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Alors voila.. ici , c est pour expliquer a la populazione de Back/on stage toute les conneries qui vous etes arrive... Faites peter !
Une par exemple : tonton chouboudou monte sur scene et commence a souffler dans le bignou....bizard, on dirait qui sors rien... discretement je sors de la scene et change les piles de mon HF. Je me rends compte alors que j avais pas mis en route mon emeteur... Quel con qd j y repense ...
Cette discussion sur le marché et la concurrence des zikos amateurs envers les pros est super intéressante, mais elle me met un peu mal à l'aise : la plupart des groupes dont je fais partie sont mixtes, avec un.e ou deux intermittent.e.s et le reste en amateur. Du coup, quand on prend une facture de 350€ dans un café concert, une partie importante va pour mon cachet et il reste pas grand chose aux autres (ou alors on s'arrange pour que tout le cachet soit pour moi et je redistribue ensuite aux potes le salaire net). Sans ce système, je n'aurai jamais pu avoir mes heures cette année et pouvoir vivre de mon métier. Mais si maintenant je monte un groupe de cinq intermittents et qu'on va voir le même bar en disant "c'est 1000€ de budget", on n'aura aucune date... Ou alors il faut jouer uniquement en solo/duo, ou arriver à jouer dans la cour des grands et être programmé dans les salles de concert et les festivals qui ont généralement de meilleurs budgets.
Est-ce que vous considérez que ce genre de pratique (pros + amateurs dans un même groupe), ça tue aussi le marché ?
Mes compositions (y compris les compos collectives et inspirées d'AF !)
18 Juillet 2024 à 16:08 (modifié le 18 Juillet 2024 à 16:12)
#23629
Citation :
Ça par contre, je me rappelle bien avoir rempli des feuilles de la SACEM.
Les deux n'ont rien à voir : feuille SACEM pour déclarer les morceaux joués et déterminer si l'organisateur doit payer ou non à la SACEM.
Les charges sociales c'est si tu perçois un salaire : tu dois être déclaré à l'URSSAF, même si ça passe par l'association, qui est alors ton employeur et paye les charges.
Si l'argent va intégralement à l'association, pas de soucis. Une facture suffit, pas de charges sociales.
Pour le contrat, il faut de toute façon qu'il soit "raccord" avec la destination de l'argent.
1 réaction
FrTh
1645
AFicionado·a
Membre depuis 11 ans
18 Juillet 2024 à 16:32
#23630
Citation :
ou alors on s'arrange pour que tout le cachet soit pour moi et je redistribue ensuite aux potes le salaire net
Dans ce cas légalement c'est toi qui devient leur employeur déguisé !
C'est vraiment compliqué d'être 100% légal et d'en tirer un revenu décent quand on se situe entre deux statuts : amateur et pro. C'est pas par hasard si beaucoup ont un autre boulot alimentaire.
3 réactions
Will Zégal
78970
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
19 Juillet 2024 à 01:35
#23631
Melski : en ce qui me concerne, je n'estime pas sain en matière de musique de ségréguer entre ceux qui en font un métier ou pas.
Je trouve même que ça serait complètement dingo. Un peu comme si on reprochait aux sportifs du dimanche de pratiquer sous prétexte qu'il y a des pros.
Après, les conséquences en matière de gestion de cachets, chacun fait ce qu'il peut en fonction des circonstances, des nécessités et de sa conscience et de son loyer.
D'ailleurs, je n'irais pas fustiger un zicos qui a du mal à bouffer ou à payer son loyer pour quelques dates au noir.
Ceux que je fustige, ce sont les amateurs qui gagnent correctement leur vie par ailleurs et donc vont jouer au noir et souvent pour trois fois rien parce que c'est de l'argent de poche.
3 réactions
sonicsnap
91655
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
19 Juillet 2024 à 09:21
#23632
Citation de Will Zégal :
Melski : en ce qui me concerne, je n'estime pas sain en matière de musique de ségréguer entre ceux qui en font un métier ou pas.
