Sujet Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique
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mrrrenard
574
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
Sujet de la discussion Posté le 03/10/2012 à 11:00:04Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique
Salut tout le monde !
Ca fait un sacré bail que je planche sur un réaménagement de mon local dédié à la musique, et après des mois et des mois de recherches et de nombreuses discussions avec mes collègues et ici sur Audiofanzine, j'ai enfin une idée assez claire de comment on va procéder !!
On va faire ces 'travaux' dans quelques semaines, mais j'aimerais bien, avant qu'on se lance, vous exposer le projet et partager mes réflexions, et si possible récolter quelques avis, d'après ce que vous en savez et ce que vous avez testé chez vous.
L'idée c'est aussi de regrouper un peu les infos et compagnie dans un fil orienté concret et budget, car ça m'a pris un temps inimaginable de récolter toutes ces infos pour savoir pourquoi et comment faire quoi, et j'ose espérer pouvoir peut-être faciliter la tâche à d'autres qui pourraient être plus ou moins dans le même cas.
Comme pas mal d'AFiens, j'ai pas de formation théorique dans le son à proprement parler, mais plus de 10 ans à passer des heures et des heures en autodidacte en lisant des livres, des articles en ligne et sur AF, tout en pratiquant pas mal la musique et la technique du son pour des lives dans des salles, des bars et des open air, à côté de sessions d'enregistrements pour des groupes de la région moins ou pas expérimentés / équipés et trop fauchés de toutes manières pour aller en studio pro. Tout ça pour dire quand-même où je me situe, que je suis loin d'être une pointure mais que j'en connais un bout quand-même, alors j'espère que je saurai être clair et pas raconter trop de conneries, et si vous êtes largués hésitez pas à poser des questions, je vous répondrai de mon mieux. Et comme il se peut que je sois pas super précis ou même que je me trompe, si des pros ou des personnes mieux informées sur tel ou tel point passent par là qu'ils n'hésitent pas à me corriger.
Ok alors quelques mots d'abord sur l'endroit, ce qu'il s'y passe et ce qu'on veut en faire.
Il s'agit d'un local tout en béton au sous-sol d'une salle communale (sport et diverses activités associatives), un abri de protection civile censé abriter la population en cas de guerre (ben voyons) ou autre catastrophe naturelle. Ce qui est cool c'est qu'on a pas à se soucier de l'isolation vis-à-vis de l'extérieur, car les moments où on ne doit pas déranger sont rares (pas d'habitation proche) et qu'en même temps les perturbations venant de l'extérieur sont minimes ; de toutes manières la seule manière de régler ce genre de problème efficacement c'est de faire une 'box in the box' et heureusement qu'on a pas besoin de ça ici car on a pas les moyens !
La pièce a un format assez problématique de 10m x 5.25 x 2.48, soit presque 10 par 5 par 2,5, ce qui n'est pas top niveau acoustique car ça augmente les problèmes de modes (chaque pièce selon ses dimensions à au moins trois fréquences - et leurs multiples – qui auront particulièrement tendance à s'empiler ou à s'annuler). En plus comme c'est donc un parallélépipède parfait bonjour les ondes stationnaires et le flutter echo (des ondes qui rebondissent en aller-retour entre 2 surfaces parallèles ; mur – mur ou plafond-sol).
On a une porte et une fenêtre en béton de 1m de large, en vis-à-vis pile au milieu des largeurs. Au fond à gauche il y a un gros et vieux système de ventilation bruyant et inutilisé, et à l'opposé (à l'entrée à droite), la sortie d'air (v. photos plus bas). Sur la longueur de gauche près de l'entrée on a une porte qui est condamnée.
Voilà pour la pièce.
Nous sommes une petite dizaine de personnes à tourner autour du local. Il y a deux groupes qui vont répéter à raison de minimum une fois par semaine chacun, quelques personnes qui viennent simplement jouer seules de temps à autres, et moi qui joue dans un des groupes, vient travailler mes parties, travailler et bidouiller des enregistrements de mes compos perso, expérimenter, sort relativement souvent du matos pour des lives, accueille plusieurs fois par année des groupes pour des sessions, et passe des heures à mixer tout ça et des lives. Pour couronner le tout, il y a assez souvent des jams, entre nous ou ouvertes, en semaine et planifiées ou parfois défoncés à l'after au petit matin...
