Sujet Les conneries on stage
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C'est bô, on dirait du Youtou.
Pareil pour moi et c'est arrivé trop souvent à mon gout, avec en prime le fait que je m'entendais très mal et que je devais jouer de mémoire (donc jouer comme une patate la plupart du temps) tout ça a causes de retours de merde et du fait que les sondiers m'avaient poussé à baisser mon ampli pour pas foutre la merde sur le plateau...)
Attention à pas trop prendre les gens pour des abrutis quand même
, ça me rappelle quand mon chanteur me sort que si il y a des fausses notes ou qu'on est pas en place rythmiquement sur certains passages les gens l’entendront pas... c’est pas parce que le public est pas capable de mettre un nom sur ce qu'il entend qu'il n'entend rien.
Oui et non. Je prends l'exemple de mon groupe dans lequel il y a des instruments acoustiques qui sortent 100 dB @ 1m et un accordéon. Il n'y a juste rien à faire à part tuer les sonneurs.
Mets une section de cuivre et une guitare acoustique et tu ne peux non plus rien faire. C'est pour ça qu'on a inventé les micros.
En théorie, oui. Mais c'est délicat :
- le sondier ne peut pas savoir si le groupe est capable de jouer autrement : tu as des batteurs bûcherons et certains, c'est aussi pour ça que les groupes les prennent. Tu as des guitaristes qui ne sont bons qu'avec l'ampli à 11... Je ne dis pas que c'est bien, mais c'est une réalité
- le sondier ne peut pas savoir comment un groupe va prendre ses remarques, quel malaise ça peut créer, quelle animosité à son encontre...
Indépendamment du caractère des individus, un groupe au moment des balances, c'est pas des gens qui papotent dans un salon ou sur un forum. Il y a déjà une tension, une urgence, un stress...
Donc, oui, s'il y vraiment du bordel sur scène, que ça peut se régler et que l'ingé son a le temps de le faire et sent le groupe dans des dispositions permettant de le faire, alors l'ingé son peut signaler le problème au groupe et agir en conséquence.
Dans 99.9 % des cas, c'est au groupe de faire les choses au mieux.
...Djardin
20005
Vie après AF ?
Will Zégal
73353
Will Zégal
En fait, j'ai pas mal tartiné dans mon post précédent, mais je voulais surtout souligner un truc par rapport à ça :
Non, non et non. Le travail de sondier est de diffuser au mieux le son du groupe. Pas de faire le son du groupe. Ou alors à la limite dans les groupes qui ont leur ingé son attitré, qui a travaillé avec eux en résidence, etc. Et encore l'ingé son n'a-t-il qu'une participation, un rôle de conseil dans le son du groupe.
Mais la scène un jour de concert (à plus juste titre pour une FdM) n'est certainement pas l'endroit où on a le temps de régler les problèmes pour ne pas avoir trop de caca in.
Rappelez-vous toujours : caca in = caca out.
Les groupes partent avec l'idée "l'ingé son réglera ça" ont 99% de chances de se vautrer, que ce soit sur scène ou au studio.
Le travail d'un ingé son, sur scène, c'est d'abord de régler des problèmes : acoustique du lieu, adaptation de la sono, disponibilité des lignes/voies, patch, changements de plateau, captation des sources, retours, larsens...
Ensuite seulement, il peut se consacrer à faire du beau s'il reste du temps. Mais il ne pourra faire qu'avec ce qu'il a. Si on lui donne de la merde, peut-être arrivera t-il si les conditions sont optimum à lui donner un petit parfum de vanille, mais ça restera de la merde à la vanille, donc d'abord de la merde.
Citation :
Mais je pense qu'à ce moment là ça fait partie du travail d'un sondier que de vérifier la cohérence du volume des instrus sur le plateau.
Non, non et non. Le travail de sondier est de diffuser au mieux le son du groupe. Pas de faire le son du groupe. Ou alors à la limite dans les groupes qui ont leur ingé son attitré, qui a travaillé avec eux en résidence, etc. Et encore l'ingé son n'a-t-il qu'une participation, un rôle de conseil dans le son du groupe.
Mais la scène un jour de concert (à plus juste titre pour une FdM) n'est certainement pas l'endroit où on a le temps de régler les problèmes pour ne pas avoir trop de caca in.
Rappelez-vous toujours : caca in = caca out.
Les groupes partent avec l'idée "l'ingé son réglera ça" ont 99% de chances de se vautrer, que ce soit sur scène ou au studio.
Le travail d'un ingé son, sur scène, c'est d'abord de régler des problèmes : acoustique du lieu, adaptation de la sono, disponibilité des lignes/voies, patch, changements de plateau, captation des sources, retours, larsens...