Oui, d'autant que beaucoup de musiciens pros on fait leurs premières armes en amateurs..
C'est clair.
Et puis je ne suis pas pour que la pratique de la musique et des concerts soit considérée d'abord sous des angles juridiques, légaux, contractuels, réglementaires ni tout ce qui va avec une profession, le salariat, etc.
C'est d'abord une activité de plaisir et culturelle. L'éventuel cadre professionnel de son exercice vient ensuite.
Ce qui ne veut pas dire qu'il faille ignorer les cadres légaux dans lesquels elle s'exerce dès qu'elle est rémunérée.
La question de la rémunération dans les bars est un sujet insoluble.
D'un côté on a de la musique produite dans un cadre commercial qui rapporte donc théoriquement au lieu où elle est jouée, donc devrait être payée en conséquence. De l'autre, la réalité est que pour la plupart des bars, elle n'est juste pas rentable, surtout si elle est payée légalement à son juste prix.
Pour la plupart des bars, les concerts servent à assurer la communication et la réputation du lieu, à faire plaisir à la clientèle et au personnel, mais ne fait pas gagner d'argent, voire en coûte.
Or, la musique dans les bars est un vrai accès populaire à la musique et un vrai terrain de formation et de diffusion pour les musiciens.
C'est pour ça que des mesures comme le GIP café culture ont été mises en place : c'est un financement pour aider les bars et petits lieux à payer légalement les musiciens sans bouffer leur chemise.
3 réactions
sonicsnap
91655
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
19 Juillet 2024 à 10:19
#23634
Je connais un restaurant à Paris dans lequel les serveuses et serveurs eux mêmes chantent des airs d'opéra. Ce sont des vrais chanteurs et c'est carrément bien. Mais le fait est que je me demande comment est gérée cette double casquette artistes / serveurs..
Or, la musique dans les bars est un vrai accès populaire à la musique et un vrai terrain de formation et de diffusion pour les musiciens.
Bravo, merci de le souligner si clairement. Que certains s’offusquent de ce marché parallèle de la culture populaire, c’est totalement leur droit ; tant qu’ils n’ont pas celui d’empêcher cette modeste gratitude du public concerné.
2 réactions
FrTh
1645
AFicionado·a
Membre depuis 11 ans
19 Juillet 2024 à 13:55
#23636
Citation :
Ceux que je fustige, ce sont les amateurs qui gagnent correctement leur vie par ailleurs et donc vont jouer au noir et souvent pour trois fois rien parce que c'est de l'argent de poche.
C'est un peu contradictoire avec ce qu'on disait plus haut : doit on jouer gratuitement parce qu'on a un salaire par ailleurs ? Pour tuer les pros, ce serait radical. D'autant qu'au niveau investissement matériel et personnel certains amateurs donnent beaucoup et arrivent à un niveau qualitatif très correct.
Je ne vois pas comment on pourrait concilier : le développement culturel de la musique, les aspects juridiques et légaux, le passage d'un statut amateur à un statut professionnel, si ce n'est en simplifiant globalement l'ensemble du système.
Actuellement, tout pousse (même involontairement mais aussi sciemment) à déroger aux règles et à prendre des risques pour pouvoir jouer, organiser.
4 réactions
FrTh
1645
AFicionado·a
Membre depuis 11 ans
19 Juillet 2024 à 14:12
#23637
Ça fait un moment qu'on disserte en HS sur cette question fort intéressante. Elle méritait d'en faire un sujet à part entière.
4 réactions
sonicsnap
91655
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
19 Juillet 2024 à 15:15
#23638
Pas faux, d'autant que je me trompe peut-être, mais j'ai l'impression que ce n'est pas la première fois qu'on en parle..
Pourquoi faut il créer un sujet à chaque fois qu'on évoque un fait ou une idée qui, après 2 pages n'en mérite pas plus ?
