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Marre des basses en concert

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Sujet de la discussion Marre des basses en concert
J'ouvre ce sujet coup de gueule pour critiquer la mauvaise
sonorisation et le suremploi des basses en concert.

Je suis encore allé aux transmusicales hier, et, comme d'habitude
on entendait les woofers de l'extérieur du bâtiment,  qui faisaient
vibrer la scène, les portes, les gradins ...

Les musiciens mimaient à chaque fois des gestes pour la sono
mais rien ne se faisait.

Moralité, même avec les boules quies, on entendant rien sauf
les infra basses, chanteurs et solistes étaient complètement dilués
dans cette infâme bouillie sonore qui a frisé le larsen à plusieurs reprises.

C'est pas la première fois que je vois ça en concert et franchement
pour des professionnels de la musique, c'est vraiment léger pour ne pas
dire de gros mots.

fredslab.net - au Synthfest 2042 de Nantes!

Afficher le sujet de la discussion
76
Citation de Poisson Rouge :
le premier film projeté en surround, La Bataille de Midway

j'y étais!
C'est vrai que ça tremblait de partout dans le vieux cinoche où ça passait.
Hors sujet :
Quelle daube ce film d'ailleurs

77
Beaucoup de gens ne jugent un systeme que par la quantité de SUB grave, oubliant meme que les instruments qu'ils écoutent (enfin écouter est bien grand mot) ne sont pas capable d'un tel niveau naturelement. 
Entre ceux qui jugent la restitution d'une enceinte sur les bases d'un jeu video "parceke les effets sont supers" et ceux qui comparent le grave d'un caisson de voiture qui met en vibration l'habitacle, faut pas s'ettoner de ne plus entendre que du grave en concert.
Un truc du genre "tout a donf je vais leur remuer les tripes ils vont kiffer" peut etre une mode mais si c'est le cas je dois etre trop vieux pour comprendre.
En tout cas, j'etais deçu d'avoir louper ACDC et avec ton CR du coup je regrete moinsbave

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

78
je comprends exactement ce que vous voulez dire.
bon la qualité de mon système n'a rien de comparable avec les marques citées plus haut(2 evpx 15+ 1 cg7 118c).
je m'explique:
comme beaucoup de crétins, je suis (étais?) adepte du son "type discothèque": avec beaucoup de graves en bas...le truc qui remue les tripes.j'étais contant de mes soirées comme ça.
en gros pas mal d'aigües, peu de medium et pas de grave et bcp de sub.
puis j'ai rencontré stefou85...
son système sortait "autre chose"...
je lui ai laissé le mien en test... mrgreen et je suis revenu..
stef avait réglé l'équaliseur(même pas de filtre actif) et les filtres sur les amplis.
Résultat: plus de sub, mais...un putain de son propre ,net, incisif avec de l'impact!
En fait ça crache tout autant qu'avant, MAIS ça n'agresse plus les oreilles ni en haut, ni en bas.(donc l'impressions que c'est moins fort en fait)
On a testé nos deux systèmes en même temps(les deux en sortie de ma table eclerc avec le même morceau):
et bien j'ai envie de dire que ça sonnait pareil.(sans prétention!!) il me manque du bas medium, mais dans l'ensemble ça joue pareil.
moralité: suivant QUI MANIE LES PISTES/FILTRES le son n'est plus du tout le même, et ce même avec le meilleur matos du monde.
comme le dit samuel, je suis un fan des jeux vidéos... mrgreen je vais évoluer(il est temps!!) vers quelque chose de plus "propre".

mais quand j'y repense...le nombre de fois où le public m'a dit que mon son (réglé n'importe comment donc) était super...je pense que le problème ne vient pas que de l'ingé son ou du crétin(comme moi qui n'y connait rien) qui pousse les potars.
le public actuel en redemande toujours plus: il faut que ça tape dans la salle comme dans la bagnole...en gros même si l'on n entend plus tous les instruments...

http://www.olla-animations.com/

[ Dernière édition du message le 23/05/2010 à 07:33:11 ]