Il va falloir à l'arrivée qu'on puisse poser 2 batteries et 2 backlines d'amplis complètes, des claviers, une régie de répèt/jam permettant à tout le monde d'entendre tout, une control-room pour tracking et mixage où on doit pouvoir écouter de manière fiable, des espaces de rangements pour les caisses de câbles et tout le bordel qu'on doit garder sur place, et bien-sûr un coin chill avec canapé pour boire une bière à la pause, la machine à café, etc...
Ca fait beaucoup, pour 50m2, en pensant d'abord à l'acoustique, et le tout quasiment sans budget.
Vous comprendrez facilement je pense que c'est pas facile, et que je sollicite vos avis .
Je sais que j'ai été assez long dans cette présentation mais je trouvais important de bien exposer la situation pour commencer. Avant de passer au projet voici quelques photos de l'état actuel pour vous faire une idée plus précise.
Voilà la vue depuis l'entrée. Au fond, une ancienne cage batterie recyclée en pseudo control-room.
Vue dos à la pseudo control-room.
Pseudo control-room.....
La fenêtre
Le gros système de ventilation et la sortie d'air
On a aussi une petite vingtaine de ces matelas en mousse, si quelqu'un sait ce que ça vaut....
Ca fait un sacré bail que je planche sur un réaménagement de mon local dédié à la musique, et après des mois et des mois de recherches et de nombreuses discussions avec mes collègues et ici sur Audiofanzine, j'ai enfin une idée assez claire de comment on va procéder !!
On va faire ces 'travaux' dans quelques semaines, mais j'aimerais bien, avant qu'on se lance, vous exposer le projet et partager mes réflexions, et si possible récolter quelques avis, d'après ce que vous en savez et ce que vous avez testé chez vous.
L'idée c'est aussi de regrouper un peu les infos et compagnie dans un fil orienté concret et budget, car ça m'a pris un temps inimaginable de récolter toutes ces infos pour savoir pourquoi et comment faire quoi, et j'ose espérer pouvoir peut-être faciliter la tâche à d'autres qui pourraient être plus ou moins dans le même cas.
Comme pas mal d'AFiens, j'ai pas de formation théorique dans le son à proprement parler, mais plus de 10 ans à passer des heures et des heures en autodidacte en lisant des livres, des articles en ligne et sur AF, tout en pratiquant pas mal la musique et la technique du son pour des lives dans des salles, des bars et des open air, à côté de sessions d'enregistrements pour des groupes de la région moins ou pas expérimentés / équipés et trop fauchés de toutes manières pour aller en studio pro. Tout ça pour dire quand-même où je me situe, que je suis loin d'être une pointure mais que j'en connais un bout quand-même, alors j'espère que je saurai être clair et pas raconter trop de conneries, et si vous êtes largués hésitez pas à poser des questions, je vous répondrai de mon mieux. Et comme il se peut que je sois pas super précis ou même que je me trompe, si des pros ou des personnes mieux informées sur tel ou tel point passent par là qu'ils n'hésitent pas à me corriger.
Ok alors quelques mots d'abord sur l'endroit, ce qu'il s'y passe et ce qu'on veut en faire.
Il s'agit d'un local tout en béton au sous-sol d'une salle communale (sport et diverses activités associatives), un abri de protection civile censé abriter la population en cas de guerre (ben voyons) ou autre catastrophe naturelle. Ce qui est cool c'est qu'on a pas à se soucier de l'isolation vis-à-vis de l'extérieur, car les moments où on ne doit pas déranger sont rares (pas d'habitation proche) et qu'en même temps les perturbations venant de l'extérieur sont minimes ; de toutes manières la seule manière de régler ce genre de problème efficacement c'est de faire une 'box in the box' et heureusement qu'on a pas besoin de ça ici car on a pas les moyens !
La pièce a un format assez problématique de 10m x 5.25 x 2.48, soit presque 10 par 5 par 2,5, ce qui n'est pas top niveau acoustique car ça augmente les problèmes de modes (chaque pièce selon ses dimensions à au moins trois fréquences - et leurs multiples – qui auront particulièrement tendance à s'empiler ou à s'annuler). En plus comme c'est donc un parallélépipède parfait bonjour les ondes stationnaires et le flutter echo (des ondes qui rebondissent en aller-retour entre 2 surfaces parallèles ; mur – mur ou plafond-sol).
