Les conneries on stage
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Chouby
3303
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
Sujet de la discussion Posté le 05/09/2003 à 14:25:01Les conneries on stage
Alors voila.. ici , c est pour expliquer a la populazione de Back/on stage toute les conneries qui vous etes arrive... Faites peter !
Une par exemple : tonton chouboudou monte sur scene et commence a souffler dans le bignou....bizard, on dirait qui sors rien... discretement je sors de la scene et change les piles de mon HF. Je me rends compte alors que j avais pas mis en route mon emeteur... Quel con qd j y repense
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Une par exemple : tonton chouboudou monte sur scene et commence a souffler dans le bignou....bizard, on dirait qui sors rien... discretement je sors de la scene et change les piles de mon HF. Je me rends compte alors que j avais pas mis en route mon emeteur... Quel con qd j y repense
Will Zégal
77869
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
21251 Posté le 23/11/2022 à 08:13:01
Citation :
et une bonne volonté manifeste
la bonne volonté ne donne pas de compétence.
J'ai eu plus de plans pourris avec des gens de bonne volonté qu'avec de vrais escrocs. Normal car ces derniers sont heureusement rares.
Je pense qu'il y a un paquet d'évènements associatifs caritatifs ou festifs qui s'organisent comme ça :
- ah ben on pourrait faire un concert
- bonne idée. Quelqu'un connaît des musiciens ?
- moi, j'ai mon beau-frère qui joue dans un groupe
- moi, les copains de mon fils on un groupe
- ma voisine est chanteuse, mais je ne sais pas si elle a un groupe.
- bon ben OK. Vous leur demandez s'ils sont d'accord et on y va.
- de toutes façons, il y a plein de musiciens qui veulent jouer, on en trouvera
- c'est vrai. Donc go pour un concert.
- oué, ça va être trop bien !
[fin de réunion]
9
Nick Zefish
13040
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
21252 Posté le 23/11/2022 à 09:36:53
Il y a ce qu'on aimerait:
Plein d'organisateurs solides, expérimentés, qui te concoctent des petits événements sympas et pros, et du public qui vient en masse.
Il y a le monde réel:
Il y a beaucoup plus de musiciens qui veulent se produire que de scènes pour les accueillir. Il y a beaucoup plus de scènes que de public pour les remplir. Pour beaucoup de musiciens, soit tu joues dans des circuits précaires, soit tu ne joues pas du tout.
La musique est hybride entre amateur et pro, bénévolat sincère et ultra-libéralisme pur. Les Vieilles Charrues, c'est un festival qui répond à des enchères inversées pour avoir des têtes d'affiche, et qui recrute 6000 bénévoles. Il n'y a aucune logique là-dedans. Jusqu'ici, "ça tient" parce que si on voulait mettre tout ça d'équerre, on a peur de faire un grand nettoyage par le vide. Les SMAC ont été au départ des initiatives locales par des gens de bonne volonté. C'est Jack Lang qui les a sacralisé dans les années 80, mais ça n'est pas une initiative de l’État.
Avant d'être un pro expérimenté de l'organisation, on commence souvent par être seulement de bonne volonté. Il faut bien apprendre. Il y a plein de festivals qui sont nés minuscules, avec des conditions de jeu un peu merdiques et des artistes payés au black ou pas payés du tout. Ensuite ils ont grossi et son devenus plus solides et plus pros.
Plein d'organisateurs solides, expérimentés, qui te concoctent des petits événements sympas et pros, et du public qui vient en masse.
Il y a le monde réel:
Il y a beaucoup plus de musiciens qui veulent se produire que de scènes pour les accueillir. Il y a beaucoup plus de scènes que de public pour les remplir. Pour beaucoup de musiciens, soit tu joues dans des circuits précaires, soit tu ne joues pas du tout.
La musique est hybride entre amateur et pro, bénévolat sincère et ultra-libéralisme pur. Les Vieilles Charrues, c'est un festival qui répond à des enchères inversées pour avoir des têtes d'affiche, et qui recrute 6000 bénévoles. Il n'y a aucune logique là-dedans. Jusqu'ici, "ça tient" parce que si on voulait mettre tout ça d'équerre, on a peur de faire un grand nettoyage par le vide. Les SMAC ont été au départ des initiatives locales par des gens de bonne volonté. C'est Jack Lang qui les a sacralisé dans les années 80, mais ça n'est pas une initiative de l’État.
