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Marre des basses en concert

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Sujet de la discussion Marre des basses en concert
J'ouvre ce sujet coup de gueule pour critiquer la mauvaise
sonorisation et le suremploi des basses en concert.

Je suis encore allé aux transmusicales hier, et, comme d'habitude
on entendait les woofers de l'extérieur du bâtiment,  qui faisaient
vibrer la scène, les portes, les gradins ...

Les musiciens mimaient à chaque fois des gestes pour la sono
mais rien ne se faisait.

Moralité, même avec les boules quies, on entendant rien sauf
les infra basses, chanteurs et solistes étaient complètement dilués
dans cette infâme bouillie sonore qui a frisé le larsen à plusieurs reprises.

C'est pas la première fois que je vois ça en concert et franchement
pour des professionnels de la musique, c'est vraiment léger pour ne pas
dire de gros mots.

fredslab.net - au Synthfest 2042 de Nantes!

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171
il faut voir aussi comment a évolué le ratio des boîtes lol. Il me semble qu'au début de ma carrière, on avait un caisson de graves pour deux tops de médium aigus ... Et puis sont apparus les sub donc : un sub, un caisson de basses et deux médiums. Il y avait déjà moyen de faire de belles basses et un bel équilibre. Maintenant on a inversé le ratio, quatre sub, 2 graves, un seul médium aigu. Bon évidemment le line array a bouleversé notre façon de faire du "son". Mais bon quand on claque en plus les subs sous la scène, rien d'étonnant que cela fasse du brouhaha dans les fréquences les plus basses. Et puis aussi les habitudes d'écoute des sonorisateurs ont certainement changé, le mp3 n'étant pas fait pour arranger les choses. Personnellement, après calage d'un système, j'écoute quelques morceaux sur CD gravés milieu des années 80 que je garde précieusement pour ce suel usage. Je les connais par coeur et j'ai dans les oreilles le son que cela donne sur mon ampli à tube et mes enceintes de salon. J'essaie de retrouver ce son, les yeux fermés et les doigts sur les clés du Klark Technick. Dans la plupart des cas, les corrections sont assez minimes avec les systèmes que nous utilisons : L Acoustics en stacké, Aero 28 DAS en line array. Parfois je dois travailler plus les fréquences quand je travaille sur d'autres systèmes, en général moins haut de gamme. Souvent ce sont les basses qui doivent être coupées. Mais j'avoue que ce n'est pas simple du tout d'obtenir l'équilibre. Quand c'est réussi, les balances sont bien plus faciles à réaliser

Tim le Belge, temposcenergy

172
Le MP3 n'a certes pas arrangé les choses en terme de qualité d'écoute, mais ce n'est certainement pas du à ça qu'on nous balance des infra-basses dans les concerts, ce type de fichier ayant plutôt tendance à retirer des fréquences qu'à en ajouter (surtout en bas).

Après, si un sonorisateur calibre son système avec du mp3, ça s'appelle simplement une faute professionnelle. Un peu comme si un chirurgien opérait un patient avec un couteau de boucher.
173
ouf j'espère bien qu'on ne cale pas un système avec du mp3 hihihi .... Ce n'est pas ce que je voulais dire en parlant des habitudes d'écoute. Simplement si on n'a pas ou plus l'habitude d'écouter, pour son propre plaisir, de la musique sur un vrai système équilibré, un peu haut de gamme, il va être difficile de reproduire un son clair, équilibré, avec les instruments bien différenciés et bien en place dans leur tessiture propre, sur un système à gros son. De toutes manières, il faut bien se dire quand même que " caca in = caca out " et que les concerts où le son est vraiment pourri ne sont quand même pas légion. En général quand on se retrouve derrière une console son qui gère un système pour une jauge de plus de mille personnes, ce n'est pas par hasard. L'oreille et le doigté doivent être là, les connaissances techniques aussi. Souvent le son est aussi voulu par le groupe ou la vedette et cela ne correspond pas toujours à ce qu'aurait fait instinctivement l'ingé son. Il arrive aussi (je soulève peut être un tabou) que la production demande de ne pas trop soigner la première partie pour qu'elle ne fasse pas de l'ombre à la vedette ... Donc ne tirez pas trop vite sur le pianiste, heu sur l'ingé ...

