dans aucun de ces 2 cas de figure et effectivement on peut considérer que globalement il n'y a jamais trop de bass trap.

Par contre aller chercher à travailler ensuite le haut du spectre grâce à l'absorption et la diffusion, oui c'est de toute manière quasi indispensable.

Après le pic de l'aigu est considérable mais reste à voir aussi dans quelle mesure c'est faisable, par le simple rapport: problème/ confort actuel/ ras le cul du bricolage/ on verra plus tard.... :-D

En tout cas ça devrait à priori pas être un problème complexe à régler. Je reste persuadé que régler ce problème grâçe à de la diffusion bien placé agrémentée d'absorption derrière sera parfaite.
Tatayoyo
413
Citation de Antaiss :
Après le pic de l'aigu est considérable mais reste à voir aussi dans quelle mesure c'est faisable, par le simple rapport: problème/ confort actuel/ ras le cul du bricolage/ on verra plus tard...

Tu as très bien résumé le schmilblik ! :bravo:

Citation de DanteduGhetto :

Il vaut mieux faire des mesures et voir où est ce qu'il y a problème.


Ben des mesures j'en ai fait, et pas qu'un peu, je peux te l'assurer. :-D

Citation de DanteduGhetto :
Ici tu as un problème dans les aigus donc tu devrais mettre de la mousse acoustique basique, tout simplement.


Là j'ai déjà pas mal de panneau avec de la laine de roche / laine de verre qui valent bien je pense la mousse acoustique. En rajouter encore et encore, déjà faut trouver où les mettre exactement, parce que j'ai déjà essayé pas mal d'endroits, et comme je le disais plus haut ça n'a fait que déplacer la bosse, jamais l'absorber complètement. Pis faut de la place pour mettre les panneaux, et j'en ai plus vraiment. Ensuite niveau RT60 je voudrais pas descendre plus bas que je ne suis dans les aigues. Du coup pour l'instant je vais plutôt voir à affiner du côté de l'égalisation, mais là déjà j'ai un son d'une qualité comme j'en ai jamais eu auparavant. Donc je vais pas non plus trop couper les cheveux en quatre, le résultat est vraiment bien pour une pièce de cette taille et ce que je fais dedans. Et quand j'aurai le temps et l'envie (sans compter le temps et l'envie de celle avec qui je vis) et bien je retenterai l'expérience de la scie cloche et du cintrage de MDF. ;)
414
Citation :
Ensuite niveau RT60 je voudrais pas descendre plus bas que je ne suis dans les aigues

D'où l'orientation vers la diffusion :-D

profites bien de ta pièce :bravo:
Tatayoyo
415
Citation de Juki :
Oui, je me souviens avoir lu un de tes posts quelque part où tu détaillais un peu plus ça, mais je n'ai pas encore retrouvé où. Mais je pense avoir saisi la logique de toutes façons. Mais je suppose qu'il faut être assez précis dans le placement du micro décalé par rapport au point d'écoute, non ?


C'est dans le topic de Docks, page 58.

Lire le post 573 et impérativement les deux Edits, posts 579 et 580.

:bravo:
416
Merci, j'avais trouve entre temps mais du coup j'etais reste au post 573. :oops2:
417
Citation de antaiss :

un autre système envisageable mais plutôt pour l'arrière de pièce est le slat. Une succession de planches d'une certaine taille, épaisseur, densité avec un écart différent et précis entre chaque planche.
C'est aussi un diffuseur.


Tu penses bien a ca je suppose ?

220470d1297950186-back-wall-treatment-techniques-543-slats.jpg

220480d1297954617-back-wall-treatment-techniques-534.jpg

Si c'est bien ca, ca me semble plus pratique et simple a faire que pleins de trous avec une scie cloche et devoir cintrer ensuite... :?!:
418
oui oui ca marche aussi, même principe.
Tatayoyo
419
Et du coup quel bois faudrait-il privilegier ? Du MDF fin serait suffisant ou bien la aussi il risquerait de causer des problemes ?
Ce dispositif doit-il absolument se placer devant un panneau absorbant, ou bien reste t-il efficace place tel quel directement devant un mur nu ?

[ Dernière édition du message le 18/06/2013 à 15:54:13 ]

420
MDF oui, contreplaqué aussi.
devant un panneau absorbant c'est pas plus mal, ça marche aussi direct devant un mur nu... mais en fait chaque élément ne joue pas sur les mêmes tableaux.
Pour simplifier l'image (en vrai c'est plus complexe et il y a plein de cas de figure) ta partie diffusion s'occupera de l'aigu et du haut medium.
La partie absorption travaillera en plus large bande.
C'est donc souvent un moyen pour redistribuer l'énergie uniformément dans une pièce déjà hyper absorbée et donc souvent yper abszorbée dans l'aigu aussi.

Mais bon.... comme je le disais, ça dépend des cas de figure... de la taille du dispositif de diffusion pour la diffraction, de la taille et place des cellules (trous dans une plaque, ou quadratique, ou slat....) profondeur, densité, etc...
Tatayoyo