Ex Prétextat . Nos vies sont encombrées de problèmes qui ne se produiront jamais .
2 réactions
sonicsnap
91655
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
19 Juillet 2024 à 17:34
#23642
Là, ça fait plus quatre pages que deux, mais c'est vrai qu il est loin d'être dit qu'un topic dédié à ce propos ne tournerait pas vite en boucle. Attendons peut-être qu'un groupe rencontrant des problèmes de cet ordre crée le sujet..
C'est un peu contradictoire avec ce qu'on disait plus haut : doit on jouer gratuitement parce qu'on a un salaire par ailleurs ?
Pourquoi pas ? Plein d'amateurs (et parfois de pros) jouent (aussi) gratuitement.
Citation :
Pour tuer les pros, ce serait radical.
Non, probablement pas. Parce que quand il s'agit de jouer gratuitement, bizarrement, les gens sont moins motivés pour multiplier les dates.
Et que de toutes façons, la loi interdit normalement aux amateurs de dépasser un certain nombre de prestations annuelles.
Citation :
D'autant qu'au niveau investissement matériel et personnel certains amateurs donnent beaucoup et arrivent à un niveau qualitatif très correct.
Le niveau d'investissement matériel, bien que souvent avancé, n'est pas une excuse. Il y a plein de loisirs qui sont très coûteux et les gens ne demandent pas pour autant à se faire payer pour les pratiquer.
Idem pour l'investissement personnel, nécessaire dans tous les domaines pour atteindre un certain niveau. Même si je pense que la musique est probablement le domaine qui en exige le plus.
Mais entre un talentueux musicien de 25 ans et un talentueux athlète de 25 ans, lequel se sera le plus investi pour atteindre son niveau ?
Quant au "niveau qualitatif très correct", ce n'est souvent pas le choix de la professionnalisation qui détermine le niveau artistique ou instrumental, mais dans les faits, un peu quand même.
Il se trouve qu'il y a dans mon coin plusieurs groupes formés par des profs de musique. On pourrait s'attendre à du haut niveau, mais dans les fait, ça n'est pas le cas. C'est sympathique, mais ça fera pas des tournées de dizaines de dates.
Dans les faits, tous les amateurs que j'ai croisés qui atteignaient un très bon niveau tant de maîtrise instrumentale (ou vocale) qu'artistique... jouaient payés.
2 réactions
melski44
595
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
19 Juillet 2024 à 23:38
#23644
Bon rassurez-vous, demain je fais quatre heure de baluche avec une équipe que je ne connais pas et avec qui on a jamais répété. 4h de show, 80 morceaux, ça va être sport
Qu'est-ce qu'on ferait pas pour un cachet...
Mes compositions (y compris les compos collectives et inspirées d'AF !)
Une petite pensée pour Chouby qui l'a si formidablement alimenté à ses débuts. Avec un sens de la narration qui apportait beaucoup et où le plus banal débranchement de jack prenait le caractère d'une aventure épique et drolatique.
5 réactions
sonicsnap
91655
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
20 Juillet 2024 à 10:52 (modifié le 20 Juillet 2024 à 10:52)
#23648
Bonne chance melski! Tu as quand même le goût de l'aventure, non? Bon, en même temps, je conçois que tu n'as peut-être pas vraiment le choix..
C'est vrai que je raconte beaucoup de mes histoires, mais ce thread ça permet aussi d'exorciser des mauvaises dates et de rire un bon coup, du coup merci à vous d'être là aussi et de l'alimenter avec vos COS les plus folles les unes que les autres !
Mes compositions (y compris les compos collectives et inspirées d'AF !)
Mais tes histoires sont souvent très édifiantes, melski, et toujours intéressantes. Et si ça mène à des digressions sur des sujets connexes, ça ne manque pas d'intérêt non plus.
...
Bon, en même temps, je conçois que tu n'as peut-être pas vraiment le choix..