79
le public non musicien  n'entend de toute façon probablement pas tous les instruments de façon distincte, mais retire du concert une impression globale
peut etre que la bouillie qui tape plait plus car c'est des niveaux de graves qu'ils n'atteindront jamais à la maison ou dans la voiture: du coup ils ont le "plus" qui justifie d'aller au concert
pour nous le plus c'est le jeu live, et eventuellement la qualité et le volume du son
pour certains le plus c'est l'ambiance uniquement
d'autres les bières
et d'autres enfin de gros graves, de toute façon le son serait nickel ils entendraient pas plus les divers instruments
il faut savoir quand on va quelque part le pourcentage de musiciens dans le public : dans un set jazz, 90%? pas de sono qui tape à mort, on recherche l'intelligibilité - pour christophe wilhem : 20% : le son est réglé pour les 80% restants

simple supposition, je n'ai aucun moyen de vérifier ce que j'avance
80
Samuel à Bercy pour AC-DC il y a une dizaine d'années le son était vraiment impec et pourtant le POPB, c'est pas top pour ça.
Le son qui remu les tripes c'est tellement facile à faire qu'on dirai que les sondier utlisent ce truc pour ne pas avoir à trop se casser la tête. Faire un beau son parfaitement iltelligible c'est autre chose.
Ce que dit Jeanlours pour les niveaux de basses jamais atteint en utilisation domestique traduit parfaitement ce que l'on entends dans ces concerts. Mais ce qui me dérange c'est que ça devient une norme.
La première partie du concert de Willem avec Skye et sa gratte, splendide ciselé défini, aigus transparents.
Mais le reste quelle cochonnerie, et ce qui est parfaitement incroyable c'est que l'artiste n'a pas le reccul ou les compétence pour dire au gars qui "fait" le son pour lui dire: stop c'est n'importe quoi.
De toute façon il a des Ears-in alors....
Ce n'est pas valable que pour Willem d'ailleurs.
Ici j'ai plus de 2Kw sur des basses qui montent chacun à 131dB, les têtes sont dans le même registre, et il n'y a que des bandes originales de film avec des effets très marqués qui font des basses vibrantes qui trainent pour lesquelles on se demande si la maison ne va pas s'écrouler!
Pour le reste de la musique c'est défini avec de l'impact, parfaitement équilibré, les basses jamais "devant" mais pas non plus éteintes pas le haut du spectre, une grosse caisse est une grosse caisse mais pas plus, une basse même sur les accords les plus bas reste à sa place, et une voix est parfaitement intelligible sans se mélanger avec le reste.
C'est donc que c'est possible, non?

La plongée c'est la vie, le reste n'est qu'un intervalle surface.

81
EDIT - J'avais oublié les balises HS

Hors sujet :
20% de musiciens dans la salle pour christophe Willem ???

je suis choqué ... !!!

si des musiciens aiment qu'on leur servent cette soupe fabriquée de toute pièce par les médias pour un télé crochet ...

Pour moi c'est tout aussi bien que cet "artiste" ait un son de merde sur scène ... si seulement ca pouvait faire fuir son public ...



Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978

[ Dernière édition du message le 24/05/2010 à 12:29:29 ]

82
Hors sujet :
On peut avoir ses opinions et avoir un peu de respect pour ces "artistes" ils arrivent à avoir du public c'est qu'ils ont quelque chose à faire valoir (autre que les basses pendant le concert icon_lol.gif ), c'est un peu lourd à force de toujours vous voir descendre les gens.

(PS j'étais invité à son concert et suis parti au bout de 30 minutes, je ne cherche pas à le défendre!)


Site d'un prestataire du nord chez qui je me fournis, super tarifs! http://www.all4live.fr

83
+1

Ce qu'il me semble, c'est que ce n'est pas toujours la faute au sondier. Les tech systems (dans la plupart des salles, c'est le technicien son d'accueil) font mal ou pas leur travail.
Mixer sur un système pas calibré, avec des xover paramétrés à la n'importe quoi, aucun gestion des subs et des EQ face qui jouent aux montagnes russes (et le mec de l'accueil qui te dit: n'y touche surtout pas, c'est calibré...) c'est un peu compliqué aussi.
Donc: please, les techs des salles et des festivals: faisez vot' boulot correctement. Danke schön.

K.O.L.O: http://www.kolo-music.net JVAL Festival: http://www.jval.ch

84
Pas plus tard qu'avant hier je me suis improvisé sonorisateur pour un groupe d'amis (groupe de rock basique 2 guitares, une basse, chant et batterie) dans une fete de village, sur une sono à la disco mobile, avec une table 8 pistes yamaha, batterie non repiquée, et sm 58 collés contre les amplis 15, 20 et 50W, eh bien franchement, sans me vanter, je leur ai fait un super son, avec une basse présente et écoutable sans que ca ne bouffe tout le reste, alors quand j'ai vu ca je me suis demandé comment font des mecs avec des années de pratique et un matos monstre pour sortir un son aussi poucrave (ils m'ont meme filé une partie de leur cachet alors que j'en voulais pas bave )
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Riton Lafouine:
Toi qui a du Dk Audio, tu sais donc de quoi je parle quand je dis que j'aime le beau son.
L'exemple de Willem, c'est parce que c'est le dernier en date, mais de là à dire que si ça pouvait faire fuir son publicicon_eek.gif
N'importe qui d'autre aurait été à sa place avec se son aurait eu le même résultat.
Encore heureux que tout le monde n'aime pas la même chose ce serait d'une tristesse.
Je suis obligé professionnellement de me retouver dans la fosse de ce genre d'évènement et d'habitude j'ai toujours avec moi des bouchons mais là non, quelle erreur.
Je ne pouvais pas partir je n'étais pas seul. J' ai enduré jusqu'au bout....

 


La plongée c'est la vie, le reste n'est qu'un intervalle surface.

[ Dernière édition du message le 24/05/2010 à 15:44:57 ]

86
... je crois savoir ce qu'est le bon son, enfin j'espère. Tous les techniciens d'accueil n'ont fort heureusement pas les travers cités précédemment, je ne procède pas de cette manière, et pourtant je doit composer avec un système assez loin des standards actuels. Et si l'ingé facade veux retravailler le processing, on travaille ensemble afin d'essayer d'arriver à un résultat cohérent (il touche pas par contre, histoire de pas fusiller la protection ou aller vers des choses que le système pourrait pas encaisser). Quand le concert est fini, je rappelle mes presets et hop ... je retrouve mon calibrage perso.

Concernant ce concert dont on parle, si la première partie était OK, c'est quand même que c'était possible de réussir un mix sur cette facade. Donc soit l'ingé façade est un incompétent, soit il répond au cahier des charges de son employeur, qui pour le coup devient l'incompétent.

Chacun de nous afin de péréniser notre métier devrions faire attention à l'appareil auditif de nos principaux clients ... : Le public. Faire en sorte que celui-ci puisse se servir de ses esgourdes pour encore de nombreux concerts. Et de la même manière économiser les nôtres, qui sont avant tout notre principal outil de travail.

Si Christophe Willain lui aussi se complait dans ce fonctionnement et cède face à sa prod, en négligeant un critère artistique primordial qui est la restitution de son travail, on peux soupçonner qu'il est avant tout là pour remplir son compte en banque.
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
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Bonne analyse, tout le monde a sa part de responsabilité de l'artiste à la prod... Reste à savoir s'il y a des "clients" face à ce grondement destructeur....
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Tenez encore un avec la permission de l'auteur.
Citation de J-Luc :
 Vendredi je suis allé au concert d'ouverture de musiques métisses à Angoulême : en plein-air, j'étais à 80m de la scène à peu près. En l'air 2 line-arrays de 12 boîtes et au sol 2 groupes de 6 subs. A la distance à laquelle j'étais les basses étaient dérangeantes, trop trop fort tout ça ! Bref :

- Hindi Zahra : Ouais, pas mal, mais les musicos (plutôt bons) sont le "nez dans le guidon" et avec le public ça passe pas bien, ils projettent rien. Le gratteux en jean délavé/vieux tee-shirt, c'est quand même pas terrible dans un festival où tous les artistes sont tout en blanc ou habillés de couleurs vives. En plus la demoiselle s'y est prise à 4 fois pour démarrer une chanson de Bob Marley, c'est le batteur qui a commencé le chant et l'a mise sur les rails. J'avais les boules pour elle.

- Les tambours de Brazza : Des fous, une ambiance de ouf sur scène. Curieusement, moins fort et moins de basses que pour Hinri Zahra. RAS, que du bonheur (avec un des "Wailers" au clavier icon_smile.gif ).

[Presque une heure de changement de plateau] Alors là pas terrible. Les batteries sur praticable, tout y était mais ça a counillé je sais pas quoi et putain, c'que c'était long !!!