On a une porte et une fenêtre en béton de 1m de large, en vis-à-vis pile au milieu des largeurs. Au fond à gauche il y a un gros et vieux système de ventilation bruyant et inutilisé, et à l'opposé (à l'entrée à droite), la sortie d'air (v. photos plus bas). Sur la longueur de gauche près de l'entrée on a une porte qui est condamnée.
Voilà pour la pièce.
Nous sommes une petite dizaine de personnes à tourner autour du local. Il y a deux groupes qui vont répéter à raison de minimum une fois par semaine chacun, quelques personnes qui viennent simplement jouer seules de temps à autres, et moi qui joue dans un des groupes, vient travailler mes parties, travailler et bidouiller des enregistrements de mes compos perso, expérimenter, sort relativement souvent du matos pour des lives, accueille plusieurs fois par année des groupes pour des sessions, et passe des heures à mixer tout ça et des lives. Pour couronner le tout, il y a assez souvent des jams, entre nous ou ouvertes, en semaine et planifiées ou parfois défoncés à l'after au petit matin...
Il va falloir à l'arrivée qu'on puisse poser 2 batteries et 2 backlines d'amplis complètes, des claviers, une régie de répèt/jam permettant à tout le monde d'entendre tout, une control-room pour tracking et mixage où on doit pouvoir écouter de manière fiable, des espaces de rangements pour les caisses de câbles et tout le bordel qu'on doit garder sur place, et bien-sûr un coin chill avec canapé pour boire une bière à la pause, la machine à café, etc...
Ca fait beaucoup, pour 50m2, en pensant d'abord à l'acoustique, et le tout quasiment sans budget.
Vous comprendrez facilement je pense que c'est pas facile, et que je sollicite vos avis .
Je sais que j'ai été assez long dans cette présentation mais je trouvais important de bien exposer la situation pour commencer. Avant de passer au projet voici quelques photos de l'état actuel pour vous faire une idée plus précise.
Voilà la vue depuis l'entrée. Au fond, une ancienne cage batterie recyclée en pseudo control-room.
Vue dos à la pseudo control-room.
Pseudo control-room.....
La fenêtre
Le gros système de ventilation et la sortie d'air
On a aussi une petite vingtaine de ces matelas en mousse, si quelqu'un sait ce que ça vaut....
Pur son
581
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
561 Posté le 21/12/2013 à 21:21:06
L'absorption que tu prévois d'installer me semble bien légère.
Et la diffusion, répétitive et surtout dans l'extrême aigu (même si, vu la hauteur sous plafond, ça semble préférable).
Les QRD sur le mur arrière: OK. Mais n'oublie pas l'éventuelle absorption.
De toute façon, et surtout dans une pièce aussi particulière, le mieux est d'installer le materiel (enceintes, bureau,...) et de faire une mesure avant quoi-que-ce soit d'autre.
Et la diffusion, répétitive et surtout dans l'extrême aigu (même si, vu la hauteur sous plafond, ça semble préférable).
Les QRD sur le mur arrière: OK. Mais n'oublie pas l'éventuelle absorption.
De toute façon, et surtout dans une pièce aussi particulière, le mieux est d'installer le materiel (enceintes, bureau,...) et de faire une mesure avant quoi-que-ce soit d'autre.
Djeeloo
15363
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
562 Posté le 21/12/2013 à 22:05:27
Oui, j'y comptais bien, je vais même faire PLUSIEURS mesures afin d'optimiser.
L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.
Pur son
581
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
563 Posté le 21/12/2013 à 23:58:07
Citation :
Dois-je diviser le mur en 2 ou 3 parties et calculer les profondeurs pour chaque, ou prendre les distances au milieu du mur et faire toute la largeur identique?
Je ne comprend pas trop la question.
Si tu parles de symétrie, vu que le mur est incliné, ça ne changera pas grand chose.
Citation :
Ou alors faire un Omnifuser sur tout ou partie du mur?
La diffusion 2D est plus souvent utilisée au plafond: sur le mur arrière, ça risque de tellement disperser l'énergie que ça serait presque mieux de faire de l'absorption.
Mais dans ta pièce, pourquoi pas, vu l'inclinaison du plafond ça reviendra quasiment au même.