Tim le Belge, temposcenergy

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Citation :
la production demande de ne pas trop soigner la première partie


je peux témoigner que ça arrive aussi dans des rades pourris quand la "tête d'affiche" prête sa "sono". En tant que spectateurs, je pense qu'on a tous remarqué ce phénomène de la première partie avec un son pas top.
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Je suis aussi au courrant de la chose, un groupe de pote ayant fait premiere partie l'an dernier pour Lamb of God a Esch(lux).

 

Ce soir la autant le son de lamb of god etait absolument propre, autant celui de premiere partie etait complet degeux avec un enorme desequilibre niveau basses.

A la sortie je leur ai fait la remarque, leur ingé son a repondu "oué fait chier, la prog n'a pas voulu que je mette mon grain de sel, la sonorisation de la salle avait pour ordre de bien faire sentir la difference entre le groupe amateur et la tete d'affiche, donc meme avec un desequilibre s'approchant du cliché vers les basse, il etait pas question que le sont soit retouché... Je vois dit pas le resultat avec un accordage en La sur guitare 7 cordes quand tu envoi +12 DB dans les frequ < 200Hz et ce tu place un passe bas a 8KHz facepalm

 

 

ça vaut le coup parfois de faire des effort monstrueux pour offrir a l'ingé son un son le plus equilibré possible, tout ça pour que l'organisateur lui tappe sur l'epaule et lui dise "hey mec, soit tu me sabotte la premiere partie soit je me trouve un autre sonorisateur"... Et au final qui en prend plein la geule a la fin... L'ingé qui n'avait d'autre choix que de faire de la m****.

 

C'est pour ça je rale rarement sur l'ingé son, parce que quand le son est degeulasse, c'est soit parce que le groupe veut plus plus plus de basses qui bavent, soit que la prog vaut pas etre mal vu par les invité de marque (les noob peu aller se faire ....) Mais tres tres rarement parce que l'ingé est nul.

 

Perso j'ai joué pour une soirée en tete d'affiche juste avec des groupe amateurs, quand on laisse faire son boulot a l'ingé (en lui demandant gentillement une orientation mais en le laissant gerer sa sauce) et qu'il a pas une grosse épée de damocles au dessus de la tete, ça se passe tres tres bien en general.

http://dyssomnia.net/

 

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

[ Dernière édition du message le 28/11/2012 à 22:33:22 ]

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Heureusement qu'il y a parfois des ingés son un peu plus tolérants. Pour la première partie des "Yeux de la Tête", notre groupe avait pu retoucher le son et, justement, supprimer cet excès de basse omniprésent depuis quelques temps. Idem pour le concert au "3 baudets" mais là, c'était logique et normal puisque le groupe n'était pas en première partie mrgreen

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Parfois on veut aussi faire plaisir et on le regrette. De temps en temps je mixe pour un groupe de blues/rock avec des musiciens pros de studio. Ce groupe passait dans un petit festival sous châpiteau en tête d'affiche un dimanche après midi. Comme l'organisation avait prévu de louer une sono mais pas de technicien son, le groupe m'a demandé de mixer pour eux. En première partie, un petit groupe local devait se produire et n'avait évidemment pas non de technicien son. J'étais là en avance et cela ne me dérangeait pas de faire la balance pour eux. Hélas, pas moyen de leur faire entendre raison sur la puissance des amplis (deux guitares, une basse). Donc au final je n'ai pas envoyé les guitares et la basse dans la face, juste un peu de batterie et le chant très fort pour couvrir et avoir un son à peu près équilibré. C'était donc beaucoup trop fort pour l'assemblée et assez mauvais. Les organisateurs n'ont pas arrêté de se plaindre auprès de moi et ma réputation en a pris un coup. Evidemment, pour le groupe que je connaissais bien, le son était nickel et nettement moins fort. Là aussi on aurait pu émettre l'idée que j'ai sciemment raté le son de la première partie. Mais bon, c'est pas simple de faire comprendre que caca in = caca out.

