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[News] Apple iMac Core Duo

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Sujet de la discussion [News] Apple iMac Core Duo
Présenté le mardi 10 janvier 2006 lors de la KeyNote de la MacWorld de San Francisco, les premiers ordinateurs Apple à base de processeur Intel seront donc des iMac, des iMac Core Duo pour être plus précis.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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301
C'est surtout qu'IBM était incapable de fournir un G5 pour portables... à la longue, Apple a perdu patience et a changé pour une architecture où il y a un peu plus de concurrence entre les fondeurs...
302
Ragout > exact.
En plus, mais a verifier, Apple a mal pris le fait que les XBox 360 soient livrés avec proc ppc a 3,2 Ghz alors que les PowerMac plafonnait a 2,7.
303
Les 3,2Ghz des dérivés G5 de la xbox-360 viennent aussi du fait que ces processeurs ont été allégés de toute une série de fonctionnalités et d'auto optimisations (exécution dans le désordre par exemple)... le G5 à 2,7Ghz est déjà abominable à refroidir, si les 3,2Ghz étaient complets, ça sentirait sérieusement le brûlé chez tous les posesseurs de X360...
304
Dire que les G4/G5 sont des charrues relève de la mauvaise fois ou de la bêtise, le couple RISC/Altivec de mon vieux Titanium a 400Mhz avec ses 1 mo de cache enterrent mon vieux Celeron 600 et ses pauvres 128 ko de cache (256ko pour les Pentium 3 de l'époque autant dire guère plus comparé au G4 à 1mo de cache). De surcroit sur des applis optimisés Altivec tel que Final Cut j'ai monté avec mon TI400 des clips avec effets speciaux sans problème, je n'en dirait pas autant de mon Celeron avec Adobe Premiere+After Effect ...
305
De toute façon le marché des consoles est largement plus rentable pour IBM que celui des macs car moins contraignant : pas de course à la vitesse tous les mois, architecture des procs allégées (pas d'Altivec et autres subtilitées), marché du loisir colossal etc...
Intel est tellement puissant (80% du marché mondial) que fabriquer a perte pour Apple consolide sa stratégie de monopole face à AMD. Au passage c'est dommage qu'AMD n'est pas une architecture portable aussi performante que le Yonah car la logique alternative idéale fasse au monopole Wintel aurait été le couple AMD/Apple.
306
Le PPC est en effet une charrue, puisqu'il n'est utilise que sur les gros serveurs IBM, et que beaucoup de chercheurs en traitement du signal et en informatique utilisent les workstations bi CPU apple.

Le G5 est un bon proc de workstation (il est meilleur que l'AMD64 en entier), mais mac os X est un veau pour pas mal d'applications (surtout celles UNIX, ou la tradition est d'avoir un cout de creation de processus negligeable).

http://sekhon.polisci.berkeley.edu/macosx/
307
En puissance pure OSX est effectivement à la traîne mais en pratique un soft optimisé pour cet OS qui gère l'Altivec s'avère très performant. Un test simple : sur un host VST modulaire que je possède lorsque j'ouvre un projet exemple du soft : 40% d'utilisation CPU sur mon TI 400 OSX 10.2, ce même projet ouvert sur un Celeron 1,3Ghz (soit 3 fois plus rapide que mon G4 400Mhz) sous environnement XP, le projet exemple bouffe 30% du CPU.... Donc pour un proc 3 fois plus rapide et sous XP je n'ai un gain que de 10% par rapport a mon vieux mac.
Conclusion : ce qui importe c'est la qualité d'écriture des softs pour une machine, certains soft sont très performant sous XP/Pentium car bien écrits tel que Ableton Live, qui s'avère un veaux sous OSX/G5 principalement parceque Live ne prend pas en charge les accelerations de l'Altivec. L'inverse est aussi vrai.
308
D'où l'interêt d'utiliser les 2 environnements Mac et PC afin de profiter du meilleurs de chaque architecture. Ableton Live est excellent sur PC, par contre Max est meilleur sur Mac...
309

Hors sujet : Gabou> t'aurais pas une doc à propos des méthode d'interconnexion (bandes passantes, protocoles de contrôle, schémas d'implémentation) du G5? Je serais curieux de comparer cette partie avec ce que propose AMD à ce niveau.

310

Citation :
Donc pour un proc 3 fois plus rapide et sous XP je n'ai un gain que de 10% par rapport a mon vieux mac.