- Youssou n'Dour : Les musicos commencent, un gars commence à présenter le concert, mais pas de son en façade ou si peu : très réverbéré et un larsen qui monte dans le grave, qui monte, qui monte : BROUUUUUUUUUUUU... Tout d'un coup plus de son et ça revient doucement, et ça larsenne encore. Je crois qu'en fait on entendait les retours. Je trouve quand même que ça la fout mal !
Après une nouvelle coupure totale du son, ça part nickel en façade. je sais pas ce qu'ils ont bricolé... Du reste le mix était bien équilibré mais punaise, hyper compressé. Aucune dynamique, au taquet.

Pour la première partie cela aurait été un comble qu'il y ait eu des basses à chier partout, il n'y avait qu'une voix et une guitare


Citation :
 Si Christophe Willem lui aussi se complait dans ce fonctionnement et cède face à sa prod, en négligeant un critère artistique primordial qui est la restitution de son travail, on peux soupçonner qu'il est avant tout là pour remplir son compte en banque.

Ouaip ou alors qu'il n'a pas le recul ou la compétence requise comme j'ai dit précedement.

La plongée c'est la vie, le reste n'est qu'un intervalle surface.

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Ben ça me console de lire que le son du zénith peut être merdique ... les enfoirés 2009 , j'ai vu / entendu que ça . Déçuuu ... Et quand j'ai dit autours de moi , mais c'est bidon le son . On a bien sourit en me tapotant l'épaule . La seule qui m'est semblé audible , c'est mimi matty . Comme je doute de ses capacités vocales , je me dis que finalement mon impression que c'était mauvais était bonne ( j ' me comprend ) ...


EDIT : Je me rend compte que non ... ( j'ai eu peur d'être hors sujet avec mes histoires de mimi ....icon_lol.gif  )

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 24/05/2010 à 20:34:36 ]

90
Franchement je doute que l'artiste est quelque chose à voir la dedans (surtout dans le cas de Willem).
A son niveau, lui il s'occupe de son retour et basta. Si il ne peut pas faire confiance à son sonorisateur c'est grave.

Et puis il y a des salles (ceux qui connaissent le dôme comprendront ... ) franchement impossible à sonoriser....

Mon nuage sonore...

91
N'oublions pas aussi ces gros prestataires qui veulent un son agréable à... 40m bref, ou se trouve la console, devant c'est INSUPPORTABLE!!!!!!! Mais ils sont fières d'eux: yen a sous le capot!!!!
92
sinon il faut un artiste comme jean michel jarres...
je suis allé à son concert...et ho misère que le son est bon, ni trop fort, ni trop faible, spatial, percutant sans agresser.
bref...quand on veut, on peut faire fort mais propre. bravo

http://www.olla-animations.com/

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Citation de Coin Coin :
 N'oublions pas aussi ces gros prestataires qui veulent un son agréable à... 40m bref, ou se trouve la console, devant c'est INSUPPORTABLE!!!!!!! Mais ils sont fières d'eux: yen a sous le capot!!!!
Oui comme dans une cour de maternelle avec les petits garçons qui jouent à qui a la plus longue!!!!
Putain on y était à 40M le son était une carricature.
Des groupes j'en ai vu quelques uns, de Kiss à ZZ Top, Stevie Wonder en passant par Prince, France Gall avec la basse Jannick Top que j'ai vu jouer avec un pied dans le platre sur la scène du Palais des Sports, et tout plein d'autres qui sont d'excellent souvenirs, mais c'était avant la course aux décibels et c'était chouette.

La plongée c'est la vie, le reste n'est qu'un intervalle surface.

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Calo au zénith de limoges, son parfait (L-ac), bravo à l'équipe technique!! bravo
95
Hello
Voici le bilan des concerts de cet été (uniquement sur les basses, je ne parle pas du style ou de la qualité perçue, ce n'est pas le sujet) :

Arènes de Nîmes le 23 juillet
1ère partie "Rock & Junior" : des séquences + une guitare + une basse + 4 voix féminines.
ça avait l'air bien, mais on a surtout entendu les kicks des séquences. Autour de moi tout le monde avait l'air d'attendre que ça soit enfin terminé. Dommage, les miss avaient l'air de bien chanter. Je ne sais pas si la bassiste jouait bien ou pas : impossible de la discerner.
Sono 1 - Musique 0
2ème partie "Wax Tailor" : mix + drumbox + cello + flûte traversière + violon + pleins de voix différentes. Les subs tapaient moins dans nos intestins, on a réussi à être un peu attentifs et pris par le spectacle.
3ème partie "Jamiroquai" : 3 choristes, 2 sax, 1 trompette, 1 batteur, 1 percu, 1 clavier, 1 guitariste, 1 bassiste, et Jay Kay. Spécial dédicace au sondier qui a fait un truc remarquable : on entendait tout le monde, on chopait les arrangements, les harmonies, tout en gesticulant comme des forcenés parce qu'on s'est tous fait embarquer par ce son d'une clarté et d'une force inouïe.
Un grand bassiste, avec un grand son, et il reste de la place pour le kick et les basses du clavier.
C'était très très très fort mais tout à fait supportable : au contraire ça nous a tous amenés. Chapeau.