Ensuite seulement, il peut se consacrer à faire du beau s'il reste du temps. Mais il ne pourra faire qu'avec ce qu'il a. Si on lui donne de la merde, peut-être arrivera t-il si les conditions sont optimum à lui donner un petit parfum de vanille, mais ça restera de la merde à la vanille, donc d'abord de la merde.
Jimbass
11602
Drogué·e à l’AFéine
Citation de Will :
En fait, j'ai pas mal tartiné dans mon post précédent [...] Si on lui donne de la merde, peut-être arrivera t-il si les conditions sont optimum à lui donner un petit parfum de vanille, mais ça restera de la merde à la vanille, donc d'abord de la merde.
C'est bô, on dirait du Youtou.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
Honey'S
4589
Squatteur·euse d’AF
Citation de j-master :
marrant, je dois pas être un guitariste commun, toutes les dernières fois où j'ai joué en public, on me disait après : on t'entendait pas assez.
Pareil pour moi et c'est arrivé trop souvent à mon gout, avec en prime le fait que je m'entendais très mal et que je devais jouer de mémoire (donc jouer comme une patate la plupart du temps) tout ça a causes de retours de merde et du fait que les sondiers m'avaient poussé à baisser mon ampli pour pas foutre la merde sur le plateau...)
Citation de Djardin :
Et plein d'amateurs vont vouloir sonoriser leur superbe ampli à lampes de 150w parce qu'il a un meilleur son, sans se demander si le public a le niveau pour faire la différence entre son saturé son clair
Attention à pas trop prendre les gens pour des abrutis quand même
, ça me rappelle quand mon chanteur me sort que si il y a des fausses notes ou qu'on est pas en place rythmiquement sur certains passages les gens l’entendront pas... c’est pas parce que le public est pas capable de mettre un nom sur ce qu'il entend qu'il n'entend rien.Rock'n'Roll Is Dead
Eddy Gohrgone
1163
AFicionado·a
Décidément j'arrive vraiment pas à me faire comprendre.
J'insiste sur ce point, ils auraient pu mettre leur fader à zéro on ne m'aurait vraiment pas entendu.
J'ai simplement eu à faire à des sondiers qui s'en fichaient.
Ils auraient pu me baisser autant que nécessaire et monter mon collègue. (à moins effectivement qu'ils soient déjà au max sur le dit collègue).
Je pense qu'on tombera d'accord si c'est une question de formulation.
Lorsqu'en temps que sondier tu vois gros comme une maison que les niveaux sont complètement disparates sur le plateau et que t'auras pas un bon équilibre en façade, tu en parles au groupe non ?
C'est certainement de la responsabilité du groupe que de régler son matos au mieux afin de donner les meilleurs bagages au sondier, je te rejoins là dessus.
Mais dans un second temps, il me semble capital que le sondier signale au groupe s'il n'a pas les éléments nécessaires pour faire un mix audible pour chacun des instrus. Et ça me semble d'autant plus conseillé si le sondier voit qu'il a affaire à des jeunes complètement inexpérimentés, qui font leur première scène et qui connaissent la musique mais pas la sonorisation.
Et sinon, arrêtez d'isoler mes phrases de tout contexte hein
Citation de Nick :
Ben non, c'est l'inverse:
- ampli guitare trop faible: tu compenses en montant en façade
- ampli guitare trop fort: une fois que tu as descendu le fader à -l'infini, tu peux rien faire de plus.
Citation de Eddy :
Vu la taille de la scène, le son qui sortait du baffle guitare avait vraiment très peu d'influence sur le son façade.
J'insiste sur ce point, ils auraient pu mettre leur fader à zéro on ne m'aurait vraiment pas entendu.
J'ai simplement eu à faire à des sondiers qui s'en fichaient.
Ils auraient pu me baisser autant que nécessaire et monter mon collègue. (à moins effectivement qu'ils soient déjà au max sur le dit collègue).
Citation de Will :
Citation :Mais je pense qu'à ce moment là ça fait partie du travail d'un sondier que de vérifier la cohérence du volume des instrus sur le plateau.
Non, non et non. Le travail de sondier est de diffuser au mieux le son du groupe. Pas de faire le son du groupe. Ou alors à la limite dans les groupes qui ont leur ingé son attitré, qui a travaillé avec eux en résidence, etc. Et encore l'ingé son n'a-t-il qu'une participation, un rôle de conseil dans le son du groupe.
Je pense qu'on tombera d'accord si c'est une question de formulation.
Lorsqu'en temps que sondier tu vois gros comme une maison que les niveaux sont complètement disparates sur le plateau et que t'auras pas un bon équilibre en façade, tu en parles au groupe non ?
C'est certainement de la responsabilité du groupe que de régler son matos au mieux afin de donner les meilleurs bagages au sondier, je te rejoins là dessus.