Avant d'être un pro expérimenté de l'organisation, on commence souvent par être seulement de bonne volonté. Il faut bien apprendre. Il y a plein de festivals qui sont nés minuscules, avec des conditions de jeu un peu merdiques et des artistes payés au black ou pas payés du tout. Ensuite ils ont grossi et son devenus plus solides et plus pros.
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Percival
1181
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
21253 Posté le 23/11/2022 à 12:04:35
> Will Zégal : 

c'est trop ça !
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C'est pas faux.
Push-Pull
21379
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
21254 Posté le 23/11/2022 à 12:11:06
Oui, +1000 !
Vécu au tél avec une gentille organisatrice très motivée:
- il y a un duo qui joue avant vous de 18 à 20h, puis votre quartet de 20 à 22h, puis à 22h un dj prendra le relai.
- mais votre podium est minuscule, vous avez pensé aux temps des changements de plateau ?
- ???
Voilà.....
Vécu au tél avec une gentille organisatrice très motivée:
- il y a un duo qui joue avant vous de 18 à 20h, puis votre quartet de 20 à 22h, puis à 22h un dj prendra le relai.
- mais votre podium est minuscule, vous avez pensé aux temps des changements de plateau ?
- ???
Voilà.....
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Will Zégal
77869
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
21255 Posté le 23/11/2022 à 12:43:42
Nick Zefish : d'accord avec tes propos.
Par ailleurs, il y a un truc qui est clair. A mon niveau et à celui de plein de musiciens, on ne vivrait juste pas sans les bénévoles.
Ce n'était pas (vraiment) une critique. Juste un constat.
Mais ça n'interdit pas la critique. Par exemple, si je décide d'organiser un meeting aérien, une course de voiliers ou une simple course à pieds, choses pour lesquels je n'ai aucune expérience, je vais d'abord chercher quelqu'un qui en a un minimum l'expérience pour m'accompagner, pas me lancer comme ça à l'aveuglette.
Or il semble que ce qui serait de bon sens pour à peu près n'importe quelle activité ne le soit plus dès qu'ils s'agit de musique ou de concerts.
Par ailleurs, il y a un truc qui est clair. A mon niveau et à celui de plein de musiciens, on ne vivrait juste pas sans les bénévoles.
Ce n'était pas (vraiment) une critique. Juste un constat.
Mais ça n'interdit pas la critique. Par exemple, si je décide d'organiser un meeting aérien, une course de voiliers ou une simple course à pieds, choses pour lesquels je n'ai aucune expérience, je vais d'abord chercher quelqu'un qui en a un minimum l'expérience pour m'accompagner, pas me lancer comme ça à l'aveuglette.
Or il semble que ce qui serait de bon sens pour à peu près n'importe quelle activité ne le soit plus dès qu'ils s'agit de musique ou de concerts.
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Anonyme
21256 Posté le 23/11/2022 à 12:49:03
Ben quoi, ils arrivent avec leurs instruments et se branchent non ?
Tiens, je vais organiser un triathlon moi. Je connais un gars qui nage et fait du vélo.
Tiens, je vais organiser un triathlon moi. Je connais un gars qui nage et fait du vélo.
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melski44
589
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 13 ans
21257 Posté le 23/11/2022 à 14:14:17
Heureusement les bars ont (en général) un peu plus d'expérience avec les concerts, mais pour que tout le monde soit payé, c'est une autre affaire...
0
Mes compositions (y compris les compos collectives et inspirées d'AF !)
Mes démos de matos : Soundcloud - Youtube
Mon groupe Montoya
Will Zégal
77869
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
21258 Posté le 23/11/2022 à 15:29:24
Quand je jouais dans les bars, j'utilisais la méthode évoquée par chacal549 : on amène tout le matos.
En fait, c'était super rare qu'on joue sur la sono du bar, la plupart du temps assez pourrie, n'ayant pas assez d'entrées, ou même d'auxiliaires pour les retours, etc.
Matos complet = tranquillité.