Arènes de Nîmes le 24 juillet
Pas de 1ère partie, Mark Knopfler attaque directement.
Onn'a pas décollé des sièges comme la veille, mais c'était propre.

Théatre de Carcassonne le 4 Août
1ère partie "Izia" : 1 chanteuse (une furie ! une tuerie ! encore !!!), un bassiste, un guitariste, un batteur.
J'étais au dessus de la régie et j'ai vu la sondière se rester à l'affut, changer de tranche, corriger de ci de là, pour pouvoir propager l'explosion qu'il y avait sur la scène.
C'était assez fort (le DBmètre à côté de la régie montait en crète à 105, je ne sais pas si c'est beaucoup ou pas à 40 mètres de la scène) mais ça restait supportable. Pas de basse en excès, mais le bassiste était noyé dans le kick et les toms basses : on ne l'a pas entendu.
Bon son global donc, mais Sono 1 - Bassiste 0

Théâtre de Carcassone le 5 Août
Pas de 1ère partie, Charlie Winston en direct : 1 bassiste / guitariste, 1 batteur, 1 harmoniciste / pianiste / percu, et Charlie Himself.
On était transporté c'est sûr, le son n'était pas agressif, mais déséquilibré :
1er plan = kick + caisse claire + charley + guitares
2ème plan = voix chanteur + harmonica
3ème plan = cymbales + piano (des fois on chopait pas les harmonies)
4ème plan = toms basses
5ème plan = la basse (mais en fait, jouait-elle ? je ne peux pas le dire)
C'est pas le son qui a fait la magie, c'est Charlie.
En tout cas, Sono 2 - Bassiste 0

C'est du subjectif, forcément.
Du coup j'aimerais bien avoir des avis de personnes ayant été à ces concerts.
Sans dout le "trop fort / pas assez fort" est une affaire personnelle, mais je fait de ne pas avoir entendu les bassistes ou le piano de Charlie Winston, je crois vraiment que ça c'est passé.
Quelqu'un peut confirmer ?


Comme j'ai payé mes places, même si je suis globalement ravi, j'ai quand même un peu les boules de ne pas ressortir pleinement satisfait de tous ces shows.
Il faut du son pour transporter 3000 personnes, mais au délà d'un certain seuil, trop de basse ne font qu'accélérer le processus digestif. C'est tout.

Bonnes basses à tous !
Chrizzik

Chrizzik

[ Dernière édition du message le 06/08/2010 à 14:57:12 ]

96

Citation :

accélérer le processus digestif

En résumé ça fait chier, quoi. bravo

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

97
En résumé : oui, aussi bien au sens littéral que pour la métaphore.

=> toujours emporter du papier.
(mais je suis peut-être hors sujet, là)

Chrizzik

98

On va dire que c'est pour noter tes impressions. bave

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

99
J'avais oublié le pire :
Massacre de "Caravan Palace" par le son.
Toujours Carcassonne le 4 Août.
1 chanteuse, 1 mix / dj, 1 contrebasse électrique, 1 sax soprano (ou une clarinette ? j'étais loin, j'ai pas bien vu, et on entendait pas ...), 1 violon.
C'était juste après Izia, et je suis pas resté longtemps : j'avais le mal de mer tellement ça secouait. Que de la sub, et le reste de la bouillie.
Le kick du dj puissance max, qui résonnait vraiment dans nos intérieurs, et le reste inaudible.

Je viens de lire quelqu'un sur fessbouk qui disait la même chose : je me sens moins seul.

Chrizzik

100

Je pense que les gens qui s'occupent de la sono sont sourds et ils ne règlent qu'en fonction de la médiocre qualité de leurs oreilles.

Le plus dur, c'est quand c'est mou