Tim le Belge, temposcenergy

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... clair que les premières parties viennent souvent sans ingé son... et qu'il est très clair que c'est difficile d'optimiser le son d'un groupe qu'on connait peu ou pas du tout... mais certains groupes font l'économie de ce poste pourtant clef... dommage.
C'est quand même super rare que la prod vienne taper sur l'épaule du sondier de la première partie pour lui demander de faire de la merde pour pas faire de l'ombre à la tête d'affiche... enfin perso, j'ai jamais vu ça.
179

Faut rester a sa place aussi.

Les salles possèdes des ingés son. Souvent les petit groupes n'ont pas d'ingé son, ET?

 

Perso faire 10 dates par ans et devoir se payer un ingé son, faut etre complétement irréaliste, deja que souvent t'es payé a coup de pied au cul et dans le meilleur cas en épluchures de pomme de terre, il faut presque supplier pour avoir le droit a une bouteille de flotte en live, alors payer un ingé son bravo... autant directement se tirer une balle dans la tete...

 

Avant d'avoir un ingé, faut déjà réussir a jouer a bénéfice, parce que quand tu vois des loueur de salle et des organisateur de spectacles qui te lance dans la tronche que tu sera pas payé plus d'une cacahuète parce que c'est deja bien gentil qu'on te laisse te faire un première partie...

Oué c'est bien connu la musique est un loisir>ça coute rien>donc pas de rémunération... Est ce que je pay mes gosse pour jouer dans le bac a sable? non... alors pourquoi te payer.

 

Trop pas possible.

 

Nous concernant on fait deja un effort énorme pour "préparer le terrain", pour eviter le caca in = caca out, et on est pas les seul.

Mais beaucoup de première partie dans le genre que je joue sont des groupes pure amateur ( pas dans le sens pejoratif) mais faut bien commencer quelque part.

 

Demander a un tout petit groupe d'avoir un ingé son compétent, je vois ça comme le chef d'entreprise qui dit a un demandeur de formation d'avoir fait une ecole specialisé et quand tu veux t'inscrir dans l'ecole on te dit d'avoir un bagage... cercle vicieux illogique.

 

Perso, je prefere ne pas avoir d'ingé son, que ramener un gugus qui serai plus un boulet qu'une vrai aide.

Je fait la nuance entre avoir un son pas optimisé mais correct, et avoir un son qui de toute evidence est bâclé.

 

Apres je vois ça de mon point de vu, et j'avoue aussi connaitre plein de groupe avec un bagage bien supérieure au notre qui veut un son correct et qui pense que l'on peu avoir le son d'un album pro en façade avec de la crotte qui sort des ampli. Oui ça existe.

 

Je dit pas que le probleme est simple, souvent je m'entend tres bien avec les ingé son, et j'admire ce qu'il sont capable de faire en 20 minutes sans avoir jamais entendu le groupe, on a meme eut droit a des ingé qui nous ont sorti des truc bein meilleur que ce que l'on pouvait esperer, ces mec la sont des perles.

Mais parfois, tout comme il y a des petit cons qui vont degeuler dans leur dos alors que les fautif c'est eux, on a pu voir des ingé son ou des responsable de spectacle dire que ce que tu joue c'est pas de la musique parce que une voix gutural leur plait pas, alors que c'est pas la peine de vouloir avoir de la zic en façade si tu chante pas comme madona ou je ne sait quel autre artiste.

 

(Attention, je comprend tout a fait ton point de vue et j'y adhère aussi, ça serai tellement plus simple, mais pour certain c'est juste pas envisageable si on veut financierement "survivre" plus de 2 semaines)

http://dyssomnia.net/

 

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

[ Dernière édition du message le 29/11/2012 à 10:06:43 ]

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Sinon tu peux trouver un copain qui fait ça bien, et qui compte comme un personne du groupe niveau défraiement.
Ca m'arrive de faire comme ça.