Tu ne peux pas comparer un celeron et un g4 (c'est pas plus rapide, puisque la bande passante memoire est beaucoup plus faible, et c'est souvent le "bottleneck")

Optimiser altivec etl'OS n'ont rien a voir: c'est pas MAC OS X qui gere l'altivec, mais le processeur, a travers le compilateur. Mon experience est que mac os X est intrasequement lent, et c'est normal. OS X est encore jeune, et a il y a du boulot a faire au niveau perfs.

Citation :
Conclusion : ce qui importe c'est la qualité d'écriture des softs pour une machine



Le lien cite compare exactement le meme programme (Il faudrait verifier la version du compilateur, tout de meme, mais sous linux comme mac os x, le compilateur standart est gcc).
311

Hors sujet :

Citation :
Gabou> t'aurais pas une doc à propos des méthode d'interconnexion (bandes passantes, protocoles de contrôle, schémas d'implémentation) du G5? Je serais curieux de comparer cette partie avec ce que propose AMD à ce niveau.



Tu veux la doc de programmation ? Ca doit se trouver sur les sites respectifs (je sais que sur le site intel, tu trouves la totale gratuitement, j'ai jamais regarde autre chose)

Pour le Hammer, il y a ca

http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/Hammer_architecture_WP_2.pdf (mais je n'ai pas regarde)

312

Citation : Tu ne peux pas comparer un celeron et un g4 (c'est pas plus rapide, puisque la bande passante memoire est beaucoup plus faible, et c'est souvent le "bottleneck"


Non non sur un G4 400Mhz la bande passante mémoire est a 100Mhz tout comme sur le Celeron (tous 2 SDRam PC100), donc ce qui fait la difference c'est principalement le cache (1Mo sur G4 400Mhz contre 256Ko sur Celeron 1,3Ghz FCPGA), l'Altivec et la fréquence des processeurs.
L'handicap de la memoire cache sur le Celeron et de l'Altivc en moins devrait être compensé par le nombre de Ghz... 3 fois plus c'est pas négligeable).... Qu'en penses-tu?
313
J'ai renoncé à tout lire tellement ça ne volait pas très haut tout ça . Cependant j'aurais quelques questions, si quelqu'un a envie d'y répondre .

> Possesseur de licences de Digital Performer, de Final Cut et de Photoshop sous PPC, est ce que je peux installer et faire fonctionner ces logiciels sur ce nouvel iMac Core Duo ? Ou est ce que je dois espérer une mise à jour de ces logiciels pour fonctionner sur architecture Intel ?

> Qu'en est-il de tous les actuels périphériques ? Est ce que ma Livebox par exemple sera compatible ou est ce que je dois espérer des nouveaux drivers ? En sera t-il de même pour les périphériques audio ?

Excusez mon ignorance ! :clin:
314

Hors sujet : Merci, en fait je parlais du G5, ce que je cherche serait plutôt de une doc survolant les principes utilisés pour des choses comme l'invalidation de cache, les méthodes d'échange entre processeurs, entre les processeurs et le northbridge, ...

315

Citation : J'ai renoncé à tout lire tellement ça ne volait pas très haut tout ça . Cependant j'aurais quelques questions, si quelqu'un a envie d'y répondre . 


T'es gonflé toi, tu nous prend de haut et en même temps tu nous demandes des conseils....
Bon pour ta gouverne sache que Motu a annoncé recemment des mises à jours pour les drivers de ses cartes sons, DP devrait suivre rapidement, quand a Final Cut la m.a.j est annoncé pour mars, Photoshop je sais, pas cela dit via l'émulateur Rosetta tu pourras l'utiliser sans problème avec cependant une perte de performance compensée malgré tout par la puissance du nouveaux proc d'Intel. Quoique je crois que c'est une applie Carbon donc a voir....mais Adobe devrait suivre les M.a.j rapidement.
316
> Jaunie, entre les conneries de certains, tu devrais regarder les liens que j'ai files ici et sur le thread macbook, toutes tes questions sont evoquees. Photoshop est souvent largement plus lent sur intel pour le moment, car il n'est pas encore dispo nativement pour intel (mais ca ne devrait pas tarder).

Pour les drivers, la, t'as pas le choix, il faut un truc specialement ecrit pour intel, ce qui la aussi ne devrait pas prendre trop de temps.

Hors sujet :

Citation :
erci, en fait je parlais du G5, ce que je cherche serait plutôt de une doc survolant les principes utilisés pour des choses comme l'invalidation de cache, les méthodes d'échange entre processeurs, entre les processeurs et le northbridge, ...



Ars technica te suffit pas ? Au dela, je m'y connais pas assez pour pouvoir comprendre en general. Mon truc, c'est plus le software, et surtout le cote application.

