Les conneries on stage
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Le mec en question, il ne s'interressai qu'au chanteur et a son frere gratteux. Eux avaient un excelent son...
Lol. déjà, le toucher des deux n'ont rien à voir. Si tu sais passer d'un toucher léger ou semi-lesté de touches plastiques avec ressorts à un clavier de bois et d'ivoire (même faux) avec derrière un système de marteaux à échappement sans avoir auparavant jamais travail dessus, ben t'es un dieu.
Je dirais que quelqu'un qui sait jouer sur un piano à queue correct doit pouvoir jouer sur un piano très haut de gamme. De là à ce qu'il en tirer toute la quintessence...
Pour répondre à ce que dit Nick, je ne pense pas que la technique du système soit la seule en cause. C'est plus une question d'humain, de compétence et d'expérience.
D'ailleurs, quand j'ai eu l'occasion (rare, donc mes propos valent ce qu'ils valent, hein
) de faire un peu de son sur des gros systèmes (jamais des grosses grosses scènes non plus, faut pas déconner), j'ai trouvé ça beaucoup plus facile que sur des petits. Plein de difficultés qu'on a sur les petits systèmes (bonne séparation des instruments, présence de basses propres sans baver, medium clairs et péchus sans agressivité) se trouvent facilités quand on est sur un plus gros système.
On rencontre d'autres problèmes, notamment par la puissance des retours qui est en général à l'avenant de la façade, mais c'est moins galère à gérer qu'une batterie acoustique ou un ampli basse 3 corps dans un bar.
Sauf que si c'est plus facile de faire un son correct, potable, ça ne fait pas un bon son. Là, on passe sur des compétences de mixage pures, mais qui sont différentes de celles qu'on met en oeuvre en studio. Or, un son juste correct passera bien sur un petit système : il y a une sorte de densité qui autorise certaines approximations, etc. La proximité entre la foule et le groupe jouent aussi. Et tout simplement les niveaux sonores : des aigus un peu agressifs sont plus supportables sur 4 kW que sur 40 kW.
Je pense aussi qu'il y a le facteur de comparaison qui joue. J'imagine que sur des gros systèmes, ont met généralement des ingés sons qui sont bons ET habitués à de tels systèmes. En quelque sorte la crême des ingés son live. Sur des plus petits systèmes il y a un panel beaucoup plus large d'ingés son, certains bons, d'autres plus "standards" et, comme partout, des médiocres. Les échelles de valeur ne sont donc pas forcément les mêmes. Quand on passe sur des petits systèmes, on trouve carrément tout et n'importe quoi, donc hélas des branquignols qui n'ont d'ingé son que le nom. C'est carrément plus facile de faire mieux que des médiocres que de faire aussi bien que des super bons.
Et puis, il y a probablement simplement l'aspect expérience. Plus la connaissance du matos : il est rare d'avoir un rack de reverbes et de compresseurs haut de gamme pour sonoriser une place de village.
Quand je sonorise dans des petits lieux, on me félicite souvent pour mon son. De vrais ingés son habitués à tous types de situations feraient certainement bien mieux. Mais un ingé son qui n'a plus l'habitude de tourner que sur des gros trucs, je ne suis pas si sur qu'il s'en sortira si bien à sonoriser un groupe de rock dans un bar avec une petite table analo, peu de périphériques, deux caissons et deux satellites standards. Tout simplement parce qu'il aura probablement ses réflexes "gros systèmes" et "grandes scènes" et que ni le système, ni le son ne réagissent du tout pareil dans un petit lieu. S'il essaye d'en tirer ce qu'il tire d'un gros système, ça va pas marcher.
Pour prendre une analogie foireuse, je ne suis pas sur que si on met Valentino Rossi sur une scooter de livreur face à un coursier expérimenté dans les rues de Paris ou de Rome, Rossi gagne la course. C'est pourtant un dieu du pilotage.