Mais oui, c'est de l'investissement et beaucoup de temps et de fatigue : chargement, déchargement, transport, installation, balances, démontage, transport, déchargement...
Donc, il y a intérêt à être payé. Pas de paye, pas de concert.
En fait, c'était super rare qu'on joue sur la sono du bar, la plupart du temps assez pourrie, n'ayant pas assez d'entrées, ou même d'auxiliaires pour les retours, etc.
Matos complet = tranquillité.
Mais oui, c'est de l'investissement et beaucoup de temps et de fatigue : chargement, déchargement, transport, installation, balances, démontage, transport, déchargement...
Donc, il y a intérêt à être payé. Pas de paye, pas de concert.
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silvertouch06
2449
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
21259 Posté le 23/11/2022 à 20:09:16
On est jamais mieux servi que par soi-même comme le dit si bien le dicton !
1
"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""
Push-Pull
21379
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
21260 Posté le 23/11/2022 à 20:54:57
Oui, et toujours se méfier quand un patron de bar te dit: "vous pouvez baisser votre tarif, la sono est fournie".
Car la sono ça pourrait bien être ceci:
Car la sono ça pourrait bien être ceci:
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Avec les HP qui vont bien:



Avec les HP qui vont bien:

1
Nick Zefish
13040
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
21261 Posté le 23/11/2022 à 22:26:38
Boarf, c'est à peu près ce que les Beatles avaient au Shea Stadium. Alors arrêtez de vous plaindre, bande de petits occidentaux embourgeoisés aveuglés par votre égo.
5
chacal549
1982
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
21262 Posté le 23/11/2022 à 23:13:36
Pis de toute manière si la clientèle s'entend pas chuchoter c'est que c'est trop fort! 
c'est tellement vrai que ça mériterait d'être au fronton de toutes les écoles de musique du monde. bravo.
Citation :
il semble que ce qui serait de bon sens pour à peu près n'importe quelle activité ne le soit plus dès qu'ils s'agit de musique ou de concerts.
c'est tellement vrai que ça mériterait d'être au fronton de toutes les écoles de musique du monde. bravo.
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Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.
JohnnyG
10797
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
21263 Posté le 24/11/2022 à 06:07:34
Citation de Push-Pull :
Oui, et toujours se méfier quand un patron de bar te dit: "vous pouvez baisser votre tarif, la sono est fournie".
Car la sono ça pourrait bien être ceci:
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
Avec les HP qui vont bien:
C'est probablement utopique, mais des fois je me prend a rever des salles de concerts avec en lieux et place d'une facade qui envoie du lourd, plus de haut parleurs repartis dans la pieces, pour avoir un volume moyens a peu pres identique mais surtout homogene....
2
Will Zégal
77869
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
21264 Posté le 24/11/2022 à 08:28:43
C'est très courant dans les grandes salles, notamment assises.
Beaucoup moins dans les petites parce que :
- coût (multiplication des enceintes, câblage, nécessité d'un traitement acoustique lourd, voire d'une prise en compte dès la conception de la salle)
- placement des enceintes additionnelles par toujours évident
- système beaucoup plus difficile et complexe à caler (et changements plus importants de l'acoustique entre salle vide/salle pleine)
- effet Hass plus difficile à mettre en œuvre (ça serait curieux de voir un groupe devant soi à l'autre bout de la salle et d'entendre le son sortir à côté de soi)
- risques lié aux réflexions (oppositions de phase, filtrages en peigne)
Ceci dit, quand je jouais dans les bars, il nous arrivait de sortir un sous-groupe sur la sono du bar pour l'utiliser comme second diffuseur à plus petit volume. C'était surtout pertinent dans les lieux aux formes complexes (en forme de L, plusieurs pièces...)
L'intérêt d'une façade unique, c'est aussi que l'auditeur peut choisir son volume sonore par son placement. Tu veux du gros son ? Tu vas devant. Tu veux un son optimal ? Tu vas près de la régie. Tu veux papoter avec ton voisin, tu restes au fond.
Beaucoup moins dans les petites parce que :
- coût (multiplication des enceintes, câblage, nécessité d'un traitement acoustique lourd, voire d'une prise en compte dès la conception de la salle)
- placement des enceintes additionnelles par toujours évident
- système beaucoup plus difficile et complexe à caler (et changements plus importants de l'acoustique entre salle vide/salle pleine)
- effet Hass plus difficile à mettre en œuvre (ça serait curieux de voir un groupe devant soi à l'autre bout de la salle et d'entendre le son sortir à côté de soi)
- risques lié aux réflexions (oppositions de phase, filtrages en peigne)
Ceci dit, quand je jouais dans les bars, il nous arrivait de sortir un sous-groupe sur la sono du bar pour l'utiliser comme second diffuseur à plus petit volume. C'était surtout pertinent dans les lieux aux formes complexes (en forme de L, plusieurs pièces...)
L'intérêt d'une façade unique, c'est aussi que l'auditeur peut choisir son volume sonore par son placement. Tu veux du gros son ? Tu vas devant. Tu veux un son optimal ? Tu vas près de la régie. Tu veux papoter avec ton voisin, tu restes au fond.
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Nick Zefish
13040
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
21265 Posté le 24/11/2022 à 08:43:19
A Rock en Seine, la sono est superbement bien calée, avec le bénéfice du Line-array qui donne une pression sonore homogène sur une très grande surface. Du coup, le niveau est insupportable partout.
3
Will Zégal
77869
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
21266 Posté le 24/11/2022 à 08:55:10
Même maintenant avec les normes de pression acoustique ?
0
sonicsnap
90002
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
21267 Posté le 24/11/2022 à 11:52:11
Citation de Will :
L'intérêt d'une façade unique, c'est aussi que l'auditeur peut choisir son volume sonore par son placement. Tu veux du gros son ? Tu vas devant. Tu veux un son optimal ? Tu vas près de la régie. Tu veux papoter avec ton voisin, tu restes au fond.
Ça c'est très vrai: C'est typiquement ce que j'avais l'habitude de faire lors des concerts à l'Elysée Montmartre, par exemple.
0
JohnnyG
10797
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
21268 Posté le 24/11/2022 à 13:21:38
Au dernier concert ou j'ai assisté (ou il y avait " Opium du peuple" et " les 3 fromages " ) j'imagine a peine le volume devant les HP, en étant au fond il fallait hurler pour parler à son voisin.
0
Percival
1181
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
21269 Posté le 24/11/2022 à 13:22:00
Citation de Will Zégal :
Même maintenant avec les normes de pression acoustique ?
Et puis on est mal habitués en France. Dans certains pays, toutes ces normes n'existent pas, ou alors elles ne sont jamais respectées, et tu découvres ce que c'est qu'un volume INHUMAIN !!!
0
C'est pas faux.
Will Zégal
77869
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
21270 Posté le 24/11/2022 à 13:34:11
Au passage, j'avais un peu suivi le travail sur une élaboration de norme en Suisse, avec un travail de terrain, de mémoire au festival de Nyons.
Les personnes en charge avaient fait des essais à différents volume de diffusion, puis avaient sondé le public pour savoir ce qu'ils considéraient comme insuffisant, suffisant, trop fort...
Sur au moins deux éditions de mémoire.
De mémoire toujours, je crois que le résultat était un volume de... 95 dB, ce qui est assez à la fois beaucoup en terme de santé auditive et très peu quand on voit le bruit que peut faire une foule.
En ce qui me concerne, je constate sur les festivals où le volume sonore est contenu que le son est très agréable, mais que c'est pénible dès que tu as une bande de gens dans le public qui papote. La solution est donc l'éducation du public pour qu'on puisse diffuser à un niveau raisonnable sans que quelques malotrus ruinent le concert pour des dizaines de personnes.
C'est d'ailleurs ce que j'ai dit au bout d'un moment à quelques malotrus en question lors d'un concert en les invitant à aller papoter ailleurs. Ils ont été surpris : ils n'avaient visiblement même pas réalisé leur nuisance.
Plus que le volume sonore, c'est la qualité du son que je trouve cruciale. Un volume sonore important n'est pas forcément un problème, mais j'ai du mal à supporter même à volume plus contenu certaines fréquences agressives.
Les personnes en charge avaient fait des essais à différents volume de diffusion, puis avaient sondé le public pour savoir ce qu'ils considéraient comme insuffisant, suffisant, trop fort...
Sur au moins deux éditions de mémoire.
De mémoire toujours, je crois que le résultat était un volume de... 95 dB, ce qui est assez à la fois beaucoup en terme de santé auditive et très peu quand on voit le bruit que peut faire une foule.
En ce qui me concerne, je constate sur les festivals où le volume sonore est contenu que le son est très agréable, mais que c'est pénible dès que tu as une bande de gens dans le public qui papote. La solution est donc l'éducation du public pour qu'on puisse diffuser à un niveau raisonnable sans que quelques malotrus ruinent le concert pour des dizaines de personnes.
C'est d'ailleurs ce que j'ai dit au bout d'un moment à quelques malotrus en question lors d'un concert en les invitant à aller papoter ailleurs. Ils ont été surpris : ils n'avaient visiblement même pas réalisé leur nuisance.
Plus que le volume sonore, c'est la qualité du son que je trouve cruciale. Un volume sonore important n'est pas forcément un problème, mais j'ai du mal à supporter même à volume plus contenu certaines fréquences agressives.
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Push-Pull
21379
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
21271 Posté le 24/11/2022 à 13:39:57
En Suisse la limite pour les concerts est à 93dB(A).
Edit: ah tu as posté pendant que je cherchais l'article. Bonne mémoire le Will !
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Hors sujet :La loi cantonale (pour Vaud, j'ai pas checké les autres cantons mais ça doit être du même accabit) précise:Citation :En cas de manifestations spéciales nécessitant un niveau sonore très élevé (concerts, soirées
techno, DJ, …), une demande de dérogation à 100 dB(A) peut être effectuée à la Police cantonale
du commerce au moins 10 jours avant la manifestation. Cette demande de dérogation peut être
refusée pour des raisons de tranquillité publique ou de voisinage.
Edit: ah tu as posté pendant que je cherchais l'article. Bonne mémoire le Will !
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[ Dernière édition du message le 24/11/2022 à 13:43:27 ]
Will Zégal
77869
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
21272 Posté le 24/11/2022 à 13:46:37
J'en étais à 95 au lieu de 93 dB. Pas si bonne que ça. Ou alors la norme a outrepassé les résultats de l'expérimentation, ce qui serait dommage concernant la réputation de la Démocratie Suisse.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
A moins que ça n'ait fait l'objet d'une votation. 
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
Tout ça c'est juste de l'ironie facile, mais en vrai, si le résultat de l'étude de Nyons était bien 95 dB (ce qui n'est pas sûr), je trouverais effectivement dommage d'avoir mené une étude préalable avant autant de soins pour ne pas en tenir compte ensuite.
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[ Dernière édition du message le 24/11/2022 à 13:46:52 ]
Push-Pull
21379
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
21273 Posté le 24/11/2022 à 14:15:35
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
Ah mais c'est une magnifique démonstration de prise en compte, justement !
Une expertise dit qu'on peut aller jusqu'à 95, hop la loi dit 93 histoire d'avoir une petite marge toute helvétique.
Ah mais c'est une magnifique démonstration de prise en compte, justement !

Une expertise dit qu'on peut aller jusqu'à 95, hop la loi dit 93 histoire d'avoir une petite marge toute helvétique.
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Nick Zefish
13040
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
21274 Posté le 24/11/2022 à 14:33:51
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Hors sujet :
Citation de Will Zégal :Même maintenant avec les normes de pression acoustique ?
Je n'y ai pas été depuis longtemps. Mais une limite de 102dB, ça ne change pas radicalement la donne. Selon les recommandations sanitaires, c'est un niveau sonore que tu peux supporter sans dommages irréparables pendant 10 minutes, à condition de te plonger dans une chambre sourde après jusqu'au lendemain.
0
sonicsnap
90002
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
21275 Posté le 24/11/2022 à 15:51:51
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Hors sujet :De toutes façons, quelque soit la norme, je ne vais plus à un concert sans mes bouchons d'oreilles -25dBs. Reste le son, notamment les basses, qu'on perçoit par le thorax, mais ça, ça n'est pas nuisible j'imagine, et pas désagréable, au contraire..
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