De quoi est fait le sol ?
Djeeloo
15363
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
564 Posté le 22/12/2013 à 09:27:22
Merci pour tes réponses.
Le SOL est fait d'un SOL, d'un SI, et d'un RÉ.
SOL: une couche d'OSB sur les poutres (entre lesquelles j'ai laissé la laine de verre qui était en place),
une sous-couche mousse, et un parquet flottant de 12mm. Je mettrais un grand tapis un peu épais dans la partie studio,
et probablement un tapis oriental des 70's dans l'autre.
(En fait pour l'instant je n'ai pas placé la fenêtre, à peu près vers l'escalier, ni fini le plafond à cet endroit)
Sinon pour le mur du fond, oui, je parlais de symétrie: le côté gauche est plus proche de l'enceinte gauche que pour le côté droit. Et donc les angles aussi.
Le SOL est fait d'un SOL, d'un SI, et d'un RÉ.
SOL: une couche d'OSB sur les poutres (entre lesquelles j'ai laissé la laine de verre qui était en place),
une sous-couche mousse, et un parquet flottant de 12mm. Je mettrais un grand tapis un peu épais dans la partie studio,
et probablement un tapis oriental des 70's dans l'autre.
(En fait pour l'instant je n'ai pas placé la fenêtre, à peu près vers l'escalier, ni fini le plafond à cet endroit)
Sinon pour le mur du fond, oui, je parlais de symétrie: le côté gauche est plus proche de l'enceinte gauche que pour le côté droit. Et donc les angles aussi.
L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.
Pur son
581
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
565 Posté le 24/12/2013 à 07:25:31
x
Hors sujet :t'es puni pinpin ?
Pour le mur du fond, je croyais que tu parlais de la diffusion...
Mais si tu parle des distances créant une annulation, une distance moyenne devrait suffir pour les basses.
Pour le reste, j'avoue avoir du mal à me projeter dans cet espace atypique:
la cage d'escalier, elle dépasse ?
A priori, vu l'angle du mur, et la forme du plafond, rien dans les aigus ne devrait atteindre/revenir directement du mur arrière: diffusion inutile.
Plafond et sol devraient absorber dans le bas, a voir.
Plafond bas et incliné.
Pièce toute en longueur.
Les placards qui vont forcement avoir une influence...
Mesure obligatoire !
Djeeloo
15363
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
566 Posté le 24/12/2013 à 15:54:03
Citation :
la cage d'escalier, elle dépasse ?
Non, l'escalier descend. Il y a une balustrade en pin, c'est tout.
Mais je sortirai l'analyseur de spectre et je verrai où corriger quoi.
x
Hors sujet :Chuis dépuni ponpon...
L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.
mrrrenard
574
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
567 Posté le 26/12/2013 à 11:15:37
Quand c'est comme c'est pas mieux de plutôt se la jouer mesurer - poser quelques basstraps à membrane - mesurer - poser de l'absorption multibande - mesurer - poser un peu de diffusion - mesurer - ….. ?
Pur son
581
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
568 Posté le 28/12/2013 à 01:24:26
Oui, de toute façon c'est un processus itératif.
Et comme tu dis: commencer par une mesure, puis juste derrière, envisager les problèmes aux basses fréquences en premier.
L'absorption pleine bande et la diffusion, c'est la partie "facile".
Et comme tu dis: commencer par une mesure, puis juste derrière, envisager les problèmes aux basses fréquences en premier.
L'absorption pleine bande et la diffusion, c'est la partie "facile".
x
Hors sujet :Citation :Quand c'est comme c'est pas mieux
L'était bon le réveillon ?
Djeeloo
15363
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
569 Posté le 03/01/2014 à 12:46:02
OK merci les gars, je pose mon Velux ce mois ci et je m'attaque aux mesures/traitement.
Et si j'ai le temps je ferais aussi un peu de musique...
Et si j'ai le temps je ferais aussi un peu de musique...
L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.
Djeeloo
15363
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
570 Posté le 12/01/2014 à 13:36:08
Et pour ceux que ça intéresse, je donne 21 litres de sous-couche acoustique "PLACO PHONIQUE" pour BA13.
( Sur Paris / Clamart / idf )
( Sur Paris / Clamart / idf )
L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.
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