Cette phrase peut avoir l'air de dire que les ingés son qui sonorisent sur des petits systèmes sont des médiocres. Ce n'est pas du tout mon propos. Je n'arrive pas à exprimer correctement mon idée sans risquer d'être blessant pour certaines personnes.
Ce que je veux dire, c'est qu'il y a probablement plus de diversité dans le talent des professionnels quand la taille des systèmes descend que quand elle monte.
La preuve, c'est qu'on me demande parfois de sonoriser sur des petits systèmes et que je ne me prétends absolument pas ingé son
Me rappelle un concert qui aurait pu être lolesque si ça n'avait pas été à l'Olympia (à condition que cette scène soit considérée comme correspondant aux gros systèmes). The Musical Box, en 2012, dans le set duquel il y a en bonne place un Taurus bien épais, dont les basses tournaient dans la salle sous les côtés du balcon à un point que c'en était à en perdre le sens de l'orientation 
...the bubble
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Will Zégal
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Will Zégal
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T'es tout excusé.
Dans le doute, en relisant mes propos, j'en vois un qui peut prêter à confusion.
Quand je parle de "sacrifier un peu", je voulais dire ne pas pouvoir forcément consacrer tout le temps voulu pour soigner leur son au poil de c*** ou, comme tu le suggérais, leur apprendre à gérer une grosse scène.
Ça ne veut évidemment pas dire "saloper le boulot".
Je reconnais volontiers le manque au moins d'un smiley pour atténuer le propos qui pouvait sembler dur.
Je te prie de m'en excuser
(ceci dit, je trouve qu'être bisounours est plutôt une qualité. C'est pas toujours très réaliste, mais c'est au moins généreux.)
Dans le doute, en relisant mes propos, j'en vois un qui peut prêter à confusion.
Citation :
De fait, si le sondier doit sacrifier un peu des "petits" groupes pour soigner le gros... ben c'est triste, mais c'est la hiérarchie normale.
Quand je parle de "sacrifier un peu", je voulais dire ne pas pouvoir forcément consacrer tout le temps voulu pour soigner leur son au poil de c*** ou, comme tu le suggérais, leur apprendre à gérer une grosse scène.
Ça ne veut évidemment pas dire "saloper le boulot".
Citation :
en même temps, je n'ai pas apprécié que tu qualifies mon attitude de bisounours. je trouve cela méprisant. tu m'aurais juste dit que j'idéalisait le situation là, je l'aurais bien pris je pense.
Je reconnais volontiers le manque au moins d'un smiley pour atténuer le propos qui pouvait sembler dur.
Je te prie de m'en excuser
(ceci dit, je trouve qu'être bisounours est plutôt une qualité. C'est pas toujours très réaliste, mais c'est au moins généreux.)
[ Dernière édition du message le 22/07/2014 à 20:02:11 ]
the bubble
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the bubble
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Citation de livingroom-studio :
Oui enfin c'est vrai que quand on parle d'ingé son attitré du groupe, on parle de quelqu'un qui connait son métier...
Le mec en question, il ne s'interressai qu'au chanteur et a son frere gratteux. Eux avaient un excelent son...
Hors sujet :
Citation de moise :ben oui c'est comme tout, tout le monde ne sais pas jouer sur un bon piano à queue à 150 000 euros ou piloter une ferrari.......
En même temps, ce mec a du mal avec sa ferrari:
[ Dernière édition du message le 22/07/2014 à 21:00:17 ]
the bubble
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fais croire que c'est jean alesi
enfin non puisque le mec s'est arrêté avant de se cracher! Et puis je voudrais t'y voir, toi, seulement trois quart de tour au volant pour tourner les roues, pas pratique pour les virages en épingle, ou pour garer la voiture pour aller faire ses courses, déjà qu'il n'y a pas de coffre.
Et en plus sur ce modèle là, t'aura beau frimer dedans, tu pourras jamais avoir la pépée qui va avec à côté c'est ballot.....
enfin non puisque le mec s'est arrêté avant de se cracher! Et puis je voudrais t'y voir, toi, seulement trois quart de tour au volant pour tourner les roues, pas pratique pour les virages en épingle, ou pour garer la voiture pour aller faire ses courses, déjà qu'il n'y a pas de coffre.Et en plus sur ce modèle là, t'aura beau frimer dedans, tu pourras jamais avoir la pépée qui va avec à côté c'est ballot.....
Anonyme
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Hors sujet :
Hé hé!
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Citation :
Si tu sais joué sur un arrangeurCasio a 100 €, tu sais joué a pas grand chose près sur un piano a queue, peut importe sont prix.
Lol. déjà, le toucher des deux n'ont rien à voir. Si tu sais passer d'un toucher léger ou semi-lesté de touches plastiques avec ressorts à un clavier de bois et d'ivoire (même faux) avec derrière un système de marteaux à échappement sans avoir auparavant jamais travail dessus, ben t'es un dieu.
Je dirais que quelqu'un qui sait jouer sur un piano à queue correct doit pouvoir jouer sur un piano très haut de gamme. De là à ce qu'il en tirer toute la quintessence...
Pour répondre à ce que dit Nick, je ne pense pas que la technique du système soit la seule en cause. C'est plus une question d'humain, de compétence et d'expérience.
D'ailleurs, quand j'ai eu l'occasion (rare, donc mes propos valent ce qu'ils valent, hein
) de faire un peu de son sur des gros systèmes (jamais des grosses grosses scènes non plus, faut pas déconner), j'ai trouvé ça beaucoup plus facile que sur des petits. Plein de difficultés qu'on a sur les petits systèmes (bonne séparation des instruments, présence de basses propres sans baver, medium clairs et péchus sans agressivité) se trouvent facilités quand on est sur un plus gros système.On rencontre d'autres problèmes, notamment par la puissance des retours qui est en général à l'avenant de la façade, mais c'est moins galère à gérer qu'une batterie acoustique ou un ampli basse 3 corps dans un bar.
Sauf que si c'est plus facile de faire un son correct, potable, ça ne fait pas un bon son. Là, on passe sur des compétences de mixage pures, mais qui sont différentes de celles qu'on met en oeuvre en studio. Or, un son juste correct passera bien sur un petit système : il y a une sorte de densité qui autorise certaines approximations, etc. La proximité entre la foule et le groupe jouent aussi. Et tout simplement les niveaux sonores : des aigus un peu agressifs sont plus supportables sur 4 kW que sur 40 kW.
Je pense aussi qu'il y a le facteur de comparaison qui joue. J'imagine que sur des gros systèmes, ont met généralement des ingés sons qui sont bons ET habitués à de tels systèmes. En quelque sorte la crême des ingés son live. Sur des plus petits systèmes il y a un panel beaucoup plus large d'ingés son, certains bons, d'autres plus "standards" et, comme partout, des médiocres. Les échelles de valeur ne sont donc pas forcément les mêmes. Quand on passe sur des petits systèmes, on trouve carrément tout et n'importe quoi, donc hélas des branquignols qui n'ont d'ingé son que le nom. C'est carrément plus facile de faire mieux que des médiocres que de faire aussi bien que des super bons.
Et puis, il y a probablement simplement l'aspect expérience. Plus la connaissance du matos : il est rare d'avoir un rack de reverbes et de compresseurs haut de gamme pour sonoriser une place de village.
Quand je sonorise dans des petits lieux, on me félicite souvent pour mon son. De vrais ingés son habitués à tous types de situations feraient certainement bien mieux. Mais un ingé son qui n'a plus l'habitude de tourner que sur des gros trucs, je ne suis pas si sur qu'il s'en sortira si bien à sonoriser un groupe de rock dans un bar avec une petite table analo, peu de périphériques, deux caissons et deux satellites standards. Tout simplement parce qu'il aura probablement ses réflexes "gros systèmes" et "grandes scènes" et que ni le système, ni le son ne réagissent du tout pareil dans un petit lieu. S'il essaye d'en tirer ce qu'il tire d'un gros système, ça va pas marcher.
Pour prendre une analogie foireuse, je ne suis pas sur que si on met Valentino Rossi sur une scooter de livreur face à un coursier expérimenté dans les rues de Paris ou de Rome, Rossi gagne la course. C'est pourtant un dieu du pilotage.
Will Zégal
77826
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
C'est carrément plus facile de faire mieux que des médiocres que de faire aussi bien que des super bons.
Cette phrase peut avoir l'air de dire que les ingés son qui sonorisent sur des petits systèmes sont des médiocres. Ce n'est pas du tout mon propos. Je n'arrive pas à exprimer correctement mon idée sans risquer d'être blessant pour certaines personnes.
Ce que je veux dire, c'est qu'il y a probablement plus de diversité dans le talent des professionnels quand la taille des systèmes descend que quand elle monte.
La preuve, c'est qu'on me demande parfois de sonoriser sur des petits systèmes et que je ne me prétends absolument pas ingé son
[ Dernière édition du message le 23/07/2014 à 15:33:34 ]
nc333
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Citation de : Will Zégal
Citation :Si tu sais joué sur un arrangeurCasio a 100 €, tu sais joué a pas grand chose près sur un piano a queue, peut importe sont prix.
Lol. déjà, le toucher des deux n'ont rien à voir. Si tu sais passer d'un toucher léger ou semi-lesté de touches plastiques avec ressorts à un clavier de bois et d'ivoire (même faux) avec derrière un système de marteaux à échappement sans avoir auparavant jamais travail dessus, ben t'es un dieu.
Je dirais que quelqu'un qui sait jouer sur un piano à queue correct doit pouvoir jouer sur un piano très haut de gamme. De là à ce qu'il en tirer toute la quintessence..
Certe, y'a un peut de musculature a faire, mais je veux dire l'instrument reste le même, peut importe fin du HS.
quand a la puissance de la façade, c'est donc pour vous a la fois le coté technique (différent élément de la façade a harmoniser), et a la fois un coté humain (Kikimeter des 26 000 W que j'ai sous le doigt du master)
Matos Basse: PV T40, Fender Mustang bass, GK backline 210
Matos Guitare: Jaguar jap', Pedale SD-1 japan, Small clone, bassballs, Rc1 Ampli Epiphone valve junior hot rod avec V30.
Will Zégal
77826
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Pour moi, oui. Mais bon, vu mon expérience en la matière, ça vaut ce que ça vaut, hein.
Anonyme
15125
Citation :
un peu de son sur des gros systèmes (jamais des grosses grosses scènes non plus, faut pas déconner), j'ai trouvé ça beaucoup plus facile que sur des petits. Plein de difficultés qu'on a sur les petits systèmes (bonne séparation des instruments, présence de basses propres sans baver, medium clairs et péchus sans agressivité) se trouvent facilités quand on est sur un plus gros système.
Me rappelle un concert qui aurait pu être lolesque si ça n'avait pas été à l'Olympia (à condition que cette scène soit considérée comme correspondant aux gros systèmes
). The Musical Box, en 2012, dans le set duquel il y a en bonne place un Taurus bien épais, dont les basses tournaient dans la salle sous les côtés du balcon à un point que c'en était à en perdre le sens de l'orientation [ Dernière édition du message le 23/07/2014 à 17:17:12 ]
Pechouland
1535
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Ça fait 3-4 pages que je lis l'éventualité d'ingé-son parfois médiocres, j'ose pas imaginer ce que j'aurais pris dans la gueule si j'avais dit un truc pareil...
theroms
444
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
C'est pas "éventuel" un ingé-son médiocre, ça existe. Moi, par exemple, je suis un ingé-son médiocre. Mais comme je fais ça que pour dépanner des potes qui sont comme même content après, ben ça va.
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