317
Excusez moi ! Je ne cherchais à offencer personne ! Je disais juste que les polémiques ne sont pas mon fort tout simplement... . Donc, je prends note, avec ce nouvel ordinateur il faudra soit tout remettre à jour - en payant je supppose -, soit acheter des versions Intel . Idem pour les drivers . Merci c'est beaucoup plus clair .

- on ne devrait garder que les informations importantes sur ce genre de discussion vous ne pensez pas - ?
318

Citation :
Donc, je prends note, avec ce nouvel ordinateur il faudra soit tout remettre à jour - en payant je supppose -, soit acheter des versions Intel



Faut voir que tout apple est deja a jour (sauf logic), ce qui inclut evidemment les drivers du materiel imac + certains trucs basiques (je me demande ce qu'il en sera du sans fil, d'ailleurs).
319
Logic sort dans quelques jours sur Intel pour 49 euros en mise a jour en universal binarie...il y a aura des petites choses en plus meme pour les utilisateurs PPC...c'est la 7,2.
320
Il y a meme des chances qu'il soit dispo avant le macbook ! logic etant sous Apple, c'est evident qu'ils vont vouloire utiliser logic pour vendre du macbook aux musiciens.
321
Donc on a tout intérêt à s'équiper en MacIntel, je suppose que les logiciels phares en PPC ne seront pas très longtemps supportés . Je dis ça par exemple mes parents veulent s'équiper d'un ordinateur : ils n'y connaissent rien > on a tout intérêt à acheter un MacIntel plutôt qu'un Mac PPC ? - on peut me conseiller un PC, mais mes parents en sont revenus et je ne saurais les convaincre !- .
322
Si tes parent ont une utilisation simple : bureautique + internet, un mac mini suffit, les applis risquent tout de même d'êtres supporté pour quelque temps sachant que les G5 Bi-pro sont encore largement d'actualité puisque les dernieres versions sont sortie en novembre.

Citation : - on ne devrait garder que les informations importantes sur ce genre de discussion vous ne pensez pas - ?

Est-ce que selon toi cela relève d'un information importante dans le cadre d'une discussion au sujet des Imac Core Duo?
323
Oui bien sûr que c'est important !!! J'ai lu des trucs où l'on se bat pour savoir si c'est mieux ou pas d'avoir un ordinateur pour le traitement audio, c'est intéressant, mais ce n'est je pense pas le but de ce sujet, sans compter les insultes et les H.S. !

C'est un peu compliqué comme situation . D'un côté pour le même prix ou presque, on peut avoir un Macintosh PPC qui ne fontionnera qu'avec des logiciels PPC mais qui existent déjà, de l'autre un MacIntel qui n'a pas encore de logithèque adaptée et conséquente . Oui l'usage de mes parents sera essentiellement non pas bureautique, mais "familliale", c'est à dire, photo, vidéo, lecture de DVD, de MP3, internet, webcam etc. Mes vieux sont à la retraite et on du temps à perdre pour s'amuser, mais sont réticents à l'informatique - si ça marche pas c'est que c'est nul - . le Mac Mini est intéressant, mais le iMac Intel tout autant . Si leur ordinateur est "familialement" obsolète dans 1 an, je passe pour un con de fils indigne... . :??: Autant que possible si je peux éviter ça !
324

Citation :
Donc on a tout intérêt à s'équiper en MacIntel, je suppose que les logiciels phares en PPC ne seront pas très longtemps supportés . Je dis ça par exemple mes parents veulent s'équiper d'un ordinateur : ils n'y connaissent rien > on a tout intérêt à acheter un MacIntel plutôt qu'un Mac PPC ? - on peut me conseiller un PC, mais mes parents en sont revenus et je ne saurais les convaincre !- .



Clairement, prend l'intel (en attendant un peu de voir s'il a des defauts de fabrication, peut etre):
- Aller sur internet: application = safari, existe en natif.
- Lire les mail: application = mail, natif.
- Voir les photos: iphoto, natif, et d'apres les premieres reviews liees au dessus, ca marche beaucoup mieux sur le nouveau imac (ca peut etre du a la nouvelle version de iphoto).
- Voir des dvd, n'importe quel pc de moins de 5 ans le fait,
- ecouter de la musique, itunes, natif.
- Faire de la bureautique: iwork natif, et office a l'air de marcher pas mal sous rosetta (toujours cf liens).
325
OK . Merci Pov Gabou ! Je crois que ça correspond aux attentes de mes parents . Je vais voir ça avec eux ce week-end, peut-être vous parlerais-je de l'Imac Core Duo dès la semaine prochaine ! :bravo: