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Les conneries on stage

  • 24 476 réponses
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Sujet de la discussion Les conneries on stage
Alors voila.. ici , c est pour expliquer a la populazione de Back/on stage toute les conneries qui vous etes arrive... Faites peter !

Une par exemple : tonton chouboudou monte sur scene et commence a souffler dans le bignou....bizard, on dirait qui sors rien... discretement je sors de la scene et change les piles de mon HF. Je me rends compte alors que j avais pas mis en route mon emeteur... Quel con qd j y repense :lol: ...
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23626
Ça par contre, je me rappelle bien avoir rempli des feuilles de la SACEM..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

23627
Cette discussion sur le marché et la concurrence des zikos amateurs envers les pros est super intéressante, mais elle me met un peu mal à l'aise : la plupart des groupes dont je fais partie sont mixtes, avec un.e ou deux intermittent.e.s et le reste en amateur. Du coup, quand on prend une facture de 350€ dans un café concert, une partie importante va pour mon cachet et il reste pas grand chose aux autres (ou alors on s'arrange pour que tout le cachet soit pour moi et je redistribue ensuite aux potes le salaire net). Sans ce système, je n'aurai jamais pu avoir mes heures cette année et pouvoir vivre de mon métier. Mais si maintenant je monte un groupe de cinq intermittents et qu'on va voir le même bar en disant "c'est 1000€ de budget", on n'aura aucune date... Ou alors il faut jouer uniquement en solo/duo, ou arriver à jouer dans la cour des grands et être programmé dans les salles de concert et les festivals qui ont généralement de meilleurs budgets.

Est-ce que vous considérez que ce genre de pratique (pros + amateurs dans un même groupe), ça tue aussi le marché ?

Mes compositions (y compris les compos collectives et inspirées d'AF !) 

Mes démos de matos : Soundcloud - Youtube

Mon groupe Montoya

23628
C'est sans doute empoisonnant à gérer, mais je ne vois pas en quoi ça "tuerait le marché"..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

23629
Citation :
Ça par contre, je me rappelle bien avoir rempli des feuilles de la SACEM.

Les deux n'ont rien à voir : feuille SACEM pour déclarer les morceaux joués et déterminer si l'organisateur doit payer ou non à la SACEM.
Les charges sociales c'est si tu perçois un salaire : tu dois être déclaré à l'URSSAF, même si ça passe par l'association, qui est alors ton employeur et paye les charges.
Si l'argent va intégralement à l'association, pas de soucis. Une facture suffit, pas de charges sociales.
Pour le contrat, il faut de toute façon qu'il soit "raccord" avec la destination de l'argent.

[ Dernière édition du message le 18/07/2024 à 16:12:54 ]

23630
Citation :
ou alors on s'arrange pour que tout le cachet soit pour moi et je redistribue ensuite aux potes le salaire net

Dans ce cas légalement c'est toi qui devient leur employeur déguisé !
C'est vraiment compliqué d'être 100% légal et d'en tirer un revenu décent quand on se situe entre deux statuts : amateur et pro. C'est pas par hasard si beaucoup ont un autre boulot alimentaire.
23631
Melski : en ce qui me concerne, je n'estime pas sain en matière de musique de ségréguer entre ceux qui en font un métier ou pas.
Je trouve même que ça serait complètement dingo. Un peu comme si on reprochait aux sportifs du dimanche de pratiquer sous prétexte qu'il y a des pros.

Après, les conséquences en matière de gestion de cachets, chacun fait ce qu'il peut en fonction des circonstances, des nécessités et de sa conscience et de son loyer.
D'ailleurs, je n'irais pas fustiger un zicos qui a du mal à bouffer ou à payer son loyer pour quelques dates au noir.
Ceux que je fustige, ce sont les amateurs qui gagnent correctement leur vie par ailleurs et donc vont jouer au noir et souvent pour trois fois rien parce que c'est de l'argent de poche.
23632
Citation de Will Zégal :
Melski : en ce qui me concerne, je n'estime pas sain en matière de musique de ségréguer entre ceux qui en font un métier ou pas.

Oui, d'autant que beaucoup de musiciens pros on fait leurs premières armes en amateurs..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

23633
C'est clair.
Et puis je ne suis pas pour que la pratique de la musique et des concerts soit considérée d'abord sous des angles juridiques, légaux, contractuels, réglementaires ni tout ce qui va avec une profession, le salariat, etc.

C'est d'abord une activité de plaisir et culturelle. L'éventuel cadre professionnel de son exercice vient ensuite.
Ce qui ne veut pas dire qu'il faille ignorer les cadres légaux dans lesquels elle s'exerce dès qu'elle est rémunérée.

La question de la rémunération dans les bars est un sujet insoluble.
D'un côté on a de la musique produite dans un cadre commercial qui rapporte donc théoriquement au lieu où elle est jouée, donc devrait être payée en conséquence. De l'autre, la réalité est que pour la plupart des bars, elle n'est juste pas rentable, surtout si elle est payée légalement à son juste prix.
Pour la plupart des bars, les concerts servent à assurer la communication et la réputation du lieu, à faire plaisir à la clientèle et au personnel, mais ne fait pas gagner d'argent, voire en coûte.
Or, la musique dans les bars est un vrai accès populaire à la musique et un vrai terrain de formation et de diffusion pour les musiciens.

C'est pour ça que des mesures comme le GIP café culture ont été mises en place : c'est un financement pour aider les bars et petits lieux à payer légalement les musiciens sans bouffer leur chemise.
23634
Je connais un restaurant à Paris dans lequel les serveuses et serveurs eux mêmes chantent des airs d'opéra. Ce sont des vrais chanteurs et c'est carrément bien. Mais le fait est que je me demande comment est gérée cette double casquette artistes / serveurs..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

23635
Citation :
Or, la musique dans les bars est un vrai accès populaire à la musique et un vrai terrain de formation et de diffusion pour les musiciens.

Bravo, merci de le souligner si clairement. Que certains s’offusquent de ce marché parallèle de la culture populaire, c’est totalement leur droit ; tant qu’ils n’ont pas celui d’empêcher cette modeste gratitude du public concerné.
23636
Citation :
Ceux que je fustige, ce sont les amateurs qui gagnent correctement leur vie par ailleurs et donc vont jouer au noir et souvent pour trois fois rien parce que c'est de l'argent de poche.

C'est un peu contradictoire avec ce qu'on disait plus haut : doit on jouer gratuitement parce qu'on a un salaire par ailleurs ? Pour tuer les pros, ce serait radical. D'autant qu'au niveau investissement matériel et personnel certains amateurs donnent beaucoup et arrivent à un niveau qualitatif très correct.
Je ne vois pas comment on pourrait concilier : le développement culturel de la musique, les aspects juridiques et légaux, le passage d'un statut amateur à un statut professionnel, si ce n'est en simplifiant globalement l'ensemble du système.
Actuellement, tout pousse (même involontairement mais aussi sciemment) à déroger aux règles et à prendre des risques pour pouvoir jouer, organiser.
23637
Ça fait un moment qu'on disserte en HS sur cette question fort intéressante. Elle méritait d'en faire un sujet à part entière.
23638
Pas faux, d'autant que je me trompe peut-être, mais j'ai l'impression que ce n'est pas la première fois qu'on en parle..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

23639
Les discussions qui reviennent sur le tapis c'est chronique, et pas qu'ici.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

23640
En même temps, cette fois, l'essentiel semble avoir été dit. On pourrait garder un lien qu'on n'aura qu'à poster la prochaine fois qu'on en reparle.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

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Pourquoi faut il créer un sujet à chaque fois qu'on évoque un fait ou une idée qui, après 2 pages n'en mérite pas plus ?
23642
Là, ça fait plus quatre pages que deux, mais c'est vrai qu il est loin d'être dit qu'un topic dédié à ce propos ne tournerait pas vite en boucle. Attendons peut-être qu'un groupe rencontrant des problèmes de cet ordre crée le sujet..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

23643
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Hors sujet :
Citation :
C'est un peu contradictoire avec ce qu'on disait plus haut : doit on jouer gratuitement parce qu'on a un salaire par ailleurs ?

Pourquoi pas ? Plein d'amateurs (et parfois de pros) jouent (aussi) gratuitement.

Citation :
Pour tuer les pros, ce serait radical.

Non, probablement pas. Parce que quand il s'agit de jouer gratuitement, bizarrement, les gens sont moins motivés pour multiplier les dates. :mrg:
Et que de toutes façons, la loi interdit normalement aux amateurs de dépasser un certain nombre de prestations annuelles.

Citation :
D'autant qu'au niveau investissement matériel et personnel certains amateurs donnent beaucoup et arrivent à un niveau qualitatif très correct.

Le niveau d'investissement matériel, bien que souvent avancé, n'est pas une excuse. Il y a plein de loisirs qui sont très coûteux et les gens ne demandent pas pour autant à se faire payer pour les pratiquer.
Idem pour l'investissement personnel, nécessaire dans tous les domaines pour atteindre un certain niveau. Même si je pense que la musique est probablement le domaine qui en exige le plus.
Mais entre un talentueux musicien de 25 ans et un talentueux athlète de 25 ans, lequel se sera le plus investi pour atteindre son niveau ?

Quant au "niveau qualitatif très correct", ce n'est souvent pas le choix de la professionnalisation qui détermine le niveau artistique ou instrumental, mais dans les faits, un peu quand même.
Il se trouve qu'il y a dans mon coin plusieurs groupes formés par des profs de musique. On pourrait s'attendre à du haut niveau, mais dans les fait, ça n'est pas le cas. C'est sympathique, mais ça fera pas des tournées de dizaines de dates.

Dans les faits, tous les amateurs que j'ai croisés qui atteignaient un très bon niveau tant de maîtrise instrumentale (ou vocale) qu'artistique... jouaient payés. :bravo:
23644
Bon rassurez-vous, demain je fais quatre heure de baluche avec une équipe que je ne connais pas et avec qui on a jamais répété. 4h de show, 80 morceaux, ça va être sport :bravo:

Qu'est-ce qu'on ferait pas pour un cachet...

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Mes démos de matos : Soundcloud - Youtube

Mon groupe Montoya

23645
Melski, fournisseur officiel de ce thread. :bave:

Tu veux des patches ?

23646
Citation de melski44 :

Qu'est-ce qu'on ferait pas pour un cachet...


Là ça en mérite deux chacun.
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Citation de Push-Pull :
Melski, fournisseur officiel de ce thread. :bave:

:bravo:

Une petite pensée pour Chouby qui l'a si formidablement alimenté à ses débuts. Avec un sens de la narration qui apportait beaucoup et où le plus banal débranchement de jack prenait le caractère d'une aventure épique et drolatique.
23648
Bonne chance melski! Tu as quand même le goût de l'aventure, non? :mrg: Bon, en même temps, je conçois que tu n'as peut-être pas vraiment le choix..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

[ Dernière édition du message le 20/07/2024 à 10:52:53 ]

23649
C'est vrai que je raconte beaucoup de mes histoires, mais ce thread ça permet aussi d'exorciser des mauvaises dates et de rire un bon coup, du coup merci à vous d'être là aussi et de l'alimenter avec vos COS les plus folles les unes que les autres !

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23650
Mais tes histoires sont souvent très édifiantes, melski, et toujours intéressantes. Et si ça mène à des digressions sur des sujets connexes, ça ne manque pas d'intérêt non plus.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!