Mais dans un second temps, il me semble capital que le sondier signale au groupe s'il n'a pas les éléments nécessaires pour faire un mix audible pour chacun des instrus. Et ça me semble d'autant plus conseillé si le sondier voit qu'il a affaire à des jeunes complètement inexpérimentés, qui font leur première scène et qui connaissent la musique mais pas la sonorisation.
Et sinon, arrêtez d'isoler mes phrases de tout contexte hein
[ Dernière édition du message le 29/05/2017 à 12:09:45 ]
Will Zégal
73353
Will Zégal
Citation de Eddy :
Citation de Will :
Citation :Mais je pense qu'à ce moment là ça fait partie du travail d'un sondier que de vérifier la cohérence du volume des instrus sur le plateau.
Non, non et non. Le travail de sondier est de diffuser au mieux le son du groupe. Pas de faire le son du groupe. Ou alors à la limite dans les groupes qui ont leur ingé son attitré, qui a travaillé avec eux en résidence, etc. Et encore l'ingé son n'a-t-il qu'une participation, un rôle de conseil dans le son du groupe.
Je pense qu'on tombera d'accord si c'est une question de formulation.
Lorsqu'en temps que sondier tu vois gros comme une maison que les niveaux sont complètement disparates sur le plateau et que t'auras pas un bon équilibre en façade, tu en parles au groupe non ?
Oui et non. Je prends l'exemple de mon groupe dans lequel il y a des instruments acoustiques qui sortent 100 dB @ 1m et un accordéon. Il n'y a juste rien à faire à part tuer les sonneurs.
Mets une section de cuivre et une guitare acoustique et tu ne peux non plus rien faire. C'est pour ça qu'on a inventé les micros.
Citation :
C'est certainement de la responsabilité du groupe que de régler son matos au mieux afin de donner les meilleurs bagages au sondier, je te rejoins là dessus.
Mais dans un second temps, il me semble capital que le sondier signale au groupe s'il n'a pas les éléments nécessaires pour faire un mix audible pour chacun des instrus.
En théorie, oui. Mais c'est délicat :
- le sondier ne peut pas savoir si le groupe est capable de jouer autrement : tu as des batteurs bûcherons et certains, c'est aussi pour ça que les groupes les prennent. Tu as des guitaristes qui ne sont bons qu'avec l'ampli à 11... Je ne dis pas que c'est bien, mais c'est une réalité
- le sondier ne peut pas savoir comment un groupe va prendre ses remarques, quel malaise ça peut créer, quelle animosité à son encontre...
Indépendamment du caractère des individus, un groupe au moment des balances, c'est pas des gens qui papotent dans un salon ou sur un forum. Il y a déjà une tension, une urgence, un stress...
Donc, oui, s'il y vraiment du bordel sur scène, que ça peut se régler et que l'ingé son a le temps de le faire et sent le groupe dans des dispositions permettant de le faire, alors l'ingé son peut signaler le problème au groupe et agir en conséquence.
Dans 99.9 % des cas, c'est au groupe de faire les choses au mieux.
kosmix
41350
Ma vie est un thread...
Je pense que Will à raison globalement c'est au sondier de s'adapter, il est au service des musiciens et doit retranscrire leur art - mot très pompeux qu'on peut souvent remplacer par "bruit relativement organisé possédant une certaine logique" 
Cependant en pratique et particulièrement pour des musiciens manquant d'expérience et de connaissances techniques, le sondier peut leur donner des conseils éclairés qui seront bénéfiques à tout le monde : le groupe (ou du moins les membres qui ne s'entendaient pas), le sondier dont le travail sera facilité (et donc le résultat final meilleur) et enfin le public. Il me semble que ce cas particulier n'est pas si rare, les premiers concerts sonorisés de groupes débutants il y en a bien souvent et pas qu'à la fête de la musique.
Un groupe qui a l'expérience et les connaissances techniques, normalement, ne posera pas de problème de ce type au sondier qui, du coup, leur foutra la paix.
Cependant en pratique et particulièrement pour des musiciens manquant d'expérience et de connaissances techniques, le sondier peut leur donner des conseils éclairés qui seront bénéfiques à tout le monde : le groupe (ou du moins les membres qui ne s'entendaient pas), le sondier dont le travail sera facilité (et donc le résultat final meilleur) et enfin le public. Il me semble que ce cas particulier n'est pas si rare, les premiers concerts sonorisés de groupes débutants il y en a bien souvent et pas qu'à la fête de la musique.
Un groupe qui a l'expérience et les connaissances techniques, normalement, ne posera pas de problème de ce type au sondier qui, du coup, leur foutra la paix.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 30/05/2017 à 00:29:14 ]
supermike12
768
Posteur·euse AFfolé·e
Nick Zefish
12211
Modérateur·trice thématique
Eddy Gohrgone
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